Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Peso 22/09/2016 12:30:56
Quella del congelamento non è una soluzione giuridicamente sostenibile e l'agenzia lo sa perché è stata avvisata di ciò. Aggiungerebbe casini ai 1000 che già ha

Da: A me risulta 22/09/2016 12:45:10
che l'ADE stia vagliando un'altra ipotesi. Chiedere alla funzione pubblica l'autorizzazione ad assumere per un numero pari a vincitori, idonei e ricorrenti, così da poter procedere (anche col nuovo bando) evitando che ci siano blocchi e tempi lunghi. Per questo stanno prendendo tempo. Rimane comunque solo un'ipotesi.

Da: Mongolfiera 22/09/2016 12:46:02
E' certa quindi l'assunzione entro un mese?

Da: Purtoppo il 470'' non ha lo stesso diritto soggetti 22/09/2016 12:55:22
del primo. Ragazzi sono le basi del diritto amministrativo.

Da: Anche a me risulta 22/09/2016 12:56:21
dei congelamenti.

Da: Peso 22/09/2016 13:02:12
E tu chi sei? Fonte?

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Da: Il 470 22/09/2016 13:02:23
Il 470mo ha lo stesso diritto soggettivo del primo (basi del diritto amministrativo) ma se una P.A. per fare un esempio astratto ora ha fondi per chiamare ipoteticamente 150, poi altri 150 a gennaio ed altri 170 a marzo il 470 viene chiamato a marzo secondo l'ordine di graduatoria. Lo stesso diritto non significa anche necessariamente contemporanea assunzione.

Da: Il 470 22/09/2016 13:04:56
In ogni caso reputo più veritiera la tesi della richiesta alla Funzione Pubblica.

Da: Peso 22/09/2016 13:08:26
Potrebbe essere vero quello che dici tu, ma inevitabilmente ci sarebbero nuovi ricorsi a raffica anche perché con i tizi che stanno facendo il tirocinio, la procedura non è ancora finita.

Da: Caxxo sparate? 22/09/2016 13:11:50
Giuridicamente soltanto i vincitori hanno diritto all'assunzione; gl'idonei godono solo d'un'aspettativa per tutta la durata della graduatoria. Che poi l'AE, per prassi, assume sempre tutti gl'idonei questo è un altro discorso.

Da: Il 470 22/09/2016 13:12:25
Cosa ritieni rischioso? Il congelamento o l'autorizzazione allargata alla Funzione Pubblica? La seconda ipotesi se estesa anche ai ricorrenti li tutela pienamente perché attesta fin da ora la possibilità materiale di assumerli qualora tra un anno e mezzo vinceranno in tutti i gradi di giudizio.

Da: Il 470 22/09/2016 13:18:09
@Caxxo sparate? Questo lo so bene. Infatti si discute dei 470 posti banditi in Lombardia. Avere lo stesso diritto non si traduce in contemporanea assunzione dal primo al 470mo. Altrimenti le graduatorie che ci stanno a fare. Se i vincitori sono indistintamente tutti uguali allora per assurdo possono fare una graduatoria con tutti ex equo dal primo al 470 e lasciare la gerarchia di posizioni solo tra gli idonei.

Da: Peso 22/09/2016 13:25:23
L'Agenzia ha utilizzato la graduatoria sempre per assegnare le sedi. Mai si è proceduto al congelamento dei posti dei vincitori (anche quando nel 2008 non potevano assumere hanno trovato una soluzione con il tirocinio bis). E poi, in ogni caso, l'agenzia ha ricevuto parere negativo all'ipotesi di congelamento

Da: ... 22/09/2016 13:32:37
ma l'assunzione con clausola di riserva non andrebbe bene? per i tecnici è già stata utilizzata... peraltro si potrebbe eventualmente ricorrere anche alla soluzione "tirocinio bis", anche questa già utilizzata in passato.

Da: Il 470 22/09/2016 13:36:25
Ma io infatti sono d'accordo con te che l'ipotesi di allargamento dei posti sia la più lineare, semplice e di facile attuazione.
Rispondevo solo che per una P.A. non c'è obbligo di chiamare in contemporanea di tutti i vincitori se non ha subito tutte le risorse necessarie. Con dire o tutti o nessuno. Quanti concorsi in passato hanno visto inserimenti scaglionati dei vincitori in base alle risorse via via disponibili.
Anche il fatto della scelta della tesi è una prassi più o meno utilizzata ma non sta scritto da nessuna parte che sia obbligatoria. L'Agenzia per assurdo potrebbe anche decidere da sola e mandare i primi a Sondrio e Varese e gli ultimi a Milano

Da: Milanese 22/09/2016 13:47:05
A chi parla di basi del diritto amministrativo con saccenza non rispondo perché evidentemente non sa neanche cosa sia una situazione giuridica soggettiva, figuriamoci la giurisprudenza in tema di procedura concorsuali.
Quanto al congelamento "possibile" io riporto solo notizie date in un incontro sindacale..anche secondo me è una ipotesi che si presta a ricorsi sicuri e a casini peggiori. Però i sindacati come sapete su Facebook ne hanno dette di cazzate tanto per dire qualcosa, speriamo sia l'ennesima.

