Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: PrimaEsperienza 1 - 07/01/2021 12:37:37
Turnaround non capisco la domanda e non vedo l'attinenza dell'ad plen 16/2020 con la traccia. Stiamo parlando dello stesso concorso?

Da: quattrocodici 07/01/2021 14:13:48
Si, sta parlando dello stesso concorso...
:)

Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 14:18:40
La cauzione sospesa doveva rimanere segreta? Oppure c'era un obbligo di verità..
Prima esperienza fai queste battute simpatiche quando ti chiamerai Grandezza di esperienza :)

Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 14:20:22
Comunque torno a chiedere..
se qualcuno ricorda bene i motivi aggiunti della Stazione appaltante..
Grazie a chi vorrà rispondere 😇

Da: PrimaEsperienza 1 - 07/01/2021 14:22:01
Giuro che non era una battuta. Non ricorso proprio questo problema della cauzione sospesa. Ma comunque l'adunanza plenaria 16/2020 mi pare parti dei requisiti di partecipazione alle gare. Boh. Inizio a pensare che mi abbiano dato il foglio con la traccia sbagliata

Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 14:53:57
Avrai dato rilevanza agli altri motivi
e non a questo...
per questo non lo ricordi..forse!

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Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 15:05:20
Ah comunque il problema posto in questi termini di dichiarazione doverosa o meno
è soltanto un mio film.
La cauzione Sospesa te la ricordi? ..si?

Da: Tappetone 1 - 07/01/2021 15:53:24
Soprattutto l'assurdità sta nel fatto che è impossibile quantificare la qualità di un elaborato giuridico

Da: quattrocodici 07/01/2021 16:04:44
Lasciamo fare alla Commissione...

O.T.

Personalmente, ho sempre apprezzato la pratica del caffè sospeso...

Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 16:34:33

Per Tappetone
Certo, ma se l'elaborato fa leva su solidi principi di dottrina e giurisprudenza..la qualità si percepisce.

Per 4C
Sicuramente attendiamo la massima decisione della commissione.
Ma un ragionamento empirico non si può negare a nessuno..seppure illogico e folle che sia. Inoltre la ricerca di una soluzione o delle soluzioni, non dovrebbe essere qualcosa che attiene al diritto?

Motivi aggiunti quindi??
Nulla?

Da: Tappetone 1 - 07/01/2021 16:43:22
Intendevo dire che è impossibile dire se un elaborato vale 32, 33, 34 e così via e questi piccoli scarti fanno tutta la differenza se se ne corregge uno alla volta

Da: quattrocodici 2 - 07/01/2021 16:56:42
Turnaround, scusami.
Tu hai ovviamente tutto il diritto di porre domande, di trovare risposte e di instaurare su questo forum un confronto costruttivo.
Il prius logico per una simile operazione è che si ricostruisca con esattezza la traccia.
Per questa sola ragione, mi astengo da ogni discussione in proposito.

Buon pomeriggio a tutti.

Da: Turnaround 07/01/2021 17:55:59
@Tappetone..anche a scuola ci davano buono, più che buono, ottimo ecc..poi siamo passati al voto numerico..chi valuta conosce la differenza fra quel buono e più che buono..
Lo studente meno..

@4C ma perché dobbiamo ricostruire tutta la traccia? Io questo non l'ho mai chiesto.
La mia era solo una considerazione, su un punto della traccia, peraltro già noto ai più, qui sul forum la stessa sera della.prova.
Va bene dimentichiamo ogni confronto,
anche sulle virgole.
Stiamo senza pensieri, come si dice dalle parti del caffè sospeso!

Affettuosi saluti

Da: Angelfrommontgomery 1 1 - 07/01/2021 18:04:21
Caro Turn hai messo a soqquadro anche me, santa pace non me lo ricordavo nemmeno io. L'errore che faccio spesso è di non trascrivere la traccia subito dopo la prova; sul sito della GA ci sono solo le prove teoriche per la prova pratica vi è un rinvio ad un allegato che non ho trovato.
La questione se non ricordo male era stata posta in questi termini: la ricorrente seconda gradata aveva prodotto in sede di gara una cauzione emessa da un soggetto che aveva in corso una procedura di cancellazione per delle irregolarità commesse e che quindi poteva non rientrare tra i soggetti abilitati ai sensi dell'art. 93 del codice dei contratti; il Ministero aveva sollevato tale eccezione ma, la difesa della ricorrente mi pare avesse dedotto in giudizio dandone prova, in primo luogo che l'istituto garante era risultato a procedimento concluso idoneo e in secondo luogo che era stata prodotta una seconda cauzione.
La domanda quindi è la seguente: c'era un obbligo originario di dichiarare tale evenienza in fase di dichiarazione art 80 ?
Io non mi sono posta il dubbio in sede di concorso ma ti ringrazio per averlo postato.
Effettivamente la plenaria che tu citi , e che ho letto sommariamente impone un dovere per il concorrente di dichiarare ogni elemento che è nella propria sfera giuridica, ma nella traccia non ricordo deduzioni che potessero dedurre fondatamente che la ricorrente fosse a conoscenza di tale procedimento a carico dell'istituto che aveva emesso la garanzia.
Naturalmente i miei ricordi della traccia sono avvolti nella nebbia. Sto cercando di schiarirli.
4C la prossima volta prima di uscire la imparo a memoria.

