Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Sindacatoresponsabile 1 - 16/12/2021 18:56:05
Il Contratto introduce elementi di equità' e giustizia laddove da una chance di carriera a personale che svolge di fatto mansioni superiori.
Sono convinto che sara' approvato dai lavoratori con maggioranza bulgara.
Rispondi

Da: Un funzionario 16/12/2021 19:03:30
https://torino.corriere.it/cronaca/21_dicembre_15/dipendente-dell-agenzia-entrate-aggiustava-pratiche-cambio-denaro-regali-condannato-5e8cdac0-5d83-11ec-ada0-862fc65d803f.shtml

Complimenti!
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Da: Andromeda99 16/12/2021 19:14:07
Brutta cosa la corruzione un pò troppo diffusa.
Rispondi

Da: Secondo. 16/12/2021 19:29:49
me la cosa più disgustosa sono state, sono e saranno sempre le insondabili cooptazioni.
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Da: Gret.. 16/12/2021 19:40:47
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Da: Gret.. 16/12/2021 19:42:16
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Da: Andromeda99 16/12/2021 19:49:04
PROCEDIMENTO
Sulla scorta degli atti di indirizzo ricevuti, l'Aran trasmette l'ipotesi di accordo, corredata dalla prescritta relazione tecnica, ai comitati di settore e al Governo entro 10 giorni dalla data di sottoscrizione (art. 47 d.lgs. n. 165/2001). Acquisito il parere favorevole sull'ipotesi di accordo, assieme alla verifica, da parte delle amministrazioni interessate, della copertura degli oneri contrattuali, tocca poi alla Corte dei conti certificare l'attendibilità dei costi quantificati e la loro compatibilità con gli strumenti di programmazione e di bilancio. Secondo l'attuale previsione, in caso di certificazione non positiva della Corte dei conti, le parti contraenti non possono procedere alla sottoscrizione definitiva dell'ipotesi di accordo, fermo restando comunque che tale controllo preventivo e impeditivo è limitato alle compatibilità economico-finanziarie (D'Auria, G., I "nuovi" controlli della Corte dei Conti: dalla "legge Brunetta" al federalismo fiscale e oltre, in Lav. pub. amm., 2009, 489, per il quale la Corte dei conti diventa "parte negoziale occulta"). In tale ipotesi, il Presidente dell'Aran, d'intesa con il competente comitato di settore - che può dettare indirizzi aggiuntivi - provvede alla riapertura delle trattative e alla sottoscrizione di una nuova ipotesi di accordo, con i costi contrattuali adeguati alle certificazioni (art. 47, co. 7, d.lgs. n. 165/2001).

C'è un pò di tempo dalla preintesa.
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Da: Gret.. 16/12/2021 20:01:53
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Da: Gret.. 1 - 16/12/2021 20:10:34
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Da: Andromeda99 1 - 16/12/2021 20:37:57
Ok Gret.. però temo che andrà impugnata anche la preintesa nei termini se questa è immediatamente lesiva. Ci sarebbe cioè un'anticipazione dei termini di scadenza. Per fare questo bisogna attivarsi in tutti gli uffici, allertare il personale, discutere gli aspetti problematici, fare assemblee, organizzare momenti informativi.. e ovviamente verificare la fattibilità del ricorso con un sindacato e con uno studio legale esperto della materia.
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Da: pourqoui spesso in tv stanno senza mascherina 16/12/2021 20:43:05
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Da: Gret.. 16/12/2021 20:48:30
- Messaggio eliminato -
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Da: È ora di finirla 16/12/2021 20:52:28
No al demansionamento!
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Da: Ma..... 16/12/2021 21:57:08
Crapacchione però è sempre lì!! Come si fa???
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Da: I gufi 16/12/2021 23:20:20
Come va il rossore?
L'acqua è fresca?

Spero di si!
Rispondi

Da: X Tutti 17/12/2021 08:29:37
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: inpsiano 17/12/2021 08:45:46
X Tutti

ms sei demente o cosa? Mentecatto sicuro
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Da: Siete solo dei poveretti 1 1 - 17/12/2021 09:35:40
https://torino.corriere.it/cronaca/21_dicembre_15/dipendente-dell-agenzia-entrate-aggiustava-pratiche-cambio-denaro-regali-condannato-5e8cdac0-5d83-11ec-ada0-862fc65d803f.shtml

Ma se n'è accorto il suo dirigente o gli sono dovuti capitare i carabinieri addosso?