Da: Il 470 22/09/2016 13:58:10
@Milanese, con i congelamenti ricorsi ce ne sarebbero comunque e non ci piove. Ma affermare che una P.A. debba chiamare tutti i vincitori nello stesso momento è una stupidaggine.

Da: Il 470 22/09/2016 14:00:14
Che li debba chiamare entro un tempo ragione il è un altro discorso.

Da: Il 470 22/09/2016 14:03:53
I sindacati io neanche li sto ad ascoltare più. L'impressione è che stiano sempre tre passi indietro rispetto a quanto ne possiamo sapere noi. Sparano alla cieca; neanche sanno quali possono essere i tempi di un giudizio al T.A.R. o di un appello al C.d.S.

Da: Milanese 22/09/2016 14:05:25
Io ho parlato di medesimo diritto soggettivo. Se poi ci sono questioni di budget è un altro discorso. In realtà sappiamo bene che la PA può fare di tutto, anche annullare in foto una procedura concorsuale per problemi di fondi. Ma qui i fondi ci sono, e spero fortemente che si stiano muovendo nella direzione giusta.

Da: Dr G 22/09/2016 14:06:29
Esperti non ci si improvvisa ed a spararle son buoni tutti, il congelamento sarebbe perfettamente lecito perchè in teoria se ci sono 200 tirocini in corso tutti loro potrebbero essere vincitori con punteggi superiori ai già classificati, pertanto la PA deve accantonare le risorse ed è normale che sospenda quelle per 200 già in graduatoria congelandoli, anzi se non lo facesse andrebbe incontro al danno erariale per cui se trova una soluzione deve essere o di copertura totale o congela e amen. Per quanto può dispiacere per i congelati questo è e non possiamo dire di avere colpa se ci siamo collocati più avanti da non patire il congelamento trattandosi di un effetto positivo della graduatoria di merito. Dobbiamo cominciare un pò a dire le cose come sono e fare chiarezza perchè certi suggerimenti sono chiaramente ispirati da inv e ricorsisti ma noi non abbiamo nulla da temere dalla verità e dal diritto che è dalla nostra parte, questa palla del parere negativo è una pura invenzione.

Da: Pauls 22/09/2016 14:16:09
Ne sei sicuro che sia una palla? Anche a me hanno riferito questa cosa da una fonte molto attendibile. Poi puoi dire che è una questione di fondi. Giustissimo. Se però assumono con contratto sottoposto a condizione intanto fanno iniziare chi il concorso lo ha finito e vinto. Poi se sta gente finisce il tirocinio, se al l'orale prende un voto che lo colloca tra i vincitori, se vince nel merito, allora potrà sopravanzare altri. Visto quanti "se" ci stanno? Accantoni per far spazio a dei "se"

Da: Il 470 22/09/2016 14:17:45
Scusa allora @Milanese. Anch'io dicevo stesso diritto soggettivo. Ma, come dici, il problema di fondi non si pone perché ci sono e per coprire tutti. Occorre forse aspettare i tempi tecnici autorizzatori della Funzione Pubblica.

Da: Pauls 22/09/2016 14:17:57
E poi se ci sta qualcuno che fa ancora il tirocinio la procedura non è finita quindi non si può assumere nessuno per giusta regola

Da: Salvo8080 22/09/2016 14:20:19
Dr G... E se questi 200 che tu dici, alla fine si classificassero prima di te? Non potrebbero scegliere la destinazione perché l hai gia espressa tu. Come vedi siamo tutti e 470 sulla stessa barca. Certo che una cosa la posso dire. In caso di congelamento sarei il primo a fare ricorso anche a costo di bloccare tutte le assunzioni. I 470 sono tutti vincitori per cui vedano di farsi autorizzare ad assumere vincitori inv e ricorrenti dalla funzione pubblica. Poi decideranno se assumere anche i furbetti una volta vinto il ricorso.... SE LO VINCONO.

