Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Ok, grazie 11/10/2016 11:10:56
Con questa massiccia transumanza, mi sa che ci sarà sempre il problema dei posti al nord :(

Da: abef 11/10/2016 11:41:55
Considerato che chi verrà assunto dovrà cancellarsi - a quello che ho capito prima dell'assunzione - dall'albo avv. a cui è eventualmente iscritto, mi chiedevo tuttavia se, qualora si venga assegnati all'ufficio legale, è possibile l'iscrizione all'elenco speciale degli "avvocati di enti pubblici", tenuto presso i vari consigli dell'ordine avv.

Inoltre, mi domandavo se - in tal caso - fosse in qualche modo possibile operare il trasferimento dall'albo ordinario avv. all'elenco speciale degli avv. di enti pubblici (piuttosto che preventiva cancellazione dal primo ed eventuale successiva iscriz. nel secondo). Ciò consentirebbe di mantenere l'anzianità di iscrizione, cosa che presumo non sarebbe invece possibile ove si procedesse alla previa cancellazione dall'albo ordinario e alla eventuale successiva iscrizione all'elenco speciale.

Da: ll Lazio 11/10/2016 11:56:20
Credo che il Lazio questa volta ci sarà. Già la scorsa volta erano previsti 80 posti fino a pochi giorni dal bando ma poi si decise di concentrare tutti i posti al nord.
Poi forse l'esperienza di questo concorso dimostra che mettere troppi posti tutti su una sola regione diventa problematico per la gestione dei tirocinio (ci sono stati uffici con più di 100 tirocinanti in rapporto di 1 a 1 con i tutor) e anche per gli orali eccessivamente lunghi.

Da: ll Lazio 11/10/2016 11:58:01
*in rapporto di 1 a 1 con i funzionari (i tutor ovviamente erano molti meno).

Da: niente posti per il lazio 11/10/2016 12:14:00
il problema della transumanza è situazione ormai cronica. da anni a concorso terminato gli uffici del nord si ritrovano comunque sotto organico.
per il lazio potrebbe accadere la stessa cosa, posti coperti con mobilità.

Da: ll Lazio 11/10/2016 12:24:01
Non lo so. Anch'io vado per ipotesi. È vero che il Lazio riceve molte mobilità dal nord ma è pure vero che il Lazio è a sua volta regione di partenza per chi vuole andare al sud. E poi a parte l'ultimo concorso nel Lazio 80, 100, 110,posti gli hanno sempre messi. Ma si vedrà.

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Da: dall interno 11/10/2016 12:39:53
Spero che esca anche per il sud per due semplici motivi:
1. I funzionari del sud hanno l'età media più alta. regioni con più del 50% del personale over 55 anni;
2. Dare anche una piccola possibilità ai giovani di non emigrare al nord.

Da: Implosion 11/10/2016 13:00:27
http://ilpedante.org/post/appunti-di-meritocrazia

Da: Senza una seria questione morale, 11/10/2016 13:28:14
la piaga del ricorsino furbetto continuerà a imperversare nei secoli dei secoli. Gli avvocati si stanno già fregando le mani in vista del prossimo concorso...

Da: abef 11/10/2016 13:37:19
oggi non era prevista udienza di merito dinanzi al tar lazio per alcuni dei ricorrenti di leone? novità? trattenuti in decisione o rinvii?

Da: x abef 11/10/2016 13:58:22
Oggi Credo che ci fosse l udienza di merito dei ricorrenti di malinconico, di leone il 16 novembre. Comunque a riguardo non so nulla

Da: teste di cozzie 11/10/2016 14:55:08
Avete cortesemente notizie sul prossimo bando, che mi pregio di richiedere a voi utenti disinteressati ed affidabili in quanto che conscio come sono della difficoltà estrema dello stesso già mi fiondai nello studio, avendo il sicuro intento di sbaragliare ogni avversario , inoltre professo qui la mia totale avversione per ogni forma di ricorso che il cielo mi fulmini se lo faccio doppo che mi segano, per un mio fatto personale di onestà intellettuale in quanto che ritengo che ciò sia molto schifossisimo in quanto che quando si conoscono le regole del giuoco si giuoca con esse giuste o sbagliate che siano poco conta, quel che conta è partecipare . Grazie,