Così, tanto per saperlo.
Rispondi

Da: Capracchione 17/12/2021 09:54:46
Non mi dimetto.
Rispondi

Da: Bla 17/12/2021 10:06:27
Peggio di Andreotti
Rispondi

Da: X Gret 17/12/2021 10:11:31
Il concetto di equità per il sindacato COINCIDE con quello di appiattimento.
Ma non per ragioni ideologiche.
Solo per convenienza.
I sindacati, come i partiti politici, pensano esclusivamente ad acquisire potere.
Nel loro caso questo equivale a tessere.
Più tessere uguale più potere.
I colleghi NON laureati sono di più.
Quindi portano più tessere.
Tutto qui.
La menano con l'equità e le mansioni superiori, ma in realtà pensano soltanto al loro tornaconto.
Così vendono i colleghi, anche gli stessi loro iscritti.
Ma è roba arcinota, banale anche solo ricordarlo.
Ho strappato la mia tessera tempo fa, soldi buttati.
Rispondi

Da: x siete solo... 2 1 - 17/12/2021 10:26:45
I dirigenti se ne accorgono eccome. Infatti vogliono la fetta..
Poi pretendono dai peones di turno la proposta di archiviazione, la proposta di accertamento (o di adesione) aggiustata, ecc..
Chi non sta al gioco si fa il giro di tutti i servizi dell'ufficio. Indovinate perchè lo so...
Rispondi

Da: Gret.. 1 - 17/12/2021 11:06:05
xGret concordo ma non parlassero di equità, noi terza area qualificati entrati con concorsi complicati siamo sempre stati bistrattati.
Prima la vicedirigenza ora questo demansionamento e appiattimento verso il basso
Rispondi

Da: Bla 17/12/2021 12:00:24
Mobilità
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Da: X Andromeda 1 - 17/12/2021 12:11:31
Ma sei sicura che il
Contratto precluda l'accesso alla 4 area ai funzionari di 3? Dov'è scritto ?
Rispondi

Da: online1 17/12/2021 12:13:22
Non lo preclude a priori, semplicemente ci sono dei meccanismi automatici per il passaggio dalla prima alla seconda e dalla seconda alla terza, mentre non c'è nulla dalla terza alla quarta. Al momento chi vorrà entrare dovrà fare il concorso come gli esterni, magari con la riserva di posti.Poi un domani chi lo sa.
Rispondi

Da: X Gret 17/12/2021 12:27:05
Siamo stati e siamo vittime di logiche di potere che volano alto sopra le nostre teste.
Disincentivare la parte più potenzialmente produttiva delle professionalità del fisco non è solo il risultato della logica sindacale di cui parlavo prima.
Rientra in un disegno politico elettorale duro a morire in questo Paese.
Massimi sistemi, giochi al ribasso.
C'è da sorprendersi, date tali condizioni, che siamo riusciti a ridurre il tax gap dal 23 al 18% negli ultimi 5 anni.
I vincoli europei aiutano, ma le resistenze interne sono forti.
Rispondi

Da: Andromeda99 17/12/2021 12:27:52
Come diceva Gret.. la quarta area è come la vicedirigenza.. se non viene attivata o non c'è l'accordo con i sindacati non esiste e chiederne l'attivazione giudizialmente non porta da nessuna parte.
Il passaggio tra le aree inferiori è reso possibile dal decreto 80 e dalla previsione contrattuale, fatte salve le procedure avviate dalle singole pa per il passaggio all'area superiore (norma pensata per AE sicuramente).
L'inserimento nella quarta area non è precluso dal contratto ma irrealizzabile nella pratica per gli oneri che ne deriverebbero a carico delle casse dello stato, ci vorrebbero degli stanziamenti elevati per legge.
Per giurisprudenza costante l'inquadramento in area superiore è soggetto alla regola del concorso, quindi sul fronte nostro interno bisogna vedere le mosse dell'amministrazione con le POER che potrebbero essere incise negativamente dal contratto. Si potrebbe chiedere la perdita di chance in caso di tentativo di sanatoria non accompagnato dall'indizione del concorso esterno ed interno ma non l'attribuzione della posizione per la riserva amministrativa.
Questa è l'idea che mi sono fatta del caso dal punto di vista legale.
Rispondi

Da: Andromeda99 17/12/2021 12:29:23
Quindi conviene spendere le energie per cambiare aria o settore della pa.
Rispondi

