Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X i gufi 2 - 30/04/2022 13:57:37
Ti confermo che lo scorrimento ci sarà a settembre, prima sistemeremo Poer e artt. 18
Rispondi

Da: Macap 2 - 30/04/2022 14:22:05
Scusate, ma lo scorrimento di cui parlate è relativo al concorso 175 o può valere anche per Rtrib 2320?
Ve lo chiedo perché io sono idoneo ma non ho ricevuto pec quindi si sono fermati prima. Ma, secondo voi, prima di fare il prox concorso con lo stesso profilo ci può essere la possibilità che utilizzino la graduatoria del 14 febbraio 2022?
Grazie
Rispondi

Da: Ex incaricato 2 - 30/04/2022 14:32:58
Le insondabili cooptazioni non esistono, né sono mai esistite.
Come fenomeno statisticamente rilevante, intendo.
Io, ad esempio, durante 15 anni di incarico, ho superato 5 interpelli, tutti con direttori regionali diversi.
Su proposta di direttori provinciali sempre diversi.
Non potevo essere raccomandato, dunque.
Ero semplicemente più bravo dei miei colleghi che partecipavano di volta in volta ai singoli interpelli.
Questo è quanto accadeva nella norma.
Naturalmente, come avviene per ogni procedura selettiva, allora come adesso, c'erano e ci sono casi residuali nei quali la logica può divergere da quella attesa, privilegiando criteri diversi dal merito e da valutazioni equidistanti.
Questo è normale, se resta un fenomeno marginale, è inevitabile statisticamente, nel pubblico e nel privato.
Ma gettare il bambino con l'acqua sporca sarebbe una fesseria, il metodo migliore resta quello dell'osservazione diretta e selezione interna.
Il metodo POER, per intenderci.
Auspicabile anche per tutti gli incarichi dirigenziali, a mio avviso.
Ci arriveremo, la strada è segnata.
Rispondi

Da: Rif 30/04/2022 14:38:09
A Genova grossa inchiesta alla facoltà di giurisprudenza.
Ripeto quanto già detto.
Quando si parla di concorsi pubblici, di selezioni pubbliche, non si scherza.
Proprio per niente.
Rispondi

Da: POER 2 - 30/04/2022 14:42:23
Secondo me non è normale l'assenza di una prova oggettiva.
Si può dare peso alla scelta soggettiva basata sulla base delle capacità dimostrate "de visu", ma solo dopo aver fatto una bella selezione con prove oggettive come magari potrebbero essere quelle psicoattitudinale......
Rispondi

Da: Ex incaricato 2 - 30/04/2022 17:57:10
ATTENZIONE.
La "prova oggettiva" non esiste, non può esistere, è solo un mito.
Non si può non valutare.
Questo vale sempre.
Pensare il contrario è illusorio.
Anche le prove che possono apparire "oggettive", in realtà non lo sono.
Un questionario a quiz, ad esempio, pure se a risposta chiusa, sarà orientato in un modo o nell'altro, attraverso la scelta delle domande somministrate e del punteggio relativo.
Domande pescate alla cieca da una urna non sono "oggettive", perché poi sarà chi interroga a valutare.
Quello che sto dicendo, attenzione, non è che l'imparzialità non sia importante.
Lo è, naturalmente.
Ma non è l'altare sul quale sacrificare L'EFFICACIA della selezione.
La vera finalità di ogni selezione è far emergere il migliore funzionario disponibile per uno specifico incarico.
Chi valuta, all'interno delle regole della procedura, uguali per tutti ovviamente, deve essere libero di individuare il funzionario più adatto, motivando la scelta in modo comparativo.
IL PROCESSO VALUTATIVO NELLA SELEZIONE DELLA CATENA DI COMANDO È QUANTO DI PIÙ IMPORTANTE PER LA CRESCITA DEL PERSONALE E L'EVOLUZIONE DI OGNI ORGANIZZAZIONE, PUBBLICA E PRIVATA.
Tale processo deve essere interno e libero.
Costituisce la forma più alta di governo interno e autonomia.
Irrinunciabile, nel caso di organizzazione in forma agenziale, come la nostra.
Per la precisione, e per chiudere, quando prima parlavo della selezione POER come esempio positivo, mi riferivo a quella ATTUALE, fondata sul colloquio e curriculum, non certo a quella di esordio nel 2019 con quiz e crocette.
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Da: X Ex incaricato 30/04/2022 18:31:22
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Xerry 1 - 30/04/2022 19:11:01
Odiose insondabili cooptazioni.....
Rispondi

