Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: oslo66
Reputazione utente: +115 09/12/2016 15:22:37
Grazie Dik Dik.

Da: Ho telefonato 09/12/2016 15:22:50
Ok, prima il mantra era "dobbiamo aspettare la funzione pubblica", ora è "dobbiamo aspettare la registrazione alla corte dei conti"......a me sembrano scuse per prendere tempo e non rispondere nel merito ( parlo dell'agenzia)
D'altronde non siamo titolari di nessun diritto soggettivo, ancora, quindi che possiamo fare??? Aspettare e recitare il mantra del momento!!

Da: dik dik 09/12/2016 15:26:38
Inviperito ad oggi 9 dicembre 2016 non e possibile dire se hai ragione o meno, lo sblocco di parte dei fondi VD avverrà da gennaio in poi, per le assunzioni autorizzate con il DPCM di questa settimana se ne riparlera comunque da gennaio in poi tenendo anche conto che ci vuole il visto della Corte dei Conti, e non sottovaluterei troppo anche il problema che ponevo nel precedente post ossia quello logistico/organizzativo. La volontà di assumerci a parole quantomeno c era durante il tirocinio e a quanto pare c e ancora visto che comunque le voci che girano tra i funzionari come riportato da qualche utente parlano di nostra assunzione nei primi mesi del 2017.

Da: 09/12/2016 15:30:48
@ Ho telefonato
Vai sul sito della Funzione Pubblica e informati sulle procedure di rilascio delle autorizzazioni alle assunzioni e vedrai che la registrazione alla Corte dei Conti è l'ultima fase dell'intera procedura.

Da: dik dik 09/12/2016 15:33:39
Oslo66 tra l altro tieni conto che quanto detto da Dybala l uscita del bando prima Dell assunzione degli Inv, legge D Alia a parte, l ultima volta avvenne comunque in contesto diverso da questo questo visto che almeno in Lombardia l assunzione degli Inv avvenne contestualmente a quella dei vincitori quindi non penso fossero molti gli inv in attesa di assunzione quella volta.

Da: INViperito 09/12/2016 15:40:07
Dik dik hai ragione, ma siccome altri dicono che non ci dovrebbero più essere ostacoli mi è venuto questo sospetto... Se ad inizio tirocinio avessero detto: "prenderemo solo i vincitori, gli altri bene che vada dovranno aspettare un sacco di tempo" si sarebbe scatenato l'inferno! Per questo dico che non c'è certezza sulla reale volontà dell'AE di assumerci alla svelta

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Da: Ho telefonato 09/12/2016 15:45:37
Si, sono d'accordo! ma questo visto o registrazione dell'autorizzazione una volta ottenuta non riguarda direttamente gli INV funzionari, è di buon auspicio diciamo ma a quanto sembra i fondi verranno dalla legge sulla VD....quindi torniamo alla volontà dell'ae e del perché mettano a rispondere una tizia (in aggiunta ai sindacati) che dice che, sempre x gli INV funzionari, è tutto rallentato dai ricorsi....e quindi mi prendo per buona, non so fino a quando, l'affermazione che in DC non sanno nulla.... Chissà chi è che sa allora....mah

Da: dik dik 09/12/2016 15:50:45
Guarda su questo ti dico, senza voler fare alcun tipo di terrorismo, che durante il tirocinio, un funzionario, dopo essere stato ad una riunione che si tenne a febbraio scorso in DP tra i tutor e il direttore provinciale mi disse testuali parole " Parrebbe che questa volta gli idonei potrebbero non essere assunti tutti subito". Il che ti fa capire che probabilmente quella Dell assunzione contestuale o comunque in tempi molto rapidi non era ipotesi plausibile questa volta. Conta comunque che me lo disse diversi mesi prima della fine del tirocinio quando ancora non si sapeva quando sarebbero cominciati gli orali ne tantomeno quando avrebbero pubblicato le graduatorie ed assunto i vincitori.

Da: 09/12/2016 15:52:09
@ Ho telefonato
Gli INV che hanno superato le prove sono coperti dai fondi della VD. I ricorrenti che attualmente stanno svolgendo il tirocinio sono in numero superiore a quello delle persone assumibili con i fondi della VD, quindi l'AE ha dovuto richiedere alla funzione pubblica un'autorizzazione per poter utilizzare il turn over degli anni precedenti da congelare in parte per i ricorrenti (nell'eventualità di soccombenza in giudizio del'AE). In questo modo evita ulteriori contenziosi con i ricorrenti.
Credo che sia abbastanza chiaro.