Da: quattrocodici 1 - 07/01/2021 18:46:01
Caro Turnaround,
scusami ancora, non volevo sottrarmi al confronto. Volevo solo ristabilire con chiarezza ed esattezza i termini della questione, per evitare di scrivere sciocchezze.
Tutto qui.

Quanto al caffè sospeso, la mia era una battuta fino a un certo punto. Secondo me il caffè sospeso è un grande segno di civiltà.
Se il cliente lo paga, anche l'esercente è ben disposto verso chiunque entri, al di là della sua condizione sociale.
Ultimamente ho visto molte persone che avrebbero avuto bisogno di un caffè sospeso...
Ma poiché il mondo è migliore di ciò che noi pensiamo, mi piace credere che anche queste persone smarrite abbiano avuto un conforto, un segno di pietà umana...
Il caffè sospeso, inoltre, è anonimo e si basa sulla fiducia (la fiducia che l'esercente onorera' l'impegno preso verso chiunque ne abbia bisogno).
Di questo ottimismo tutti abbiamo bisogno per continuare a sperare e a vivere.
E se su cauzione e soccorso istruttorio ci conforta anche la giurisprudenza della V Sezione del Consiglio di Stato, possiamo, con maggiore spudoratezza, azzardare l'ipotesi che chi ha scritto l'art. 2 della Costituzione conoscesse bene il valore di un caffè sospeso.

Di pensieri ne ho molti, ultimamente, per cui il tuo detto mi conforta.
È il detto di una persona saggia e, il cuor mi dice, sorridente.

Affettuosi saluti anche a te

Da: quattrocodici 1 - 07/01/2021 18:53:04
Cara Angel, mi inchino alla tua memoria prodigiosa...

Ma come dice Turnaround, voglio stare senza pensieri.

Vado a studiare.

Buona serata a tutti

Da: PrimaEsperienza 2 - 07/01/2021 19:15:53
Ah ok. Adesso ricordo anch'io. Io l'ho risolta sulla base del fatto che take vizio non comportasse la nullità dell'offerta, e che comunque fosse senz'altro risolvibile con il soccorso istruttorio. Ciò, sulla base di una interpretazione sistematica e letterale della norma, che prevede la nullità dell'offerta presentata nel caso in cui sia irregolare la cauzione successiva. Quindi, non avendo previsto tale nullità anche per la prima ho concluso che non potesse essere comminata anche per quella ipotesi. E comunque il problema era stato risolto dal soccorso istruttorio certamente applicabile in tale ipotesi.

Da: Turnaround 1 - 07/01/2021 22:55:45
Buonasera super colleghi,
innanzitutto mi scuso io,
per aver ingenerato una preoccupazione
solo presunta.
Ho visto lampi nel cielo e ho iniziato a temere la pioggia.

@Angel bravissima, la prossima volta sicuramente trascriverò subito la traccia e la mia soluzione in hotel! Nell'erronea convinzione di non dimenticare mai quella prova, non ho appuntato alcunché!
Ti ringrazio per avermi risposto.
Aggiungo la doverosa necessità di essere sempre aggiornati. In prossimità delle prove non si può soltanto riprendere i propri appunti, ma bisogna essere sempre al passo con i tempi.

In realtà ringrazio tutti per le risposte,
il confronto si traduce sempre in una crescita culturale.
Apprezzo molto la vostra ironia, la vostra pacatezza e la generale voglia di crescere.
Non stiamo studiando per ripetere ciclicamente un meccanismo,
ma per ragionare correttamente sugli atti e forse sui rapporti
A volte il silenzio è d'oro
e occorre ascoltare,
altre volte occorre lo scontro per crescere.