Da: ... 22/09/2016 14:28:00
infatti non è detto faranno scegliere le destinazioni proprio per i motivi che hai detto tu (e come ha scritto qualcuno prima non c'è scritto da nessuna parte il diritto dei vincitori a scegliere la sede o esprimere preferenze); tant'è che si era parlato di assegnazione d'ufficio alla dp in cui si è svolto il tirocinio.

Da: Pauls 22/09/2016 14:44:34
Se congelassero ci sarebbe da far mangiare gli avvocati per anni oltre ad essere un pericolosissimo precedente. Ma tanto questo l'agenzia lo sa

Da: Dr G 22/09/2016 14:57:13
Tutti 200 prima di me la vedo dura metti che io sia tra i primi 100 o anche 50. Ma se volte continuare a gingillare panzane orechiate da pseudosindacati o ad alimentare le stesse come inv e ricorsisti mascherati fate pure.... La soluzione prospettata e confermata da fonti quelle si ""autorevoli"" è lineare e logica ma capisco che un fondo di rosicamento c'è in tutti tra ultimi classificati e inv e ricorsisti in questo tutti uguali per cui si cerca di creare un alibi per rendere la pillola meno amara...... Per le stesse ragioni di cui sopra per me e per quelli nella mia posizione possiamo aspettare che finiscano il tirocinio e la nuova graduatoria se in teoria e per assurdo si deciderà così, ma la verità è che è più logico al limite congelare per sopravvenuta mancanza fondi utili causa ricorsi e accantonamento per essi. Dopo che predicate tanto onesta intellettuale altrui averla se andate voi sotto schiaffo non viene comodo si capisce, ma che vuoi che ti dica? potevi fare di meglio ed entrare anche tu fra i primi 100 o 50 o più ancora, così problemi non ne avevi ed i tuoi non me li devo grattare io, chiaro?? Per cui continua pure a sognare dopo aver detto però che la PA non è obbligata se mancano le risorse a prendere tutti e bla bla, ecco bla bla se mancano le risorse e non c'è soluzione congelano e buonanotte al secchio aspetterete che ti devo dire?, vi riempite la bocca col merito e l'onestà intellettuale e poi siamo tutti uguali i primi 30 come il 470?? Si si sogna.....

Da: dik dik 22/09/2016 15:06:52
Purtroppo o per fortuna come procedere non dipende da te mio caro dr G poi se sei cosi sicuro del fatto tuo non vedo perche scaldarsi tanto... Vorrà dire che inizierai a lavorare da subito

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Da: Peso	22/09/2016 12:30:56
Quella del congelamento non è una soluzione giuridicamente sostenibile e l'agenzia lo sa perché è stata avvisata di ciò. Aggiungerebbe casini ai 1000 che già ha

Da: A me risulta	22/09/2016 12:45:10
che l'ADE stia vagliando un'altra ipotesi. Chiedere alla funzione pubblica l'autorizzazione ad assumere per un numero pari a vincitori, idonei e ricorrenti, così da poter procedere (anche col nuovo bando) evitando che ci siano blocchi e tempi lunghi. Per questo stanno prendendo tempo. Rimane comunque solo un'ipotesi.

Da: Mongolfiera	22/09/2016 12:46:02
E' certa quindi l'assunzione entro un mese?

Da: Purtoppo il 470'' non ha lo stesso diritto soggetti	22/09/2016 12:55:22
del primo. Ragazzi sono le basi del diritto amministrativo.

Da: Anche a me risulta	22/09/2016 12:56:21
dei congelamenti.

Da: Il 470	22/09/2016 13:02:23
Il 470mo ha lo stesso diritto soggettivo del primo (basi del diritto amministrativo) ma se una P.A. per fare un esempio astratto ora ha fondi per chiamare ipoteticamente 150, poi altri 150 a gennaio ed altri 170 a marzo il 470 viene chiamato a marzo secondo l'ordine di graduatoria. Lo stesso diritto non significa anche necessariamente contemporanea assunzione.

Da: Il 470	22/09/2016 13:04:56
In ogni caso reputo più veritiera la tesi della richiesta alla Funzione Pubblica.

Da: Peso	22/09/2016 13:08:26
Potrebbe essere vero quello che dici tu, ma inevitabilmente ci sarebbero nuovi ricorsi a raffica anche perché con i tizi che stanno facendo il tirocinio, la procedura non è ancora finita.

Da: Caxxo sparate?	22/09/2016 13:11:50
Giuridicamente soltanto i vincitori hanno diritto all'assunzione; gl'idonei godono solo d'un'aspettativa per tutta la durata della graduatoria. Che poi l'AE, per prassi, assume sempre tutti gl'idonei questo è un altro discorso.