Da: Inv16 09/12/2016 15:55:40
Comunque a mente fredda penso che ad oggi in DC non abbiano discusso sulla nostra situazione e sulla autorizzazione perché mercoledì pomeriggio non sapevano neanche che L autorizzazione era stata pubblicata, poi c'è stata L immacolata e stamattina non credo abbiano fatto riunione appena arrivati.io spero che la risposta che continuano a dare sia in attesa di nuove disposizioni post autorizzazione.spero anche che facciano chiarezza al più presto.

Da: Inv16 09/12/2016 15:57:15
Aggiungo anche che chi telefono mercoledì disse anche che avevano detto che se i fondi coprivano i ricorrenti allora avrebbero fatto gli scorrimenti

Da: Ho telefonato 09/12/2016 16:00:23
Bene, ok! Quindi:
1.i fondi ci sono per tutti e si attende solo l'ok dalla corte dei conti.
2. Quello che dicono in Dc al telefono è solo un nastro registrato...
3. non ci resta che attendere i tempi tecnici del passaggio in corte dei conti (che può metterci anche un mese, con le ferie in mezzo poi...) e capiremo se c'è questa volontà o meno....
Vediamo dove siamo il 9 gennaio allora

Da: Uomo mascherato 09/12/2016 16:00:41
Posto che le risorse ci sono e che gli idonei saranno assunti con le risorse della VD, ora l'agenzia ha tre strade che può percorrere:

1. Aspettare l'esito dei ricorsi (almeno la sentenza di maggio) assumere noi INV e poi far uscire il prossimo bando.

2. Assumere subito noi INV, senza aspettare i ricorsi, accantonando però parte di queste risorse che sono state autorizzate per i ricorrenti (nel caso in cui dovessero vincere il ricorso) e far uscire un nuovo bando, ad esempio per 350 posti invece che per 470 (a gennaio con il turnover 2016 ci saranno altre risorse e quindi i posti saranno cmq di più).

3. Non assumere gli idonei, attendere i ricorsi ma far uscire subito un nuovo bando. In questo caso si ritroverebbero con altri 200 ricorrenti da dover gestire.

Ora io da INV mi auguro propendano per l'ipotesi n. 2, l'agenzia però potrebbe anche scegliere l'opzione 1 (e a malincuore c'è ne faremo una ragione) ma la 3 è sicuramente la strada da non percorrere e quella che scarterei a priori se fossi nei panni dell'agenzia.

Ormai dipende tutto da loro. L'autorizzazione è arrivata e i ricorsi sono un "finto" problema.

Da: inv 09/12/2016 16:15:01
Sono d'accordo con uomo mascherato, ma la prima ipotesi avrebbe senso solo se si attendesse la sentenza di maggio, indipendentemente dall' esito favorevole o meno, con nostra assunzione nella seconda metà 2017! Certamente non potrebbero attendere secondo grado nel 2019 e far uscire il bando!!!

Da: Mytologicus 09/12/2016 16:50:09
Uomo mascherato, il punto 3 è impraticabile. Lo ha spiegato bene PaoloDybala, se esce un nuovo bando vi stanno per assumere. Se non vi assume, con un bando nuovo (cosa impraticabile e impossibile) vi assume con sentenza il TAR, il CdS la cassazione e pure la Corte Costituzionale.

Da: Blablabla 09/12/2016 16:59:45
Il punto 3 è impraticabile e quindi scartato a prescindere.

Da: oslo66
Reputazione utente: +115 09/12/2016 17:19:02
D'accordo Dik, il mio voleva essere un chiarimento circa la "forza" della motivazione ricorsi-in-atto. Cioè, a scanso di equivoci mi spiego meglio, il fatto di dover( o voler) attendere l'esito dei ricorsi fosse un motivo ostativo alla assunzione INV e poter nelle more far comunque uscire un nuovo bando.
Poi è chiaro che i ricorsi pioverebbero in caso contrario ma vedo che l'AE fa un po' come gli pare..