Prima dei risultati ci sarà sempre qualcuno che prega, che impreca,
e poi c'è chi parla per dominare i dubbi...portate pazienza! :)

Nessuna certezza, nemmeno un caffè sospeso, uh dalle mie parti poi...
è un perfetto sconosciuto!!
Quindi..
buona dolce camomilla!
Per il caffè se ne riparla
domani..
Notte notte
T.

Da: quattrocodici 1 1 - 07/01/2021 23:53:46
Caro Turnaround,
visto che sei un ragazzo vispo, non ti sarà difficile verificare che il caffè sospeso, nato a Napoli (De Crescenzo docet), è stato adottato da molte città italiane, tra cui Palermo, ed ha varcato i confini nazionali fino a giungere in California.
Il caffè è un'arte, come insegna Eduardo,
è ricchezza, come ricorda Rocco Galdieri.
Aggiungo che è universale, come la stessa Napoli.
Io le poesie in napoletano le apprezzo e le recito da sempre. Ed una di Rocco Galdieri, in particolare, mi è cara, per ragioni che tu ignori.
A te basta sapere quando non ricorre l'automatismo escludente ed i limiti del sindacato del g.a. :)
E ti pare poco?
Che t'importa del caffè sospeso?
Quanto a me...
Mi va bene pure la camomilla. Evita gli scontri inutili e concilia il sonno. Consiglio quella solubile senza zuccheri arricchita con magnesio e melatonina.
Dolce camomilla?
Ebbene, pure il caffè ha la sua dolcezza recondita: è rappresentata dallo zucchero che sta sul fondo della tazzina.
A Napoli, per decantare la bellezza di una donna scontrosa, tale Brigida, difficile da conquistare, un poeta usò una similitudine singolare. Paragono' Brigida ad una tazza di caffè.

Ma cu 'sti mode, oje Bríggeta,
tazza 'e café parite:
sotto tenite 'o zzuccaro,
e 'ncoppa, amara site.
Ma i' tanto ch'aggi' 'a vutá,
e tanto ch'aggi' 'a girá,
ca 'o ddoce 'e sott'â tazza,
fin'a 'mmocca mm'ha da arrivá.

Turnaround, io, al posto tuo, opterei per la camomilla senza zuccheri aggiunti. Non devi vuta', non devi gira'.
Al limite puoi fare un movimento lento, alla De Piscopo.
Ma, alla fine, sempre a Napoli ti ritrovi.
Pigliatella 'a cammmumilla.
Sient' a me.

Da: Turnaround 1 - 08/01/2021 00:20:17
Ahahaha!!.. troppo forte!
Adoro Napoli e le sue storie,
le sue contraddizioni..Città di passione, sempre!

Comunque dato che non ricordo
nè della seconda offerta,
nè del soccorso istruttorio già oggetto di valutazione..
una bella camomilla ci sta tutta..
ma dolcissima!

E per contraccambiare
Ti parlo della vispa Teresa di Luigi Sailer..
Che oggi meglio mi si addice..

"La vispa Teresa avea tra l'erbetta
A volo sorpresa
gentil farfalletta
E tutta giuliva
stringendola viva
gridava a distesa:
"L'ho presa! L'ho presa!".
A lei supplicando
l'afflitta gridò:
"Vivendo, volando
che male ti fò?
Tu sì mi fai male
stringendomi l'ale!
Deh, lasciami! Anch'io
son figlia di Dio!".
Teresa pentita
allenta le dita:
"Va', torna all'erbetta,
gentil farfalletta".
Confusa, pentita,
Teresa arrossì,
dischiuse le dita
e quella fuggì"

Da: quattrocodici 2 - 08/01/2021 05:28:34
Dolcissimo vispo Teresio,
sei pure principe? Visto che la poesia, per tua propria ammissione, ti si addice.
Come sai, la Vispa Teresa fu dedicata alla principessina Maria Pia di Savoia, che aveva come istitutrice la sorella dell'autore, Luigi Sailer.

Principe Vispo e Teresio, Turnaround, la Vispa Teresa la puoi recitare, ma mi sembri un ragazzo a modo, serio, quindi, non mi sembri il tipo da recitare anche "Il farfallone".