Da: Il 470	22/09/2016 13:12:25
Cosa ritieni rischioso? Il congelamento o l'autorizzazione allargata alla Funzione Pubblica? La seconda ipotesi se estesa anche ai ricorrenti li tutela pienamente perché attesta fin da ora la possibilità materiale di assumerli qualora tra un anno e mezzo vinceranno in tutti i gradi di giudizio.

Da: Il 470	22/09/2016 13:18:09
@Caxxo sparate? Questo lo so bene. Infatti si discute dei 470 posti banditi in Lombardia. Avere lo stesso diritto non si traduce in contemporanea assunzione dal primo al 470mo. Altrimenti le graduatorie che ci stanno a fare. Se i vincitori sono indistintamente tutti uguali allora per assurdo possono fare una graduatoria con tutti ex equo dal primo al 470 e lasciare la gerarchia di posizioni solo tra gli idonei.

Da: Peso	22/09/2016 13:25:23
L'Agenzia ha utilizzato la graduatoria sempre per assegnare le sedi. Mai si è proceduto al congelamento dei posti dei vincitori (anche quando nel 2008 non potevano assumere hanno trovato una soluzione con il tirocinio bis). E poi, in ogni caso, l'agenzia ha ricevuto parere negativo all'ipotesi di congelamento

Da: ...	22/09/2016 13:32:37
ma l'assunzione con clausola di riserva non andrebbe bene? per i tecnici è già stata utilizzata... peraltro si potrebbe eventualmente ricorrere anche alla soluzione "tirocinio bis", anche questa già utilizzata in passato.

Da: Il 470	22/09/2016 13:36:25
Ma io infatti sono d'accordo con te che l'ipotesi di allargamento dei posti sia la più lineare, semplice e di facile attuazione. Rispondevo solo che per una P.A. non c'è obbligo di chiamare in contemporanea di tutti i vincitori se non ha subito tutte le risorse necessarie. Con dire o tutti o nessuno. Quanti concorsi in passato hanno visto inserimenti scaglionati dei vincitori in base alle risorse via via disponibili. Anche il fatto della scelta della tesi è una prassi più o meno utilizzata ma non sta scritto da nessuna parte che sia obbligatoria. L'Agenzia per assurdo potrebbe anche decidere da sola e mandare i primi a Sondrio e Varese e gli ultimi a Milano

Da: Milanese	22/09/2016 13:47:05
A chi parla di basi del diritto amministrativo con saccenza non rispondo perché evidentemente non sa neanche cosa sia una situazione giuridica soggettiva, figuriamoci la giurisprudenza in tema di procedura concorsuali. Quanto al congelamento "possibile" io riporto solo notizie date in un incontro sindacale..anche secondo me è una ipotesi che si presta a ricorsi sicuri e a casini peggiori. Però i sindacati come sapete su Facebook ne hanno dette di cazzate tanto per dire qualcosa, speriamo sia l'ennesima.

Da: Il 470	22/09/2016 13:58:10
@Milanese, con i congelamenti ricorsi ce ne sarebbero comunque e non ci piove. Ma affermare che una P.A. debba chiamare tutti i vincitori nello stesso momento è una stupidaggine.

Da: Il 470	22/09/2016 14:00:14
Che li debba chiamare entro un tempo ragione il è un altro discorso.

Da: Il 470	22/09/2016 14:03:53
I sindacati io neanche li sto ad ascoltare più. L'impressione è che stiano sempre tre passi indietro rispetto a quanto ne possiamo sapere noi. Sparano alla cieca; neanche sanno quali possono essere i tempi di un giudizio al T.A.R. o di un appello al C.d.S.

Da: Milanese	22/09/2016 14:05:25
Io ho parlato di medesimo diritto soggettivo. Se poi ci sono questioni di budget è un altro discorso. In realtà sappiamo bene che la PA può fare di tutto, anche annullare in foto una procedura concorsuale per problemi di fondi. Ma qui i fondi ci sono, e spero fortemente che si stiano muovendo nella direzione giusta.

Da: Dr G	22/09/2016 14:06:29
Esperti non ci si improvvisa ed a spararle son buoni tutti, il congelamento sarebbe perfettamente lecito perchè in teoria se ci sono 200 tirocini in corso tutti loro potrebbero essere vincitori con punteggi superiori ai già classificati, pertanto la PA deve accantonare le risorse ed è normale che sospenda quelle per 200 già in graduatoria congelandoli, anzi se non lo facesse andrebbe incontro al danno erariale per cui se trova una soluzione deve essere o di copertura totale o congela e amen. Per quanto può dispiacere per i congelati questo è e non possiamo dire di avere colpa se ci siamo collocati più avanti da non patire il congelamento trattandosi di un effetto positivo della graduatoria di merito. Dobbiamo cominciare un pò a dire le cose come sono e fare chiarezza perchè certi suggerimenti sono chiaramente ispirati da inv e ricorsisti ma noi non abbiamo nulla da temere dalla verità e dal diritto che è dalla nostra parte, questa palla del parere negativo è una pura invenzione.