Da: Uomo mascherato 09/12/2016 18:13:39
Ovviamente il punto 3 è impraticabile ma ormai non mi sorprendo più di nulla..potrebbe essere un altra scelta insensata dell'agenzia. Tanto ormai ho capito che in una scala di priorità vengono prima i loro interessi poi i ricorrenti e infine noi idonei come ultima ruota del carro

Da: XXX 09/12/2016 18:40:24
...bhè...se si percoresse la 3 ...molti idonei verrebbero promossi nella condizione di INV e ricorrenti .....

Da: Inv16 09/12/2016 18:46:34
Aspettiamo e speriamo che L arcano si risolva prima di Natale per non passare le feste con L amaro in bocca..

Da: Ma perché 09/12/2016 19:00:36
tutti sti ragionamenti arzigogolati???? Vi piace complicarvi la vita!!!! La legge sul rientro dei capitali già autorizzava (AUTORIZZAVA) assunzioni, le risorse monetarie ivi previste erano adeguate a coprire 1100 assunzioni. Poi parte di quelle risorse furono bloccate da un'ordinanza cautelare. In primo grado il ricorso è stato rigettato e poiché la sentenza è esecutiva, quelle risorse tornano disponibili. Facciamo un po' di conti? Gli idonei totali (compresi i vincitori) sono 1136. Tolti i ricorrenti già in graduatoria e le numerose rinunce occorse, scendiamo ampiamente al di sotto dei 1100. E i ricorrenti? Per i ricorrenti c'è questa autorizzazione da usare come paracadute. L'assunzione degli INV era già possibile! C'è stato uno stallo a causa del ricorso degli assistenti. Non certo a causa dei ricorsi a noi noti... Altrimenti non avrebbero dovuto assumere nemmeno i vincitori, non credete?

Da: @ 09/12/2016 19:05:27
- Messaggio eliminato -

Da: Uomo mascherato 09/12/2016 19:09:13
Dici bene. Il tuo ragionamento non fa una piega e ripeto quando abbiamo visto questa autorizzazione eravamo tutti felicissimi. Poi i sindacati e alcuni dalla DC hanno detto "eh ma ci sono ricorsi". Da ciò nascono i nostri timori.

Comunque, aggiungo, se l'ae facesse uscire un nuovo bando, senza chiamare gli INV, le risorse della VD rimarrebbero cmq bloccate, tanto vale allora accantonare parte dei fondi autorizzati con lo sblocco del turnover (per i ricorsi) ed assumere subito gli idonei.

Poi se invece vogliono aspettare le sentenze sia per assumere noi che per il novo bando, amen.

Da: Ma perché 09/12/2016 19:14:44
ribadisco quanto detto già... i sindacati e la dc non sempre danno la notizia esatta. qualcuno nel corso delle varie chiamate talora è riuscito ad avere notizie fondate, ma il più delle volte non si espongono.

Da: XXX 09/12/2016 19:19:42
ha ragione "ma perchè" che dice la stessa cosa che ho più volte ribadito
L'AdE attendeva l'autorizzazione a bandire per poter avere la copertura per i ricorrenti. tutto ciò si concretizzerà con l'approvazione della Corte dei Conti del DPCM.
inutile fare affidamento a sindacati e DC...i primi se ne fregano degli idonei e si parano il culo con la scusa sei ricorsi...i secondi sono meri centralinisti che possono dare notizie certe solo a carte firmate

Da: ma perché 09/12/2016 19:23:36
Aggiungo che l'eventuale problema risiedeva nelle ulteriori doglianze dei ricorrenti che potevano lamentare un esaurimento di risorse con l'assunzione degli inv. In via cautelare il giudice avrebbe senz'altro chiesto garanzie (come accaduto per gli assistenti). Ora la garanzia c'è, un autorizzazione ad assumere 456 persone. Più di così?

Da: Ho telefonato 09/12/2016 19:50:35
".....Altrimenti non avrebbero dovuto assumere nemmeno i vincitori, non credete?....." è dal 2 novembre che lo penso...

cmq mi hai convinto: attenderò con calma zen che la corte dei conti dia questa conferma.

che il weekend inizi!!!

Da: @ 09/12/2016 19:51:15
- Messaggio eliminato -

Da: INViperito 09/12/2016 20:30:33
Uomo mascherato ha ragione come sempre... Sui sindacati mi sono espresso anche troppo per cui non aggiungo altro. Sono pi�º che altro le risposte arrivate dalla DC a spaventare

Da: Ma perch 09/12/2016 21:08:00
siete peggio di tafazzi...