Tu gira e vota,
vota e gira,
vuoi vuta' e vuoi gira'.
Allora... te piace 'o cafe'!
Non vorrei sbagliarmi...
Ma tu...
più che a Teresa, mi sembri interessato a Brigida.
:)

La commissione valuterà.
Abbiamo studiato tutti tanto.
Chi ha ragionato, ha scritto una buona sentenza.
E' inutile che stiamo qui a rimestare.
Le persone serie tornano a studiare.
A impegnarsi quotidianamente.
E tu mi sembri una persona seria.

Non sfarfalleggiamo più.
Anche se a volte ci sta...
Perché non dobbiamo prenderci troppo sul serio e perché la vita è anche leggerezza e bonomia. Ma quasi ce ne siamo dimenticati.

Buona giornata

P.S.

Anch'io adoro Napoli. Ho lontane origini campane.
Ci sono stata molte volte in quella meravigliosa citta'.
E ho intenzione di tornarci.
Speriamo che l'emergenza legata alla pandemia finisca presto.

Buona giornata a te e a tutto il forum.

Da: PrimaEsperienza 1 - 08/01/2021 08:13:04
Uno fa una domanda per ricevere un chiarimento (Turnaround) e gli viene risposto, con fare paternalista: è inutile che rimesti. Le persone serie tornano a studiare. E tu SEMBRI UNA PERSONA SERIA. Perciò basta sfarfallare e rimettiti a studiare. Boh. Che strano forum. Si vede che non c'è più Passante. Scorrendo i post successivi agli scritti precedenti ognuno poneva questioni, dubbi, curiosità e si ragionava. Ora se chiedi una cosa ti dicono di fare il serio e di metterti in silenzio a studiare. Oppure, come mi rispose LibroAperto, di smetterla perché a lei interessava solo il nuovo bando. Questo forum andrebbe chiuso e, se ci sono le condizioni, riaperto in futuro. Ormai scrivono 4 o 5 persone. Peccato. Un tempo era un utile strumento di confronto. Oggi leggo solo vaneggiamenti

Da: quattrocodici 2 - 08/01/2021 08:33:42
Ho detto che il confronto ci può essere.
Citare poesie non è vietato.
Dare del vispo a qualcuno è fargli un complimento.
Non c'è un fare paternalista, ma libertario.
L'invito a studiare non fa mai male.
Rappresenta un auspicio di bene per il nuovo anno.
Prima Esperienza, confrontati con chi vuoi.
Nessuno ti impedisce di farlo.

Da: quattrocodici 1 - 08/01/2021 08:39:34
L'importante è che la sentenza non contenga vaneggiamenti.
Chi studia, in ogni caso, non spreca il tempo invano.
Buona giornata.

:)

Da: quattrocodici 2 - 08/01/2021 08:43:18
Certo, sono una persona seria.
Anche le persone serie amano le facezie.
E non offendono mai.
Quando vorrò intervenire sul forum, scriverò come meglio credo.

Da: quattrocodici 2 - 08/01/2021 08:46:30
Rileggiti un po' i post di Passante e vedrai che erano ricchi di consigli, ma erano pure faceti.
Per dare una risposta seria, la traccia deve essere ricostruita in modo puntuale.
Confrontatevi sul certo o studiate.
Non ci sono alternative.

Da: PrimaEsperienza 2 1 - 08/01/2021 09:01:28
"Confrontatevi sul certo o studiate". Ma chi sei? Il direttore del Forum? Boh.

Da: quattrocodici 4 - 08/01/2021 09:04:44
Chi ha scritto: Questo forum andrebbe chiuso?
Tu o io?
Tu.
Proponiti come amministratore o taci.
Ci guadagni.

Da: quattrocodici 2 - 08/01/2021 09:18:27
Per quanto mi riguarda, il confronto è utile. Postiamo sentenze, aggiornamenti, tutto quello che può farci crescere come persone e giuristi.
Ma, come ho già detto, per un confronto serio sulla sentenza, occorre riportare la traccia con precisione, per una ricostruzione del fatto minuziosa.
Cercherò di fare del mio meglio per dare il mio apporto concreto al forum.
A Turnaround va tutta la mia simpatia e il mio sincero in bocca al lupo!
Dargli del vispo è un chiaro complimento.
PrimaEsperienza si proponga quale amministratore... del forum...
Confrontatevi e moltiplicatevi.
Buon caffè a tutti!
:)

Da: Turnaround 1 - 08/01/2021 12:59:26
Buongiorno a tutti!