Da: Ggf 1 - 30/04/2022 19:31:25
X gufi. .....ma quale scorrimento vai a leggerti la sentenza del Tar di circa mese fa su ricorso di 54 idonei .... rigettato in piene con sentenza inappellabile.....
Rispondi

Da: qui quo qua
Reputazione utente: +57 30/04/2022 20:07:44
Puoi pubblicare il numero della sentenza?
Grazie
Rispondi

Da: Ggf 30/04/2022 20:33:45
4388 del 2022
Rispondi

Da: Gioia... 30/04/2022 20:36:09
Sentenza inappellabile? Da quando?
Rispondi

Da: Ggf 30/04/2022 20:47:06
Sempre appellabile ...ma la vedo difficile .... sentenza nel merito molto circostanziata ....
Rispondi

Da: X ex incaricato 30/04/2022 20:53:47
Mitica la prova 2019, irripetibile!
Rispondi

Da: Vissia. 1 - 30/04/2022 20:55:26
Con circa 140 posizioni dirigenziali non assegnate è inaccettabile non operare alcuno scorrimento anche in previsione del fatto che gli ultimi 999 andranno in pensione nel 2023 e poi a seguire i dirigenti del 163 e del 162.......
Rispondi

Da: Ughetta 30/04/2022 21:02:56
La catena di comando..? Ma non diciamo fesserie. Ho davanti agli occhi 15 anni di incarichi poi dichiarati illegittimi ed i 19 comma 6 a interni in aspettativa......

Rispondi

Da: Secondo. 1 - 30/04/2022 21:04:17
me lo scorrimento è sempre più vicino anzi vicinissimo.
Rispondi

Da: X i gufi 1 - 30/04/2022 21:23:58
Confermo, vicinissimo. Si parte tra 4 mesi, il primo settembre entriamo in servizio pure noi
Rispondi

Da: meglio smart working che war working ! 30/04/2022 21:42:15
Oggi in un tg hanno fatto vedere che i russi potrebbero lanciare missili da Mosca a Parigi in pochi minuti. Se dovessero bombardare l'Italia che sta inviando armi, non sarebbe meglio adottare lo smart working? Pensateci un attimo: fa più morti il bombardamento di un grande ufficio o di una grande azienda piena di dipendenti o il bombardamento di un piccolo appartamento? Gli uffici potrebbero essere obiettivi sensibili in caso di guerra, adottate pertanto lo smart working, così molti potranno cacare sul proprio water!
Rispondi

Da: Bla 1 - 30/04/2022 22:00:26
Quali obiettivi sensibili. Non siamo caserme o la presidenza del consiglio. Magari tirano un missile su Brunetta. Sarebbe una buona notizia.
Rispondi

Da: meglio smart working che war working ! 30/04/2022 22:14:21
Gli ospedali di Mariupol erano caserme? Eppure sono stati bombardati! Tra gli obiettivi di questi potenti guerrafondai c'è la riduzione del numero di viventi non massoni sul pianeta, se Brunetta è massone, difficilmente potrebbe essere colpito da un missile.

Con smart working, smart healthing, smart shiting, in caso di bombardamento, potrebbero morire meno persone rispetto a un bombardamento a un ufficio con tante persone che cacano e scopano nei bagni!
Rispondi

Da: Tuo nonno 30/04/2022 22:37:13
Ragazzi intanto la Zar Russo pare ci invidi il nostro ex incaricato. Pare si affascinato dalle sue teorie sulla catena di comando e dalla sua prosa.
Rispondi

Da: Tuo nonno 30/04/2022 22:38:10
Poi ovvio le.persone superiori si riconoscono l'una con l'altra
Rispondi

Da: Quis ut Deus ? 01/05/2022 15:06:38
Le persone superiori di cui parli non avrebbero alcun potere se non fosse stato loro dato dall'alto. Se Dio volesse, potrebbe togliere loro quel potere immediatamente, come fece con Nabuccodonosor.
Messaggio di San Michele a un veggente siciliano che ha profetizzato molti eventi futuri in anticipo:

"Tutti coloro fra voi, che si uniscono alle società segrete e alla massoneria, saranno condannati nell'abisso eterno per sempre.
E tutti coloro, che si alleano con i fratelli separati per fare compromessi sulla fede, siano scomunicati e destituiti per sempre. Tra poco infurierà la lotta, non solo vi sarà una grande guerra con le armi nucleari, ma anche una guerra religiosa, la guerra contro l'anticristo.
I vostri giornali, anche quelli cattolici, saranno ceduti e consegnati ai nemici di Dio, che cercano di distruggere la Chiesa.
Voi avanzate nel giorni dell'Apocalisse e tutto ciò che è scritto sarà realizzato; satana ha il controllo di molte alte autorità nella Mia Chiesa, quella di Dio, e nella città santa di Roma".

Dio sa tutto e un giorno giudicherà chi ha costretto tanti innocenti a vaccinarsi se non si pentirà. Pentitevi, san Vincenzo Ferrer, predicatore apocalittico, diceva: Timete Deum!
Rispondi

Da: Dix 01/05/2022 15:15:43
Speriamo che se lo porti a Omsk...
Ovviamente....... ahahahahahahahahahaha....
Rispondi

Da: X Tutti 01/05/2022 18:08:39
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare sereni quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando non solo l'utenza ma anche moltissimi impiegati. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è profondamente ingiusto allontanarlo dai suoi simili.

Rispondi

Da: @ X Tutti 01/05/2022 20:12:57
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: X Tutti 01/05/2022 21:17:26
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare sereni quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando non solo l'utenza ma anche moltissimi impiegati. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è profondamente ingiusto allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: @ ex incaricato e gli altri 01/05/2022 21:26:44
Perchè i vincitori non si cimentano con un concorso serio con quiz, almeno tre scritti e l' orale, visto che sono così bravi?
Comodo con un oraletto trovarsi dirigenti o ricevere un incarico con un 19 comma 6
Rispondi

Da: Jacobo 01/05/2022 22:10:13
X su
Ma perché ripeti le solite idiozie ? I vincitori sono vincitori,il concorso fatto e quello voluto da ae , nulla di più nulla di meno. A te non piace ma fattene una ragione...
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, ..., 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617 - Successiva >>

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Da: X i gufi	2 - 30/04/2022 13:57:37
Ti confermo che lo scorrimento ci sarà a settembre, prima sistemeremo Poer e artt. 18
Rispondi

Da: Macap	2 - 30/04/2022 14:22:05
Scusate, ma lo scorrimento di cui parlate è relativo al concorso 175 o può valere anche per Rtrib 2320? Ve lo chiedo perché io sono idoneo ma non ho ricevuto pec quindi si sono fermati prima. Ma, secondo voi, prima di fare il prox concorso con lo stesso profilo ci può essere la possibilità che utilizzino la graduatoria del 14 febbraio 2022? Grazie
Rispondi

Da: Ex incaricato	2 - 30/04/2022 14:32:58
Le insondabili cooptazioni non esistono, né sono mai esistite. Come fenomeno statisticamente rilevante, intendo. Io, ad esempio, durante 15 anni di incarico, ho superato 5 interpelli, tutti con direttori regionali diversi. Su proposta di direttori provinciali sempre diversi. Non potevo essere raccomandato, dunque. Ero semplicemente più bravo dei miei colleghi che partecipavano di volta in volta ai singoli interpelli. Questo è quanto accadeva nella norma. Naturalmente, come avviene per ogni procedura selettiva, allora come adesso, c'erano e ci sono casi residuali nei quali la logica può divergere da quella attesa, privilegiando criteri diversi dal merito e da valutazioni equidistanti. Questo è normale, se resta un fenomeno marginale, è inevitabile statisticamente, nel pubblico e nel privato. Ma gettare il bambino con l'acqua sporca sarebbe una fesseria, il metodo migliore resta quello dell'osservazione diretta e selezione interna. Il metodo POER, per intenderci. Auspicabile anche per tutti gli incarichi dirigenziali, a mio avviso. Ci arriveremo, la strada è segnata.
Rispondi