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Da: oslo66 Reputazione utente: +115	09/12/2016 15:22:37
Grazie Dik Dik.

Da: Ho telefonato	09/12/2016 15:22:50
Ok, prima il mantra era "dobbiamo aspettare la funzione pubblica", ora è "dobbiamo aspettare la registrazione alla corte dei conti"......a me sembrano scuse per prendere tempo e non rispondere nel merito ( parlo dell'agenzia) D'altronde non siamo titolari di nessun diritto soggettivo, ancora, quindi che possiamo fare??? Aspettare e recitare il mantra del momento!!

Da: dik dik	09/12/2016 15:26:38
Inviperito ad oggi 9 dicembre 2016 non e possibile dire se hai ragione o meno, lo sblocco di parte dei fondi VD avverrà da gennaio in poi, per le assunzioni autorizzate con il DPCM di questa settimana se ne riparlera comunque da gennaio in poi tenendo anche conto che ci vuole il visto della Corte dei Conti, e non sottovaluterei troppo anche il problema che ponevo nel precedente post ossia quello logistico/organizzativo. La volontà di assumerci a parole quantomeno c era durante il tirocinio e a quanto pare c e ancora visto che comunque le voci che girano tra i funzionari come riportato da qualche utente parlano di nostra assunzione nei primi mesi del 2017.

Da:	09/12/2016 15:30:48
@ Ho telefonato Vai sul sito della Funzione Pubblica e informati sulle procedure di rilascio delle autorizzazioni alle assunzioni e vedrai che la registrazione alla Corte dei Conti è l'ultima fase dell'intera procedura.

Da: dik dik	09/12/2016 15:33:39
Oslo66 tra l altro tieni conto che quanto detto da Dybala l uscita del bando prima Dell assunzione degli Inv, legge D Alia a parte, l ultima volta avvenne comunque in contesto diverso da questo questo visto che almeno in Lombardia l assunzione degli Inv avvenne contestualmente a quella dei vincitori quindi non penso fossero molti gli inv in attesa di assunzione quella volta.

Da: INViperito	09/12/2016 15:40:07
Dik dik hai ragione, ma siccome altri dicono che non ci dovrebbero più essere ostacoli mi è venuto questo sospetto... Se ad inizio tirocinio avessero detto: "prenderemo solo i vincitori, gli altri bene che vada dovranno aspettare un sacco di tempo" si sarebbe scatenato l'inferno! Per questo dico che non c'è certezza sulla reale volontà dell'AE di assumerci alla svelta

Da: Ho telefonato	09/12/2016 15:45:37
Si, sono d'accordo! ma questo visto o registrazione dell'autorizzazione una volta ottenuta non riguarda direttamente gli INV funzionari, è di buon auspicio diciamo ma a quanto sembra i fondi verranno dalla legge sulla VD....quindi torniamo alla volontà dell'ae e del perché mettano a rispondere una tizia (in aggiunta ai sindacati) che dice che, sempre x gli INV funzionari, è tutto rallentato dai ricorsi....e quindi mi prendo per buona, non so fino a quando, l'affermazione che in DC non sanno nulla.... Chissà chi è che sa allora....mah

Da: dik dik	09/12/2016 15:50:45
Guarda su questo ti dico, senza voler fare alcun tipo di terrorismo, che durante il tirocinio, un funzionario, dopo essere stato ad una riunione che si tenne a febbraio scorso in DP tra i tutor e il direttore provinciale mi disse testuali parole " Parrebbe che questa volta gli idonei potrebbero non essere assunti tutti subito". Il che ti fa capire che probabilmente quella Dell assunzione contestuale o comunque in tempi molto rapidi non era ipotesi plausibile questa volta. Conta comunque che me lo disse diversi mesi prima della fine del tirocinio quando ancora non si sapeva quando sarebbero cominciati gli orali ne tantomeno quando avrebbero pubblicato le graduatorie ed assunto i vincitori.

Da:	09/12/2016 15:52:09
@ Ho telefonato Gli INV che hanno superato le prove sono coperti dai fondi della VD. I ricorrenti che attualmente stanno svolgendo il tirocinio sono in numero superiore a quello delle persone assumibili con i fondi della VD, quindi l'AE ha dovuto richiedere alla funzione pubblica un'autorizzazione per poter utilizzare il turn over degli anni precedenti da congelare in parte per i ricorrenti (nell'eventualità di soccombenza in giudizio del'AE). In questo modo evita ulteriori contenziosi con i ricorrenti. Credo che sia abbastanza chiaro.