Da: @ seria questione morale 11/10/2016 15:41:59
Ti quoto. E' necessaria una forte azione moralizzante per mettere fine a ricorsi e ricorsetti. La prima morale però dovrebbe scaturire dall'animo stesso del concorsista partecipante, il quale dovrebbe fare a se stesso un serio esame di coscienza chiedendosi se gli sembra corretto iniziare un rapporto di fiducia con l'ente avendo da parte sua una forte riserva mentale che lo porterà a rifugiarsi nel ricorso in caso di bocciatura. E' come instaurare un rapporto di affetto o di amore, come un matrimonio, pensando di tradire nello stesso momento in cui si pronuncia il si. E' come pugnalare alle spalle un amico, non c'è nessuna differenza. E' come essere disonesti in primo luogo con se stessi, non ammettendo di non avere meriti e competenze sufficienti per svolgere un certo compito. Più quel compito è complesso e delicato maggiore deve essere la meritocrazia, onde per cui si deve respingere come disonesto ed immorale sia il ricorsino aggiusta tutto sia il ripiego del dare valore alla graduatoria degli sconfitti, anzi che cestinarla perchè non risponde a quella esigenza di modernità ed efficienza consapevole nella cui direzione andiamo , ed anche perchè questo ci chiedono i mercati e lo standing internazionale, e noi chiaramente dobbiamo vivere immersi in questa realtà avendo come bussola l'onestà morale e la fiducia nelle scelte effettuate in un ambito di trasparenza ed efficienza.

Da: Cozzio 11/10/2016 15:41:59
Certo che se per avere informazioni o esprimere un opinione in tranquillità occorre imbattersi con teste di cozzie come te siamo inguaiati. Mi dispiace che tu abbia dei complessi ma se devi abbassare il livello del forum pensa che il forum può fare a meno di te. Un saluto

Da: mavalà 11/10/2016 15:53:02
Se però ti accorgi, appena uscito il bando, che le regole sono sbagliate, come del resto lo erano già da qualche anno, ma non puoi denunciarlo prima perchè il tuo ricorso sarebbe improcedibile, non ti permettere di farlo dopo perchè sarebbe moralmente scorretto.
Accetta tutto così come gentilmente ti viene dato. Non permetterti assolutamente di dire che la stessa legge che ha concesso l'autonomia ha però stabilito anche "quali" fossero gli organi deputati a fare "cosa" e "come" avrebbero dovuto farlo. Perchè il bando se ne infischia di bazzecole e cavillucci legali contenuti nella legge istitutiva delle Agenzie fiscali, degli statuti e dei regolamenti. Il bando è bando e va sì rispettato!!!!!
Capito futuri rosiconi??????
Al perfetto funzionario non serve conoscere la legge, ha la circolare, se il direttore, il capo team e il capo treno (perchè sempre un capo è) gli dice di fare in un modo non si chiede se sia corretto perchè sicuramente è giusto e se se lo chiede sarà un funzionario a vita, i capi sono fatti altra pasta.
La circolare è circolare e va sì rispettata!!!!
Nessun Codice, Nessuna Costituzione ma solo la voce del Padrone!!!

Da: Milanese 11/10/2016 16:20:10
Mi trovo in una situazione scomoda. Vista la graduatoria probabilmente rientrerò in quei posti appena sotto i vincitori (462-470) dichiarato da comunicazione come non vincitori in attesa della definizione del contenzioso. Per adesso dalla DC non ci sono comunicazioni di far scorrere la graduatoria in tal senso. Secondo voi come dovrei comportarmi?

Da: xcc 11/10/2016 16:23:18
Intanto aspetta di vedere se ci sono rinunce... in quel caso lo scorrimento ci sara'

Da: XXX 11/10/2016 16:25:34
@Milanese...secondo me ti conviene innanzitutto attendere il 3 novembre per sapere quanti rinunciatari ci saranno (qualcuno ci sarà), a quel punto sono obbligati a scorrere e magari arrivano a te...se ciò non dovesse accadere valuterei costi/benefici...ma soprattutto tempi

Da: dik dik 11/10/2016 16:25:35
Secondo me conviene aspettare che vengano effettivamente convocati i vincitori per capire se chiameranno solo loro o scorreranno di qualche posizione. Dalla DC secondo me non daranno alcuna informazione finche non si trovano di fronte al fatto compiuto.