@4C siccome mi hai dato del vispo ragazzo,
io ti ho parlato della vispa Teresa
anche perché sono donna! Da questo nickname ibrido in effetti non si capisce.
W il lupo e in bocca a lupo a tutti!
@Primaesp mi ha fatto sorridere quando ti ha chiesto se sei il direttore del forum..
In effetti 4C hai proprio un bel caratterino!
Buon lavoro a tutti
Affettuosi saluti
T.

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Da: PrimaEsperienza	1 - 07/01/2021 12:37:37
Turnaround non capisco la domanda e non vedo l'attinenza dell'ad plen 16/2020 con la traccia. Stiamo parlando dello stesso concorso?

Da: quattrocodici	07/01/2021 14:13:48
Si, sta parlando dello stesso concorso... :)

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 14:18:40
La cauzione sospesa doveva rimanere segreta? Oppure c'era un obbligo di verità.. Prima esperienza fai queste battute simpatiche quando ti chiamerai Grandezza di esperienza :)

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 14:20:22
Comunque torno a chiedere.. se qualcuno ricorda bene i motivi aggiunti della Stazione appaltante.. Grazie a chi vorrà rispondere 😇

Da: PrimaEsperienza	1 - 07/01/2021 14:22:01
Giuro che non era una battuta. Non ricorso proprio questo problema della cauzione sospesa. Ma comunque l'adunanza plenaria 16/2020 mi pare parti dei requisiti di partecipazione alle gare. Boh. Inizio a pensare che mi abbiano dato il foglio con la traccia sbagliata

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 14:53:57
Avrai dato rilevanza agli altri motivi e non a questo... per questo non lo ricordi..forse!

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 15:05:20
Ah comunque il problema posto in questi termini di dichiarazione doverosa o meno è soltanto un mio film. La cauzione Sospesa te la ricordi? ..si?

Da: Tappetone	1 - 07/01/2021 15:53:24
Soprattutto l'assurdità sta nel fatto che è impossibile quantificare la qualità di un elaborato giuridico

Da: quattrocodici	07/01/2021 16:04:44
Lasciamo fare alla Commissione... O.T. Personalmente, ho sempre apprezzato la pratica del caffè sospeso...

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 16:34:33
Per Tappetone Certo, ma se l'elaborato fa leva su solidi principi di dottrina e giurisprudenza..la qualità si percepisce. Per 4C Sicuramente attendiamo la massima decisione della commissione. Ma un ragionamento empirico non si può negare a nessuno..seppure illogico e folle che sia. Inoltre la ricerca di una soluzione o delle soluzioni, non dovrebbe essere qualcosa che attiene al diritto? Motivi aggiunti quindi?? Nulla?

Da: Tappetone	1 - 07/01/2021 16:43:22
Intendevo dire che è impossibile dire se un elaborato vale 32, 33, 34 e così via e questi piccoli scarti fanno tutta la differenza se se ne corregge uno alla volta

Da: quattrocodici	2 - 07/01/2021 16:56:42
Turnaround, scusami. Tu hai ovviamente tutto il diritto di porre domande, di trovare risposte e di instaurare su questo forum un confronto costruttivo. Il prius logico per una simile operazione è che si ricostruisca con esattezza la traccia. Per questa sola ragione, mi astengo da ogni discussione in proposito. Buon pomeriggio a tutti.

Da: Turnaround	07/01/2021 17:55:59
@Tappetone..anche a scuola ci davano buono, più che buono, ottimo ecc..poi siamo passati al voto numerico..chi valuta conosce la differenza fra quel buono e più che buono.. Lo studente meno.. @4C ma perché dobbiamo ricostruire tutta la traccia? Io questo non l'ho mai chiesto. La mia era solo una considerazione, su un punto della traccia, peraltro già noto ai più, qui sul forum la stessa sera della.prova. Va bene dimentichiamo ogni confronto, anche sulle virgole. Stiamo senza pensieri, come si dice dalle parti del caffè sospeso! Affettuosi saluti