Da: Rif	30/04/2022 14:38:09
A Genova grossa inchiesta alla facoltà di giurisprudenza. Ripeto quanto già detto. Quando si parla di concorsi pubblici, di selezioni pubbliche, non si scherza. Proprio per niente.
Rispondi

Da: POER	2 - 30/04/2022 14:42:23
Secondo me non è normale l'assenza di una prova oggettiva. Si può dare peso alla scelta soggettiva basata sulla base delle capacità dimostrate "de visu", ma solo dopo aver fatto una bella selezione con prove oggettive come magari potrebbero essere quelle psicoattitudinale......
Rispondi

Da: Ex incaricato	2 - 30/04/2022 17:57:10
ATTENZIONE. La "prova oggettiva" non esiste, non può esistere, è solo un mito. Non si può non valutare. Questo vale sempre. Pensare il contrario è illusorio. Anche le prove che possono apparire "oggettive", in realtà non lo sono. Un questionario a quiz, ad esempio, pure se a risposta chiusa, sarà orientato in un modo o nell'altro, attraverso la scelta delle domande somministrate e del punteggio relativo. Domande pescate alla cieca da una urna non sono "oggettive", perché poi sarà chi interroga a valutare. Quello che sto dicendo, attenzione, non è che l'imparzialità non sia importante. Lo è, naturalmente. Ma non è l'altare sul quale sacrificare L'EFFICACIA della selezione. La vera finalità di ogni selezione è far emergere il migliore funzionario disponibile per uno specifico incarico. Chi valuta, all'interno delle regole della procedura, uguali per tutti ovviamente, deve essere libero di individuare il funzionario più adatto, motivando la scelta in modo comparativo. IL PROCESSO VALUTATIVO NELLA SELEZIONE DELLA CATENA DI COMANDO È QUANTO DI PIÙ IMPORTANTE PER LA CRESCITA DEL PERSONALE E L'EVOLUZIONE DI OGNI ORGANIZZAZIONE, PUBBLICA E PRIVATA. Tale processo deve essere interno e libero. Costituisce la forma più alta di governo interno e autonomia. Irrinunciabile, nel caso di organizzazione in forma agenziale, come la nostra. Per la precisione, e per chiudere, quando prima parlavo della selezione POER come esempio positivo, mi riferivo a quella ATTUALE, fondata sul colloquio e curriculum, non certo a quella di esordio nel 2019 con quiz e crocette.
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Da: X Ex incaricato	30/04/2022 18:31:22
- Messaggio eliminato -
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Da: Xerry	1 - 30/04/2022 19:11:01
Odiose insondabili cooptazioni.....
Rispondi

Da: Ggf	1 - 30/04/2022 19:31:25
X gufi. .....ma quale scorrimento vai a leggerti la sentenza del Tar di circa mese fa su ricorso di 54 idonei .... rigettato in piene con sentenza inappellabile.....
Rispondi

Da: qui quo qua Reputazione utente: +57	30/04/2022 20:07:44
Puoi pubblicare il numero della sentenza? Grazie
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Da: Gioia...	30/04/2022 20:36:09
Sentenza inappellabile? Da quando?
Rispondi

Da: Ggf	30/04/2022 20:47:06
Sempre appellabile ...ma la vedo difficile .... sentenza nel merito molto circostanziata ....
Rispondi

Da: X ex incaricato	30/04/2022 20:53:47
Mitica la prova 2019, irripetibile!
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Da: Vissia.	1 - 30/04/2022 20:55:26
Con circa 140 posizioni dirigenziali non assegnate è inaccettabile non operare alcuno scorrimento anche in previsione del fatto che gli ultimi 999 andranno in pensione nel 2023 e poi a seguire i dirigenti del 163 e del 162.......
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Da: Ughetta	30/04/2022 21:02:56
La catena di comando..? Ma non diciamo fesserie. Ho davanti agli occhi 15 anni di incarichi poi dichiarati illegittimi ed i 19 comma 6 a interni in aspettativa......
Rispondi