Da: Inv in attesa 11/10/2016 16:28:16
Aspetta se ci sono rinunce, in quel caso la graduatoria scorrera. Attendi anche notizie sull assunzione degli idonei, magari entro gennaio già ci chiamano. Viceversa senti un legale. Io farei così

Da: Ma cosa dite? 11/10/2016 17:03:55
Se sei 462esimo sei dentro! I posti dei ricorrenti sono congelati e non fanno scorrere la graduatoria ma i vincitori sono tutti dentro. Solo gli idonei sono fuori!

Da: Fra 11/10/2016 17:05:49
Ragazzi ma quando sapremo l'ufficio?? Parlo della lombardia. Cioè ormai mancano 20 giorni. Il 2 c'è la firma ed è ufficiale.. Spero lo dicano due settimane prima come hanno fatto per il tirocinio

Da: x Ma cosa dite? 11/10/2016 17:34:10
Guarda che finora hanno dichiarato vincitori solo i primi 462 e non 470 come da bando. Che stai dicendo tu!!!

Da: Ma cosa dite? 11/10/2016 17:39:42
sono 462 perchè 8 sono i ricorrenti!!! Quindi tutti quelli che si sono classificati come vincitori, ovviamente al netto dei ricorrenti i cui posti sono appunto congelati, sono dentro!!!

Da: AJ 11/10/2016 17:42:57
Sì, ma siccome Milanese è in posizione da 463 a 470 al momento non è dentro...

Da: Ma cosa dite? 11/10/2016 17:50:06
Ragazzi il discorso è molto semplice. O sei vincitore e sei dentro (discorso escluso solo per i ricorrenti) o sei idoneo e sei fuori per il momento punto! Se Milanese è fuori vuol dire che, sommati i ricorrenti vincitori e gli interni a cui è concessa la riserva, si è classificato oltre il 470�° posto, del che è appunto idoneo.

Da: @ seria questione morale 11/10/2016 17:52:33
Mavalà capisco il tuo spirito e le sue ragioni ma se non hai rispetto e amore per il tuo lavoro non lo puoi svolgere bene e nello stesso tempo non riesci ad amare le persone, perchè vivi in una condizione di sospetto e di invidia che ti porta a cercare la scorciatoia del ricorso o della graduatoria falocca degli esclusi fintamente idonei. I quali come anche si vede vivono in una condizione di disagio o invidia e rancore e pronti anche essi ad affidarsi al ricorsino dopo averlo tanto deprecato. Bisogna tagliare tutto questo impedendo ricorsi farlocchi e graduatorie anche esse farlocche dove si annida disagio ed invidia.
Bisogna impostare il rapporto lavorativo ed umano sulla fiducia, mancando la quale si vive nella legge della giungla fatta di ricorsi e graduatorie, aventi la stessa natura.

Da: AJ 11/10/2016 17:53:43
Stiamo dicendo la stessa cosa. Il punto è che al netto degli 8 ricorrenti sarebbe dentro e quindi una mezza idea di rivolgersi ad un avvocato gli/le sta venendo!

Da: x Ma cosa dite 11/10/2016 18:00:02
Per il momento chi si e classificato tra il posto 463 e 470 é fuori in quanto i dichiarati vincitori sono solo 462. Se non ci credi leggi l atto di approvazione delle graduatorie.

Da: Ma cosa dite 1 - 11/10/2016 18:02:05
Per Aj esatto, quello che intendevo dire era che stiamo parlando pur sempre di idonei, a meno che non si vogliano eliminare dalla graduatoria totalmenti i ricorrenti vincitori.
Per x Ma cosa dite...sei tu che non hai capito l'intero discorso, più di quello che ho scritto non so come spiegarmi! Forse qualcuno ci riesce meglio!