Da: Angelfrommontgomery	1 1 - 07/01/2021 18:04:21
Caro Turn hai messo a soqquadro anche me, santa pace non me lo ricordavo nemmeno io. L'errore che faccio spesso è di non trascrivere la traccia subito dopo la prova; sul sito della GA ci sono solo le prove teoriche per la prova pratica vi è un rinvio ad un allegato che non ho trovato. La questione se non ricordo male era stata posta in questi termini: la ricorrente seconda gradata aveva prodotto in sede di gara una cauzione emessa da un soggetto che aveva in corso una procedura di cancellazione per delle irregolarità commesse e che quindi poteva non rientrare tra i soggetti abilitati ai sensi dell'art. 93 del codice dei contratti; il Ministero aveva sollevato tale eccezione ma, la difesa della ricorrente mi pare avesse dedotto in giudizio dandone prova, in primo luogo che l'istituto garante era risultato a procedimento concluso idoneo e in secondo luogo che era stata prodotta una seconda cauzione. La domanda quindi è la seguente: c'era un obbligo originario di dichiarare tale evenienza in fase di dichiarazione art 80 ? Io non mi sono posta il dubbio in sede di concorso ma ti ringrazio per averlo postato. Effettivamente la plenaria che tu citi , e che ho letto sommariamente impone un dovere per il concorrente di dichiarare ogni elemento che è nella propria sfera giuridica, ma nella traccia non ricordo deduzioni che potessero dedurre fondatamente che la ricorrente fosse a conoscenza di tale procedimento a carico dell'istituto che aveva emesso la garanzia. Naturalmente i miei ricordi della traccia sono avvolti nella nebbia. Sto cercando di schiarirli. 4C la prossima volta prima di uscire la imparo a memoria.

Da: quattrocodici	1 - 07/01/2021 18:46:01
Caro Turnaround, scusami ancora, non volevo sottrarmi al confronto. Volevo solo ristabilire con chiarezza ed esattezza i termini della questione, per evitare di scrivere sciocchezze. Tutto qui. Quanto al caffè sospeso, la mia era una battuta fino a un certo punto. Secondo me il caffè sospeso è un grande segno di civiltà. Se il cliente lo paga, anche l'esercente è ben disposto verso chiunque entri, al di là della sua condizione sociale. Ultimamente ho visto molte persone che avrebbero avuto bisogno di un caffè sospeso... Ma poiché il mondo è migliore di ciò che noi pensiamo, mi piace credere che anche queste persone smarrite abbiano avuto un conforto, un segno di pietà umana... Il caffè sospeso, inoltre, è anonimo e si basa sulla fiducia (la fiducia che l'esercente onorera' l'impegno preso verso chiunque ne abbia bisogno). Di questo ottimismo tutti abbiamo bisogno per continuare a sperare e a vivere. E se su cauzione e soccorso istruttorio ci conforta anche la giurisprudenza della V Sezione del Consiglio di Stato, possiamo, con maggiore spudoratezza, azzardare l'ipotesi che chi ha scritto l'art. 2 della Costituzione conoscesse bene il valore di un caffè sospeso. Di pensieri ne ho molti, ultimamente, per cui il tuo detto mi conforta. È il detto di una persona saggia e, il cuor mi dice, sorridente. Affettuosi saluti anche a te

Da: quattrocodici	1 - 07/01/2021 18:53:04
Cara Angel, mi inchino alla tua memoria prodigiosa... Ma come dice Turnaround, voglio stare senza pensieri. Vado a studiare. Buona serata a tutti

Da: PrimaEsperienza	2 - 07/01/2021 19:15:53
Ah ok. Adesso ricordo anch'io. Io l'ho risolta sulla base del fatto che take vizio non comportasse la nullità dell'offerta, e che comunque fosse senz'altro risolvibile con il soccorso istruttorio. Ciò, sulla base di una interpretazione sistematica e letterale della norma, che prevede la nullità dell'offerta presentata nel caso in cui sia irregolare la cauzione successiva. Quindi, non avendo previsto tale nullità anche per la prima ho concluso che non potesse essere comminata anche per quella ipotesi. E comunque il problema era stato risolto dal soccorso istruttorio certamente applicabile in tale ipotesi.

Da: Turnaround	1 - 07/01/2021 22:55:45
Buonasera super colleghi, innanzitutto mi scuso io, per aver ingenerato una preoccupazione solo presunta. Ho visto lampi nel cielo e ho iniziato a temere la pioggia. @Angel bravissima, la prossima volta sicuramente trascriverò subito la traccia e la mia soluzione in hotel! Nell'erronea convinzione di non dimenticare mai quella prova, non ho appuntato alcunché! Ti ringrazio per avermi risposto. Aggiungo la doverosa necessità di essere sempre aggiornati. In prossimità delle prove non si può soltanto riprendere i propri appunti, ma bisogna essere sempre al passo con i tempi. In realtà ringrazio tutti per le risposte, il confronto si traduce sempre in una crescita culturale. Apprezzo molto la vostra ironia, la vostra pacatezza e la generale voglia di crescere. Non stiamo studiando per ripetere ciclicamente un meccanismo, ma per ragionare correttamente sugli atti e forse sui rapporti A volte il silenzio è d'oro e occorre ascoltare, altre volte occorre lo scontro per crescere. Prima dei risultati ci sarà sempre qualcuno che prega, che impreca, e poi c'è chi parla per dominare i dubbi...portate pazienza! :) Nessuna certezza, nemmeno un caffè sospeso, uh dalle mie parti poi... è un perfetto sconosciuto!! Quindi.. buona dolce camomilla! Per il caffè se ne riparla domani.. Notte notte T.