Da: X Gret 1 - 17/12/2021 12:38:27
Resistenze miopi ed irragionevoli, ma redditizie dal punto di vista elettorale.
A parte i percorsi di carriera, già di per se irragionevolmente appiattiti e disincentivanti, vogliamo parlare del livello salariale?
Proprio nelle regioni più ricche del Paese, e quindi maggiormente interessanti dal punto di vista del gettito erariale potenziale da recuperare, sia in termini diretti che di compliance, le offerte del mercato del lavoro per un giovane e capace laureato, come stipendio iniziale, superano non di poco i nostri circa 2.000 euro.
Non siamo sufficientemente attrattivi, né all'ingresso né come sviluppo professionale.
Il problema dei bassi salari è nazionale, d'accordo.
Ma se si considera che siamo noi a garantire il gettito, proprio da noi si deve cominciare per rompere la spirale bassi salari pubblici per scarse risorse delle casse pubbliche.
E poi, se non ora con i fondi NEXT, quando?
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Da: Sindacatoresponsabile	1 - 16/12/2021 18:56:05
Il Contratto introduce elementi di equità' e giustizia laddove da una chance di carriera a personale che svolge di fatto mansioni superiori. Sono convinto che sara' approvato dai lavoratori con maggioranza bulgara.
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Da: Un funzionario	16/12/2021 19:03:30
https://torino.corriere.it/cronaca/21_dicembre_15/dipendente-dell-agenzia-entrate-aggiustava-pratiche-cambio-denaro-regali-condannato-5e8cdac0-5d83-11ec-ada0-862fc65d803f.shtml Complimenti!
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Da: Andromeda99	16/12/2021 19:14:07
Brutta cosa la corruzione un pò troppo diffusa.
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Da: Secondo.	16/12/2021 19:29:49
me la cosa più disgustosa sono state, sono e saranno sempre le insondabili cooptazioni.
Rispondi

Da: Gret..	16/12/2021 19:40:47
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Da: Gret..	16/12/2021 19:42:16
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Da: Andromeda99	16/12/2021 19:49:04
PROCEDIMENTO Sulla scorta degli atti di indirizzo ricevuti, l'Aran trasmette l'ipotesi di accordo, corredata dalla prescritta relazione tecnica, ai comitati di settore e al Governo entro 10 giorni dalla data di sottoscrizione (art. 47 d.lgs. n. 165/2001). Acquisito il parere favorevole sull'ipotesi di accordo, assieme alla verifica, da parte delle amministrazioni interessate, della copertura degli oneri contrattuali, tocca poi alla Corte dei conti certificare l'attendibilità dei costi quantificati e la loro compatibilità con gli strumenti di programmazione e di bilancio. Secondo l'attuale previsione, in caso di certificazione non positiva della Corte dei conti, le parti contraenti non possono procedere alla sottoscrizione definitiva dell'ipotesi di accordo, fermo restando comunque che tale controllo preventivo e impeditivo è limitato alle compatibilità economico-finanziarie (D'Auria, G., I "nuovi" controlli della Corte dei Conti: dalla "legge Brunetta" al federalismo fiscale e oltre, in Lav. pub. amm., 2009, 489, per il quale la Corte dei conti diventa "parte negoziale occulta"). In tale ipotesi, il Presidente dell'Aran, d'intesa con il competente comitato di settore - che può dettare indirizzi aggiuntivi - provvede alla riapertura delle trattative e alla sottoscrizione di una nuova ipotesi di accordo, con i costi contrattuali adeguati alle certificazioni (art. 47, co. 7, d.lgs. n. 165/2001). C'è un pò di tempo dalla preintesa.
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Da: Gret..	16/12/2021 20:01:53
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Da: Gret..	1 - 16/12/2021 20:10:34
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Da: Andromeda99	1 - 16/12/2021 20:37:57
Ok Gret.. però temo che andrà impugnata anche la preintesa nei termini se questa è immediatamente lesiva. Ci sarebbe cioè un'anticipazione dei termini di scadenza. Per fare questo bisogna attivarsi in tutti gli uffici, allertare il personale, discutere gli aspetti problematici, fare assemblee, organizzare momenti informativi.. e ovviamente verificare la fattibilità del ricorso con un sindacato e con uno studio legale esperto della materia.
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Da: pourqoui spesso in tv stanno senza mascherina	16/12/2021 20:43:05
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Da: Gret..	16/12/2021 20:48:30
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Da: È ora di finirla	16/12/2021 20:52:28
No al demansionamento!
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Da: Ma.....	16/12/2021 21:57:08
Crapacchione però è sempre lì!! Come si fa???
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Da: I gufi	16/12/2021 23:20:20
Come va il rossore? L'acqua è fresca? Spero di si!
Rispondi