Da: Pauls	22/09/2016 14:16:09
Ne sei sicuro che sia una palla? Anche a me hanno riferito questa cosa da una fonte molto attendibile. Poi puoi dire che è una questione di fondi. Giustissimo. Se però assumono con contratto sottoposto a condizione intanto fanno iniziare chi il concorso lo ha finito e vinto. Poi se sta gente finisce il tirocinio, se al l'orale prende un voto che lo colloca tra i vincitori, se vince nel merito, allora potrà sopravanzare altri. Visto quanti "se" ci stanno? Accantoni per far spazio a dei "se"

Da: Il 470	22/09/2016 14:17:45
Scusa allora @Milanese. Anch'io dicevo stesso diritto soggettivo. Ma, come dici, il problema di fondi non si pone perché ci sono e per coprire tutti. Occorre forse aspettare i tempi tecnici autorizzatori della Funzione Pubblica.

Da: Pauls	22/09/2016 14:17:57
E poi se ci sta qualcuno che fa ancora il tirocinio la procedura non è finita quindi non si può assumere nessuno per giusta regola

Da: Salvo8080	22/09/2016 14:20:19
Dr G... E se questi 200 che tu dici, alla fine si classificassero prima di te? Non potrebbero scegliere la destinazione perché l hai gia espressa tu. Come vedi siamo tutti e 470 sulla stessa barca. Certo che una cosa la posso dire. In caso di congelamento sarei il primo a fare ricorso anche a costo di bloccare tutte le assunzioni. I 470 sono tutti vincitori per cui vedano di farsi autorizzare ad assumere vincitori inv e ricorrenti dalla funzione pubblica. Poi decideranno se assumere anche i furbetti una volta vinto il ricorso.... SE LO VINCONO.

Da: ...	22/09/2016 14:28:00
infatti non è detto faranno scegliere le destinazioni proprio per i motivi che hai detto tu (e come ha scritto qualcuno prima non c'è scritto da nessuna parte il diritto dei vincitori a scegliere la sede o esprimere preferenze); tant'è che si era parlato di assegnazione d'ufficio alla dp in cui si è svolto il tirocinio.

Da: Pauls	22/09/2016 14:44:34
Se congelassero ci sarebbe da far mangiare gli avvocati per anni oltre ad essere un pericolosissimo precedente. Ma tanto questo l'agenzia lo sa

Da: Dr G	22/09/2016 14:57:13
Tutti 200 prima di me la vedo dura metti che io sia tra i primi 100 o anche 50. Ma se volte continuare a gingillare panzane orechiate da pseudosindacati o ad alimentare le stesse come inv e ricorsisti mascherati fate pure.... La soluzione prospettata e confermata da fonti quelle si ""autorevoli"" è lineare e logica ma capisco che un fondo di rosicamento c'è in tutti tra ultimi classificati e inv e ricorsisti in questo tutti uguali per cui si cerca di creare un alibi per rendere la pillola meno amara...... Per le stesse ragioni di cui sopra per me e per quelli nella mia posizione possiamo aspettare che finiscano il tirocinio e la nuova graduatoria se in teoria e per assurdo si deciderà così, ma la verità è che è più logico al limite congelare per sopravvenuta mancanza fondi utili causa ricorsi e accantonamento per essi. Dopo che predicate tanto onesta intellettuale altrui averla se andate voi sotto schiaffo non viene comodo si capisce, ma che vuoi che ti dica? potevi fare di meglio ed entrare anche tu fra i primi 100 o 50 o più ancora, così problemi non ne avevi ed i tuoi non me li devo grattare io, chiaro?? Per cui continua pure a sognare dopo aver detto però che la PA non è obbligata se mancano le risorse a prendere tutti e bla bla, ecco bla bla se mancano le risorse e non c'è soluzione congelano e buonanotte al secchio aspetterete che ti devo dire?, vi riempite la bocca col merito e l'onestà intellettuale e poi siamo tutti uguali i primi 30 come il 470?? Si si sogna.....

Da: dik dik	22/09/2016 15:06:52
Purtroppo o per fortuna come procedere non dipende da te mio caro dr G poi se sei cosi sicuro del fatto tuo non vedo perche scaldarsi tanto... Vorrà dire che inizierai a lavorare da subito