Da: quattrocodici	1 1 - 07/01/2021 23:53:46
Caro Turnaround, visto che sei un ragazzo vispo, non ti sarà difficile verificare che il caffè sospeso, nato a Napoli (De Crescenzo docet), è stato adottato da molte città italiane, tra cui Palermo, ed ha varcato i confini nazionali fino a giungere in California. Il caffè è un'arte, come insegna Eduardo, è ricchezza, come ricorda Rocco Galdieri. Aggiungo che è universale, come la stessa Napoli. Io le poesie in napoletano le apprezzo e le recito da sempre. Ed una di Rocco Galdieri, in particolare, mi è cara, per ragioni che tu ignori. A te basta sapere quando non ricorre l'automatismo escludente ed i limiti del sindacato del g.a. :) E ti pare poco? Che t'importa del caffè sospeso? Quanto a me... Mi va bene pure la camomilla. Evita gli scontri inutili e concilia il sonno. Consiglio quella solubile senza zuccheri arricchita con magnesio e melatonina. Dolce camomilla? Ebbene, pure il caffè ha la sua dolcezza recondita: è rappresentata dallo zucchero che sta sul fondo della tazzina. A Napoli, per decantare la bellezza di una donna scontrosa, tale Brigida, difficile da conquistare, un poeta usò una similitudine singolare. Paragono' Brigida ad una tazza di caffè. Ma cu 'sti mode, oje Bríggeta, tazza 'e café parite: sotto tenite 'o zzuccaro, e 'ncoppa, amara site. Ma i' tanto ch'aggi' 'a vutá, e tanto ch'aggi' 'a girá, ca 'o ddoce 'e sott'â tazza, fin'a 'mmocca mm'ha da arrivá. Turnaround, io, al posto tuo, opterei per la camomilla senza zuccheri aggiunti. Non devi vuta', non devi gira'. Al limite puoi fare un movimento lento, alla De Piscopo. Ma, alla fine, sempre a Napoli ti ritrovi. Pigliatella 'a cammmumilla. Sient' a me.

Da: Turnaround	1 - 08/01/2021 00:20:17
Ahahaha!!.. troppo forte! Adoro Napoli e le sue storie, le sue contraddizioni..Città di passione, sempre! Comunque dato che non ricordo nè della seconda offerta, nè del soccorso istruttorio già oggetto di valutazione.. una bella camomilla ci sta tutta.. ma dolcissima! E per contraccambiare Ti parlo della vispa Teresa di Luigi Sailer.. Che oggi meglio mi si addice.. "La vispa Teresa avea tra l'erbetta A volo sorpresa gentil farfalletta E tutta giuliva stringendola viva gridava a distesa: "L'ho presa! L'ho presa!". A lei supplicando l'afflitta gridò: "Vivendo, volando che male ti fò? Tu sì mi fai male stringendomi l'ale! Deh, lasciami! Anch'io son figlia di Dio!". Teresa pentita allenta le dita: "Va', torna all'erbetta, gentil farfalletta". Confusa, pentita, Teresa arrossì, dischiuse le dita e quella fuggì"

Da: quattrocodici	2 - 08/01/2021 05:28:34
Dolcissimo vispo Teresio, sei pure principe? Visto che la poesia, per tua propria ammissione, ti si addice. Come sai, la Vispa Teresa fu dedicata alla principessina Maria Pia di Savoia, che aveva come istitutrice la sorella dell'autore, Luigi Sailer. Principe Vispo e Teresio, Turnaround, la Vispa Teresa la puoi recitare, ma mi sembri un ragazzo a modo, serio, quindi, non mi sembri il tipo da recitare anche "Il farfallone". Tu gira e vota, vota e gira, vuoi vuta' e vuoi gira'. Allora... te piace 'o cafe'! Non vorrei sbagliarmi... Ma tu... più che a Teresa, mi sembri interessato a Brigida. :) La commissione valuterà. Abbiamo studiato tutti tanto. Chi ha ragionato, ha scritto una buona sentenza. E' inutile che stiamo qui a rimestare. Le persone serie tornano a studiare. A impegnarsi quotidianamente. E tu mi sembri una persona seria. Non sfarfalleggiamo più. Anche se a volte ci sta... Perché non dobbiamo prenderci troppo sul serio e perché la vita è anche leggerezza e bonomia. Ma quasi ce ne siamo dimenticati. Buona giornata P.S. Anch'io adoro Napoli. Ho lontane origini campane. Ci sono stata molte volte in quella meravigliosa citta'. E ho intenzione di tornarci. Speriamo che l'emergenza legata alla pandemia finisca presto. Buona giornata a te e a tutto il forum.