Da: X Tutti	17/12/2021 08:29:37
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
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Da: inpsiano	17/12/2021 08:45:46
X Tutti ms sei demente o cosa? Mentecatto sicuro
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Da: Siete solo dei poveretti	1 1 - 17/12/2021 09:35:40
https://torino.corriere.it/cronaca/21_dicembre_15/dipendente-dell-agenzia-entrate-aggiustava-pratiche-cambio-denaro-regali-condannato-5e8cdac0-5d83-11ec-ada0-862fc65d803f.shtml Ma se n'è accorto il suo dirigente o gli sono dovuti capitare i carabinieri addosso? Così, tanto per saperlo.
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Da: Capracchione	17/12/2021 09:54:46
Non mi dimetto.
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Da: Bla	17/12/2021 10:06:27
Peggio di Andreotti
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Da: X Gret	17/12/2021 10:11:31
Il concetto di equità per il sindacato COINCIDE con quello di appiattimento. Ma non per ragioni ideologiche. Solo per convenienza. I sindacati, come i partiti politici, pensano esclusivamente ad acquisire potere. Nel loro caso questo equivale a tessere. Più tessere uguale più potere. I colleghi NON laureati sono di più. Quindi portano più tessere. Tutto qui. La menano con l'equità e le mansioni superiori, ma in realtà pensano soltanto al loro tornaconto. Così vendono i colleghi, anche gli stessi loro iscritti. Ma è roba arcinota, banale anche solo ricordarlo. Ho strappato la mia tessera tempo fa, soldi buttati.
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Da: x siete solo...	2 1 - 17/12/2021 10:26:45
I dirigenti se ne accorgono eccome. Infatti vogliono la fetta.. Poi pretendono dai peones di turno la proposta di archiviazione, la proposta di accertamento (o di adesione) aggiustata, ecc.. Chi non sta al gioco si fa il giro di tutti i servizi dell'ufficio. Indovinate perchè lo so...
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Da: Gret..	1 - 17/12/2021 11:06:05
xGret concordo ma non parlassero di equità, noi terza area qualificati entrati con concorsi complicati siamo sempre stati bistrattati. Prima la vicedirigenza ora questo demansionamento e appiattimento verso il basso
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Da: X Andromeda	1 - 17/12/2021 12:11:31
Ma sei sicura che il Contratto precluda l'accesso alla 4 area ai funzionari di 3? Dov'è scritto ?
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Da: online1	17/12/2021 12:13:22
Non lo preclude a priori, semplicemente ci sono dei meccanismi automatici per il passaggio dalla prima alla seconda e dalla seconda alla terza, mentre non c'è nulla dalla terza alla quarta. Al momento chi vorrà entrare dovrà fare il concorso come gli esterni, magari con la riserva di posti.Poi un domani chi lo sa.
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Da: X Gret	17/12/2021 12:27:05
Siamo stati e siamo vittime di logiche di potere che volano alto sopra le nostre teste. Disincentivare la parte più potenzialmente produttiva delle professionalità del fisco non è solo il risultato della logica sindacale di cui parlavo prima. Rientra in un disegno politico elettorale duro a morire in questo Paese. Massimi sistemi, giochi al ribasso. C'è da sorprendersi, date tali condizioni, che siamo riusciti a ridurre il tax gap dal 23 al 18% negli ultimi 5 anni. I vincoli europei aiutano, ma le resistenze interne sono forti.
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Da: Andromeda99	17/12/2021 12:27:52
Come diceva Gret.. la quarta area è come la vicedirigenza.. se non viene attivata o non c'è l'accordo con i sindacati non esiste e chiederne l'attivazione giudizialmente non porta da nessuna parte. Il passaggio tra le aree inferiori è reso possibile dal decreto 80 e dalla previsione contrattuale, fatte salve le procedure avviate dalle singole pa per il passaggio all'area superiore (norma pensata per AE sicuramente). L'inserimento nella quarta area non è precluso dal contratto ma irrealizzabile nella pratica per gli oneri che ne deriverebbero a carico delle casse dello stato, ci vorrebbero degli stanziamenti elevati per legge. Per giurisprudenza costante l'inquadramento in area superiore è soggetto alla regola del concorso, quindi sul fronte nostro interno bisogna vedere le mosse dell'amministrazione con le POER che potrebbero essere incise negativamente dal contratto. Si potrebbe chiedere la perdita di chance in caso di tentativo di sanatoria non accompagnato dall'indizione del concorso esterno ed interno ma non l'attribuzione della posizione per la riserva amministrativa. Questa è l'idea che mi sono fatta del caso dal punto di vista legale.
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Da: Andromeda99	17/12/2021 12:29:23
Quindi conviene spendere le energie per cambiare aria o settore della pa.
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Da: X Gret	1 - 17/12/2021 12:38:27
Resistenze miopi ed irragionevoli, ma redditizie dal punto di vista elettorale. A parte i percorsi di carriera, già di per se irragionevolmente appiattiti e disincentivanti, vogliamo parlare del livello salariale? Proprio nelle regioni più ricche del Paese, e quindi maggiormente interessanti dal punto di vista del gettito erariale potenziale da recuperare, sia in termini diretti che di compliance, le offerte del mercato del lavoro per un giovane e capace laureato, come stipendio iniziale, superano non di poco i nostri circa 2.000 euro. Non siamo sufficientemente attrattivi, né all'ingresso né come sviluppo professionale. Il problema dei bassi salari è nazionale, d'accordo. Ma se si considera che siamo noi a garantire il gettito, proprio da noi si deve cominciare per rompere la spirale bassi salari pubblici per scarse risorse delle casse pubbliche. E poi, se non ora con i fondi NEXT, quando?
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