Da: Inv16	09/12/2016 15:55:40
Comunque a mente fredda penso che ad oggi in DC non abbiano discusso sulla nostra situazione e sulla autorizzazione perché mercoledì pomeriggio non sapevano neanche che L autorizzazione era stata pubblicata, poi c'è stata L immacolata e stamattina non credo abbiano fatto riunione appena arrivati.io spero che la risposta che continuano a dare sia in attesa di nuove disposizioni post autorizzazione.spero anche che facciano chiarezza al più presto.

Da: Inv16	09/12/2016 15:57:15
Aggiungo anche che chi telefono mercoledì disse anche che avevano detto che se i fondi coprivano i ricorrenti allora avrebbero fatto gli scorrimenti

Da: Ho telefonato	09/12/2016 16:00:23
Bene, ok! Quindi: 1.i fondi ci sono per tutti e si attende solo l'ok dalla corte dei conti. 2. Quello che dicono in Dc al telefono è solo un nastro registrato... 3. non ci resta che attendere i tempi tecnici del passaggio in corte dei conti (che può metterci anche un mese, con le ferie in mezzo poi...) e capiremo se c'è questa volontà o meno.... Vediamo dove siamo il 9 gennaio allora

Da: Uomo mascherato	09/12/2016 16:00:41
Posto che le risorse ci sono e che gli idonei saranno assunti con le risorse della VD, ora l'agenzia ha tre strade che può percorrere: 1. Aspettare l'esito dei ricorsi (almeno la sentenza di maggio) assumere noi INV e poi far uscire il prossimo bando. 2. Assumere subito noi INV, senza aspettare i ricorsi, accantonando però parte di queste risorse che sono state autorizzate per i ricorrenti (nel caso in cui dovessero vincere il ricorso) e far uscire un nuovo bando, ad esempio per 350 posti invece che per 470 (a gennaio con il turnover 2016 ci saranno altre risorse e quindi i posti saranno cmq di più). 3. Non assumere gli idonei, attendere i ricorsi ma far uscire subito un nuovo bando. In questo caso si ritroverebbero con altri 200 ricorrenti da dover gestire. Ora io da INV mi auguro propendano per l'ipotesi n. 2, l'agenzia però potrebbe anche scegliere l'opzione 1 (e a malincuore c'è ne faremo una ragione) ma la 3 è sicuramente la strada da non percorrere e quella che scarterei a priori se fossi nei panni dell'agenzia. Ormai dipende tutto da loro. L'autorizzazione è arrivata e i ricorsi sono un "finto" problema.

Da: inv	09/12/2016 16:15:01
Sono d'accordo con uomo mascherato, ma la prima ipotesi avrebbe senso solo se si attendesse la sentenza di maggio, indipendentemente dall' esito favorevole o meno, con nostra assunzione nella seconda metà 2017! Certamente non potrebbero attendere secondo grado nel 2019 e far uscire il bando!!!

Da: Mytologicus	09/12/2016 16:50:09
Uomo mascherato, il punto 3 è impraticabile. Lo ha spiegato bene PaoloDybala, se esce un nuovo bando vi stanno per assumere. Se non vi assume, con un bando nuovo (cosa impraticabile e impossibile) vi assume con sentenza il TAR, il CdS la cassazione e pure la Corte Costituzionale.

Da: Blablabla	09/12/2016 16:59:45
Il punto 3 è impraticabile e quindi scartato a prescindere.

Da: oslo66 Reputazione utente: +115	09/12/2016 17:19:02
D'accordo Dik, il mio voleva essere un chiarimento circa la "forza" della motivazione ricorsi-in-atto. Cioè, a scanso di equivoci mi spiego meglio, il fatto di dover( o voler) attendere l'esito dei ricorsi fosse un motivo ostativo alla assunzione INV e poter nelle more far comunque uscire un nuovo bando. Poi è chiaro che i ricorsi pioverebbero in caso contrario ma vedo che l'AE fa un po' come gli pare..