Da: PrimaEsperienza	1 - 08/01/2021 08:13:04
Uno fa una domanda per ricevere un chiarimento (Turnaround) e gli viene risposto, con fare paternalista: è inutile che rimesti. Le persone serie tornano a studiare. E tu SEMBRI UNA PERSONA SERIA. Perciò basta sfarfallare e rimettiti a studiare. Boh. Che strano forum. Si vede che non c'è più Passante. Scorrendo i post successivi agli scritti precedenti ognuno poneva questioni, dubbi, curiosità e si ragionava. Ora se chiedi una cosa ti dicono di fare il serio e di metterti in silenzio a studiare. Oppure, come mi rispose LibroAperto, di smetterla perché a lei interessava solo il nuovo bando. Questo forum andrebbe chiuso e, se ci sono le condizioni, riaperto in futuro. Ormai scrivono 4 o 5 persone. Peccato. Un tempo era un utile strumento di confronto. Oggi leggo solo vaneggiamenti

Da: quattrocodici	2 - 08/01/2021 08:33:42
Ho detto che il confronto ci può essere. Citare poesie non è vietato. Dare del vispo a qualcuno è fargli un complimento. Non c'è un fare paternalista, ma libertario. L'invito a studiare non fa mai male. Rappresenta un auspicio di bene per il nuovo anno. Prima Esperienza, confrontati con chi vuoi. Nessuno ti impedisce di farlo.

Da: quattrocodici	1 - 08/01/2021 08:39:34
L'importante è che la sentenza non contenga vaneggiamenti. Chi studia, in ogni caso, non spreca il tempo invano. Buona giornata. :)

Da: quattrocodici	2 - 08/01/2021 08:43:18
Certo, sono una persona seria. Anche le persone serie amano le facezie. E non offendono mai. Quando vorrò intervenire sul forum, scriverò come meglio credo.

Da: quattrocodici	2 - 08/01/2021 08:46:30
Rileggiti un po' i post di Passante e vedrai che erano ricchi di consigli, ma erano pure faceti. Per dare una risposta seria, la traccia deve essere ricostruita in modo puntuale. Confrontatevi sul certo o studiate. Non ci sono alternative.

Da: PrimaEsperienza	2 1 - 08/01/2021 09:01:28
"Confrontatevi sul certo o studiate". Ma chi sei? Il direttore del Forum? Boh.

Da: quattrocodici	4 - 08/01/2021 09:04:44
Chi ha scritto: Questo forum andrebbe chiuso? Tu o io? Tu. Proponiti come amministratore o taci. Ci guadagni.

Da: quattrocodici	2 - 08/01/2021 09:18:27
Per quanto mi riguarda, il confronto è utile. Postiamo sentenze, aggiornamenti, tutto quello che può farci crescere come persone e giuristi. Ma, come ho già detto, per un confronto serio sulla sentenza, occorre riportare la traccia con precisione, per una ricostruzione del fatto minuziosa. Cercherò di fare del mio meglio per dare il mio apporto concreto al forum. A Turnaround va tutta la mia simpatia e il mio sincero in bocca al lupo! Dargli del vispo è un chiaro complimento. PrimaEsperienza si proponga quale amministratore... del forum... Confrontatevi e moltiplicatevi. Buon caffè a tutti! :)

Da: Turnaround	1 - 08/01/2021 12:59:26
Buongiorno a tutti! @4C siccome mi hai dato del vispo ragazzo, io ti ho parlato della vispa Teresa anche perché sono donna! Da questo nickname ibrido in effetti non si capisce. W il lupo e in bocca a lupo a tutti! @Primaesp mi ha fatto sorridere quando ti ha chiesto se sei il direttore del forum.. In effetti 4C hai proprio un bel caratterino! Buon lavoro a tutti Affettuosi saluti T.