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Da: Ok, grazie	11/10/2016 11:10:56
Con questa massiccia transumanza, mi sa che ci sarà sempre il problema dei posti al nord :(

Da: abef	11/10/2016 11:41:55
Considerato che chi verrà assunto dovrà cancellarsi - a quello che ho capito prima dell'assunzione - dall'albo avv. a cui è eventualmente iscritto, mi chiedevo tuttavia se, qualora si venga assegnati all'ufficio legale, è possibile l'iscrizione all'elenco speciale degli "avvocati di enti pubblici", tenuto presso i vari consigli dell'ordine avv. Inoltre, mi domandavo se - in tal caso - fosse in qualche modo possibile operare il trasferimento dall'albo ordinario avv. all'elenco speciale degli avv. di enti pubblici (piuttosto che preventiva cancellazione dal primo ed eventuale successiva iscriz. nel secondo). Ciò consentirebbe di mantenere l'anzianità di iscrizione, cosa che presumo non sarebbe invece possibile ove si procedesse alla previa cancellazione dall'albo ordinario e alla eventuale successiva iscrizione all'elenco speciale.

Da: ll Lazio	11/10/2016 11:56:20
Credo che il Lazio questa volta ci sarà. Già la scorsa volta erano previsti 80 posti fino a pochi giorni dal bando ma poi si decise di concentrare tutti i posti al nord. Poi forse l'esperienza di questo concorso dimostra che mettere troppi posti tutti su una sola regione diventa problematico per la gestione dei tirocinio (ci sono stati uffici con più di 100 tirocinanti in rapporto di 1 a 1 con i tutor) e anche per gli orali eccessivamente lunghi.

Da: ll Lazio	11/10/2016 11:58:01
*in rapporto di 1 a 1 con i funzionari (i tutor ovviamente erano molti meno).

Da: niente posti per il lazio	11/10/2016 12:14:00
il problema della transumanza è situazione ormai cronica. da anni a concorso terminato gli uffici del nord si ritrovano comunque sotto organico. per il lazio potrebbe accadere la stessa cosa, posti coperti con mobilità.

Da: ll Lazio	11/10/2016 12:24:01
Non lo so. Anch'io vado per ipotesi. È vero che il Lazio riceve molte mobilità dal nord ma è pure vero che il Lazio è a sua volta regione di partenza per chi vuole andare al sud. E poi a parte l'ultimo concorso nel Lazio 80, 100, 110,posti gli hanno sempre messi. Ma si vedrà.

Da: dall interno	11/10/2016 12:39:53
Spero che esca anche per il sud per due semplici motivi: 1. I funzionari del sud hanno l'età media più alta. regioni con più del 50% del personale over 55 anni; 2. Dare anche una piccola possibilità ai giovani di non emigrare al nord.

Da: Implosion	11/10/2016 13:00:27
http://ilpedante.org/post/appunti-di-meritocrazia

Da: Senza una seria questione morale,	11/10/2016 13:28:14
la piaga del ricorsino furbetto continuerà a imperversare nei secoli dei secoli. Gli avvocati si stanno già fregando le mani in vista del prossimo concorso...

Da: abef	11/10/2016 13:37:19
oggi non era prevista udienza di merito dinanzi al tar lazio per alcuni dei ricorrenti di leone? novità? trattenuti in decisione o rinvii?

Da: x abef	11/10/2016 13:58:22
Oggi Credo che ci fosse l udienza di merito dei ricorrenti di malinconico, di leone il 16 novembre. Comunque a riguardo non so nulla

Da: teste di cozzie	11/10/2016 14:55:08
Avete cortesemente notizie sul prossimo bando, che mi pregio di richiedere a voi utenti disinteressati ed affidabili in quanto che conscio come sono della difficoltà estrema dello stesso già mi fiondai nello studio, avendo il sicuro intento di sbaragliare ogni avversario , inoltre professo qui la mia totale avversione per ogni forma di ricorso che il cielo mi fulmini se lo faccio doppo che mi segano, per un mio fatto personale di onestà intellettuale in quanto che ritengo che ciò sia molto schifossisimo in quanto che quando si conoscono le regole del giuoco si giuoca con esse giuste o sbagliate che siano poco conta, quel che conta è partecipare . Grazie,