Da: Uomo mascherato	09/12/2016 18:13:39
Ovviamente il punto 3 è impraticabile ma ormai non mi sorprendo più di nulla..potrebbe essere un altra scelta insensata dell'agenzia. Tanto ormai ho capito che in una scala di priorità vengono prima i loro interessi poi i ricorrenti e infine noi idonei come ultima ruota del carro

Da: XXX	09/12/2016 18:40:24
...bhè...se si percoresse la 3 ...molti idonei verrebbero promossi nella condizione di INV e ricorrenti .....

Da: Inv16	09/12/2016 18:46:34
Aspettiamo e speriamo che L arcano si risolva prima di Natale per non passare le feste con L amaro in bocca..

Da: Ma perché	09/12/2016 19:00:36
tutti sti ragionamenti arzigogolati???? Vi piace complicarvi la vita!!!! La legge sul rientro dei capitali già autorizzava (AUTORIZZAVA) assunzioni, le risorse monetarie ivi previste erano adeguate a coprire 1100 assunzioni. Poi parte di quelle risorse furono bloccate da un'ordinanza cautelare. In primo grado il ricorso è stato rigettato e poiché la sentenza è esecutiva, quelle risorse tornano disponibili. Facciamo un po' di conti? Gli idonei totali (compresi i vincitori) sono 1136. Tolti i ricorrenti già in graduatoria e le numerose rinunce occorse, scendiamo ampiamente al di sotto dei 1100. E i ricorrenti? Per i ricorrenti c'è questa autorizzazione da usare come paracadute. L'assunzione degli INV era già possibile! C'è stato uno stallo a causa del ricorso degli assistenti. Non certo a causa dei ricorsi a noi noti... Altrimenti non avrebbero dovuto assumere nemmeno i vincitori, non credete?

Da: Uomo mascherato	09/12/2016 19:09:13
Dici bene. Il tuo ragionamento non fa una piega e ripeto quando abbiamo visto questa autorizzazione eravamo tutti felicissimi. Poi i sindacati e alcuni dalla DC hanno detto "eh ma ci sono ricorsi". Da ciò nascono i nostri timori. Comunque, aggiungo, se l'ae facesse uscire un nuovo bando, senza chiamare gli INV, le risorse della VD rimarrebbero cmq bloccate, tanto vale allora accantonare parte dei fondi autorizzati con lo sblocco del turnover (per i ricorsi) ed assumere subito gli idonei. Poi se invece vogliono aspettare le sentenze sia per assumere noi che per il novo bando, amen.

Da: Ma perché	09/12/2016 19:14:44
ribadisco quanto detto già... i sindacati e la dc non sempre danno la notizia esatta. qualcuno nel corso delle varie chiamate talora è riuscito ad avere notizie fondate, ma il più delle volte non si espongono.

Da: XXX	09/12/2016 19:19:42
ha ragione "ma perchè" che dice la stessa cosa che ho più volte ribadito L'AdE attendeva l'autorizzazione a bandire per poter avere la copertura per i ricorrenti. tutto ciò si concretizzerà con l'approvazione della Corte dei Conti del DPCM. inutile fare affidamento a sindacati e DC...i primi se ne fregano degli idonei e si parano il culo con la scusa sei ricorsi...i secondi sono meri centralinisti che possono dare notizie certe solo a carte firmate

Da: ma perché	09/12/2016 19:23:36
Aggiungo che l'eventuale problema risiedeva nelle ulteriori doglianze dei ricorrenti che potevano lamentare un esaurimento di risorse con l'assunzione degli inv. In via cautelare il giudice avrebbe senz'altro chiesto garanzie (come accaduto per gli assistenti). Ora la garanzia c'è, un autorizzazione ad assumere 456 persone. Più di così?

Da: Ho telefonato	09/12/2016 19:50:35
".....Altrimenti non avrebbero dovuto assumere nemmeno i vincitori, non credete?....." è dal 2 novembre che lo penso... cmq mi hai convinto: attenderò con calma zen che la corte dei conti dia questa conferma. che il weekend inizi!!!

Da: INViperito	09/12/2016 20:30:33
Uomo mascherato ha ragione come sempre... Sui sindacati mi sono espresso anche troppo per cui non aggiungo altro. Sono pi�º che altro le risposte arrivate dalla DC a spaventare

Da: Ma perch	09/12/2016 21:08:00
siete peggio di tafazzi...