Da: Secondo.	1 - 30/04/2022 21:04:17
me lo scorrimento è sempre più vicino anzi vicinissimo.
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Da: X i gufi	1 - 30/04/2022 21:23:58
Confermo, vicinissimo. Si parte tra 4 mesi, il primo settembre entriamo in servizio pure noi
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Da: meglio smart working che war working !	30/04/2022 21:42:15
Oggi in un tg hanno fatto vedere che i russi potrebbero lanciare missili da Mosca a Parigi in pochi minuti. Se dovessero bombardare l'Italia che sta inviando armi, non sarebbe meglio adottare lo smart working? Pensateci un attimo: fa più morti il bombardamento di un grande ufficio o di una grande azienda piena di dipendenti o il bombardamento di un piccolo appartamento? Gli uffici potrebbero essere obiettivi sensibili in caso di guerra, adottate pertanto lo smart working, così molti potranno cacare sul proprio water!
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Da: Bla	1 - 30/04/2022 22:00:26
Quali obiettivi sensibili. Non siamo caserme o la presidenza del consiglio. Magari tirano un missile su Brunetta. Sarebbe una buona notizia.
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Da: meglio smart working che war working !	30/04/2022 22:14:21
Gli ospedali di Mariupol erano caserme? Eppure sono stati bombardati! Tra gli obiettivi di questi potenti guerrafondai c'è la riduzione del numero di viventi non massoni sul pianeta, se Brunetta è massone, difficilmente potrebbe essere colpito da un missile. Con smart working, smart healthing, smart shiting, in caso di bombardamento, potrebbero morire meno persone rispetto a un bombardamento a un ufficio con tante persone che cacano e scopano nei bagni!
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Da: Tuo nonno	30/04/2022 22:37:13
Ragazzi intanto la Zar Russo pare ci invidi il nostro ex incaricato. Pare si affascinato dalle sue teorie sulla catena di comando e dalla sua prosa.
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Da: Tuo nonno	30/04/2022 22:38:10
Poi ovvio le.persone superiori si riconoscono l'una con l'altra
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Da: Quis ut Deus ?	01/05/2022 15:06:38
Le persone superiori di cui parli non avrebbero alcun potere se non fosse stato loro dato dall'alto. Se Dio volesse, potrebbe togliere loro quel potere immediatamente, come fece con Nabuccodonosor. Messaggio di San Michele a un veggente siciliano che ha profetizzato molti eventi futuri in anticipo: "Tutti coloro fra voi, che si uniscono alle società segrete e alla massoneria, saranno condannati nell'abisso eterno per sempre. E tutti coloro, che si alleano con i fratelli separati per fare compromessi sulla fede, siano scomunicati e destituiti per sempre. Tra poco infurierà la lotta, non solo vi sarà una grande guerra con le armi nucleari, ma anche una guerra religiosa, la guerra contro l'anticristo. I vostri giornali, anche quelli cattolici, saranno ceduti e consegnati ai nemici di Dio, che cercano di distruggere la Chiesa. Voi avanzate nel giorni dell'Apocalisse e tutto ciò che è scritto sarà realizzato; satana ha il controllo di molte alte autorità nella Mia Chiesa, quella di Dio, e nella città santa di Roma". Dio sa tutto e un giorno giudicherà chi ha costretto tanti innocenti a vaccinarsi se non si pentirà. Pentitevi, san Vincenzo Ferrer, predicatore apocalittico, diceva: Timete Deum!
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Da: Dix	01/05/2022 15:15:43
Speriamo che se lo porti a Omsk... Ovviamente....... ahahahahahahahahahaha....
Rispondi

Da: X Tutti	01/05/2022 18:08:39
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare sereni quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando non solo l'utenza ma anche moltissimi impiegati. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è profondamente ingiusto allontanarlo dai suoi simili.
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Da: @ X Tutti	01/05/2022 20:12:57
- Messaggio eliminato -
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Da: X Tutti	01/05/2022 21:17:26
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare sereni quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando non solo l'utenza ma anche moltissimi impiegati. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è profondamente ingiusto allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: @ ex incaricato e gli altri	01/05/2022 21:26:44
Perchè i vincitori non si cimentano con un concorso serio con quiz, almeno tre scritti e l' orale, visto che sono così bravi? Comodo con un oraletto trovarsi dirigenti o ricevere un incarico con un 19 comma 6
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Da: Jacobo	01/05/2022 22:10:13
X su Ma perché ripeti le solite idiozie ? I vincitori sono vincitori,il concorso fatto e quello voluto da ae , nulla di più nulla di meno. A te non piace ma fattene una ragione...
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