Da: @ seria questione morale	11/10/2016 15:41:59
Ti quoto. E' necessaria una forte azione moralizzante per mettere fine a ricorsi e ricorsetti. La prima morale però dovrebbe scaturire dall'animo stesso del concorsista partecipante, il quale dovrebbe fare a se stesso un serio esame di coscienza chiedendosi se gli sembra corretto iniziare un rapporto di fiducia con l'ente avendo da parte sua una forte riserva mentale che lo porterà a rifugiarsi nel ricorso in caso di bocciatura. E' come instaurare un rapporto di affetto o di amore, come un matrimonio, pensando di tradire nello stesso momento in cui si pronuncia il si. E' come pugnalare alle spalle un amico, non c'è nessuna differenza. E' come essere disonesti in primo luogo con se stessi, non ammettendo di non avere meriti e competenze sufficienti per svolgere un certo compito. Più quel compito è complesso e delicato maggiore deve essere la meritocrazia, onde per cui si deve respingere come disonesto ed immorale sia il ricorsino aggiusta tutto sia il ripiego del dare valore alla graduatoria degli sconfitti, anzi che cestinarla perchè non risponde a quella esigenza di modernità ed efficienza consapevole nella cui direzione andiamo , ed anche perchè questo ci chiedono i mercati e lo standing internazionale, e noi chiaramente dobbiamo vivere immersi in questa realtà avendo come bussola l'onestà morale e la fiducia nelle scelte effettuate in un ambito di trasparenza ed efficienza.

Da: Cozzio	11/10/2016 15:41:59
Certo che se per avere informazioni o esprimere un opinione in tranquillità occorre imbattersi con teste di cozzie come te siamo inguaiati. Mi dispiace che tu abbia dei complessi ma se devi abbassare il livello del forum pensa che il forum può fare a meno di te. Un saluto

Da: mavalà	11/10/2016 15:53:02
Se però ti accorgi, appena uscito il bando, che le regole sono sbagliate, come del resto lo erano già da qualche anno, ma non puoi denunciarlo prima perchè il tuo ricorso sarebbe improcedibile, non ti permettere di farlo dopo perchè sarebbe moralmente scorretto. Accetta tutto così come gentilmente ti viene dato. Non permetterti assolutamente di dire che la stessa legge che ha concesso l'autonomia ha però stabilito anche "quali" fossero gli organi deputati a fare "cosa" e "come" avrebbero dovuto farlo. Perchè il bando se ne infischia di bazzecole e cavillucci legali contenuti nella legge istitutiva delle Agenzie fiscali, degli statuti e dei regolamenti. Il bando è bando e va sì rispettato!!!!! Capito futuri rosiconi?????? Al perfetto funzionario non serve conoscere la legge, ha la circolare, se il direttore, il capo team e il capo treno (perchè sempre un capo è) gli dice di fare in un modo non si chiede se sia corretto perchè sicuramente è giusto e se se lo chiede sarà un funzionario a vita, i capi sono fatti altra pasta. La circolare è circolare e va sì rispettata!!!! Nessun Codice, Nessuna Costituzione ma solo la voce del Padrone!!!

Da: Milanese	11/10/2016 16:20:10
Mi trovo in una situazione scomoda. Vista la graduatoria probabilmente rientrerò in quei posti appena sotto i vincitori (462-470) dichiarato da comunicazione come non vincitori in attesa della definizione del contenzioso. Per adesso dalla DC non ci sono comunicazioni di far scorrere la graduatoria in tal senso. Secondo voi come dovrei comportarmi?

Da: xcc	11/10/2016 16:23:18
Intanto aspetta di vedere se ci sono rinunce... in quel caso lo scorrimento ci sara'

Da: XXX	11/10/2016 16:25:34
@Milanese...secondo me ti conviene innanzitutto attendere il 3 novembre per sapere quanti rinunciatari ci saranno (qualcuno ci sarà), a quel punto sono obbligati a scorrere e magari arrivano a te...se ciò non dovesse accadere valuterei costi/benefici...ma soprattutto tempi

Da: dik dik	11/10/2016 16:25:35
Secondo me conviene aspettare che vengano effettivamente convocati i vincitori per capire se chiameranno solo loro o scorreranno di qualche posizione. Dalla DC secondo me non daranno alcuna informazione finche non si trovano di fronte al fatto compiuto.

Da: Inv in attesa	11/10/2016 16:28:16
Aspetta se ci sono rinunce, in quel caso la graduatoria scorrera. Attendi anche notizie sull assunzione degli idonei, magari entro gennaio già ci chiamano. Viceversa senti un legale. Io farei così

Da: Ma cosa dite?	11/10/2016 17:03:55
Se sei 462esimo sei dentro! I posti dei ricorrenti sono congelati e non fanno scorrere la graduatoria ma i vincitori sono tutti dentro. Solo gli idonei sono fuori!

Da: Fra	11/10/2016 17:05:49
Ragazzi ma quando sapremo l'ufficio?? Parlo della lombardia. Cioè ormai mancano 20 giorni. Il 2 c'è la firma ed è ufficiale.. Spero lo dicano due settimane prima come hanno fatto per il tirocinio

Da: x Ma cosa dite?	11/10/2016 17:34:10
Guarda che finora hanno dichiarato vincitori solo i primi 462 e non 470 come da bando. Che stai dicendo tu!!!

Da: Ma cosa dite?	11/10/2016 17:39:42
sono 462 perchè 8 sono i ricorrenti!!! Quindi tutti quelli che si sono classificati come vincitori, ovviamente al netto dei ricorrenti i cui posti sono appunto congelati, sono dentro!!!

Da: AJ	11/10/2016 17:42:57
Sì, ma siccome Milanese è in posizione da 463 a 470 al momento non è dentro...

Da: Ma cosa dite?	11/10/2016 17:50:06
Ragazzi il discorso è molto semplice. O sei vincitore e sei dentro (discorso escluso solo per i ricorrenti) o sei idoneo e sei fuori per il momento punto! Se Milanese è fuori vuol dire che, sommati i ricorrenti vincitori e gli interni a cui è concessa la riserva, si è classificato oltre il 470�° posto, del che è appunto idoneo.

Da: @ seria questione morale	11/10/2016 17:52:33
Mavalà capisco il tuo spirito e le sue ragioni ma se non hai rispetto e amore per il tuo lavoro non lo puoi svolgere bene e nello stesso tempo non riesci ad amare le persone, perchè vivi in una condizione di sospetto e di invidia che ti porta a cercare la scorciatoia del ricorso o della graduatoria falocca degli esclusi fintamente idonei. I quali come anche si vede vivono in una condizione di disagio o invidia e rancore e pronti anche essi ad affidarsi al ricorsino dopo averlo tanto deprecato. Bisogna tagliare tutto questo impedendo ricorsi farlocchi e graduatorie anche esse farlocche dove si annida disagio ed invidia. Bisogna impostare il rapporto lavorativo ed umano sulla fiducia, mancando la quale si vive nella legge della giungla fatta di ricorsi e graduatorie, aventi la stessa natura.

Da: AJ	11/10/2016 17:53:43
Stiamo dicendo la stessa cosa. Il punto è che al netto degli 8 ricorrenti sarebbe dentro e quindi una mezza idea di rivolgersi ad un avvocato gli/le sta venendo!

Da: x Ma cosa dite	11/10/2016 18:00:02
Per il momento chi si e classificato tra il posto 463 e 470 é fuori in quanto i dichiarati vincitori sono solo 462. Se non ci credi leggi l atto di approvazione delle graduatorie.

Da: Ma cosa dite	1 - 11/10/2016 18:02:05
Per Aj esatto, quello che intendevo dire era che stiamo parlando pur sempre di idonei, a meno che non si vogliano eliminare dalla graduatoria totalmenti i ricorrenti vincitori. Per x Ma cosa dite...sei tu che non hai capito l'intero discorso, più di quello che ho scritto non so come spiegarmi! Forse qualcuno ci riesce meglio!