Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Cenerentola80 1 - 29/09/2019 20:38:55
pero' non lo so, cosi' mi hanno riferito..io stavolta non seguo corsi

Da: afortiori 29/09/2019 21:53:19
Grazie Cenerentola80,tu che corsi hai seguito? Come ti sei trovata? Jus for you non mi convince tanto per la suddivisione in moduli e di conseguenza per il prezzo.
La mia indecisione è in realtà tra il corso di Fratini( per la sua chiarezza) e il corso obiettivo magistrato( mi hanno parlato benissimo di Caro Lucrezio Monticelli).
Ho necessità comunque di qualcuno che mi guidi sulla sentenza(non ho la minima idea di come debba essere impostata).
Grazie per i consigli

Da: lateladipenelope 29/09/2019 21:53:59
Per Afor, leggi il post di Passante del 26.09.19 h. 10,02 nel quale il più qualificato dei forumisti spiega, per l'ennesima volta, testi da studiare e corsi da seguire - avendone la possibilità e il tempo. 0ppure aspetta che intervenga nuovamente, lo fa almeno 3 volte a settimana, a ripetere i suoi suggerimenti con in più il monito costante a tutti noi a non demordere.

Da: Angelfrommontgomery 1 - 29/09/2019 23:38:19
Caro Go Ga mi trovi concorde ho pensato esattamente la stessa cosa, e dopo essermi persa nei meandri ho capito che il TAR Calabria aveva sollevato il conflitto di giurisdizione, dopo la prima udienza, oltre il termine di legge.
La cosa interessante è che i giudici ordinari ben prima del TAR avevano a loro volta dichiarato per la prima volta il difetto di giurisdizione, poi la Corte d'appello di Catanzaro impossibilitata a scrutinare il difetto di giurisdizione in virtù della omessa integrazione del contraddittorio nei termini non ha potuto fare altro che dichiararne l'inammissibilità. A quel punto la Cassazione investita della questione ha sollevato d'ufficio il conflitto di giurisdizione dichiarandolo inammissibile proprio perché il TAR non lo aveva sollevato tempestivamente. Dunque il TAR se non solleva tempestivamente il conflitto alla prima udienza rischia di fare un vero disastro per il povero ricorrente. Alla fine se non ho capito male avendo il TAR omesso di sollevare il conflitto nei termini ha portato la CSU ha ritenere radicata la giurisdizione del GA. l'indicazione del TAR Lazio non è erronea perché la controversia non poteva essere rimessa nuovamente davanti al TAR Calabria il quale dopo l'omessa declaratoria del conflitto dopo la prima udienza si era ormai spogliato in via definitiva della giurisdizione in punto. Tanto tempo perso per il ricorrente. Non so se ho inquadrato bene.

Da: lucasgc 1 - 30/09/2019 07:23:21
C'è qualcuno interessato a partecipare ad un corso a distanza?

Da: Vedraivedrai 30/09/2019 17:10:45
Mirtilla, in merito alla Tua domanda del 23.09, leggendo il bando non mi sembra che accorra certificare lo stato matricolare non essendo richiamata la categoria di cui al n. 7).
Ma correggimi se sbaglio.

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Da: Benning 30/09/2019 18:13:33
Ragazzi in merito al primo giorno di prove orali, abbiamo qualche notizia da condividere con il Forum????? Forza

Da: Francesco 82 30/09/2019 18:22:19
Ciao cari amici , vorrei comprare il libro di Antonio Plaisant "Dal diritto civile al diritto amministrativo".Per ora mi sto astenendo dal comprarlo perché temo che sia in arrivo una nuova edizione. Avete notizie al riguardo?
Grazie!!!😉

Da: Yeruldegger 30/09/2019 18:26:10
Ciao a tutti e complimenti per gli interessanti interventi, ogni tanto vi seguo anche se non ho mai scritto.
Fil72, sono anch'io della tua zona e siamo più o meno coetanei. Sono interessato al concorso Tar e ho qualche esperienza di corsi di preparazione, anche se per vai motivi ho perso un po' la motivazione. Se sei interessato a scambiare esperienze di studio scrivimi privatamente a forzaroger@yahoo.com

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 30/09/2019 21:52:00
Caro Francesco82, ho sentito dire che dovrebbe uscire la nuova edizione a gennaio.
Se vieni agli scritti Corte di gennaio compratelo ora. Se fai solo i concorsi successivi aspetta...
Ma appena esce compratelo subito, va a ruba!
Per notizie più sicure però magari scrivi al sito della casa editrice Forum,potrei sbagliarmi!
Saluti passanti i libri buoni consiglianti

Da: lateladipenelope 30/09/2019 21:54:03
Per Francesco82, la nuova edizione del Plaisant esce a gennaio p.v....parola di Passante..leggi il suo post del 26.09. h. 14,14...con in più tanti consigli utili circa tempi e modalità di studio.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 01/10/2019 12:24:37
Caro Afortiori, benvenuto!
Consigliare un corso è difficile, perché sono quasi tutti altrettanto buoni, e il giudizio poi è personale e molto soggettivo, come e più che quello su un testo, e dipende anche da ciò di cui ha bisogno l'utente.
Innanzitutto se hai la possibilità economica ed il tempo, che invece a me manca, fallo certamente.
Non ti garantisce la vittoria, ma un grosso aiuto sì.
Non conosco il secondo corso che citi, Obiettivo Magistrato.
Sarà ottimo, se te lo consiglia una persona di cui ti fidi, come a me hanno parlato bene di Metodo magistrato, Direkta e.Jus for you.
Dando per scontata la pari qualità, allora, esamina il prezzo, le.ore di lezione e il numero di temi che ti correggono, e scegli. E vedi anche lezioni di prova, se ci sono. Chi le fa vuol dire che è sicuro della qualità dei suoi metodi.
Poi però per favore dopo che hai scelto e seguito uno di questi, facci sapere pregi e difetti, o, se non vuoi farlo in pubblico, scrivimi in privato su malpelorosso1960@libero.it o tramite Messenger a Un Passante, nato a Samarcanda e laureato alla Miskatonic University, in modo che altri possano avvantaggiarsi della tua esperienza.
Grazie in anticipo e
Saluti passanti il vantaggio dell'aiuto reciproco esaltanti

Da: Francesco 82 01/10/2019 15:25:33
Cari amici, GRAZIE! Sapete anche dirmi quando approssimativamente ci saranno gli scritti per i concorsi seguenti: referendario C. Conti 64 posti e referendario Tar 40 posti? Ve lo chiedo perchè ho sentito gennaio e per me è troppo presto. Grazie!!!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 01/10/2019 15:53:07
Caro Francesco, hai sentito gennaio perché sono a gennaio!
Mi dispiace!
Il 13 gennaio 2020 saremo all'Ergife alla consegna codici.

Del concorso precedente...
Paura, eh? (cit.)
Quello per 64 non si sa, ma tieni conto che i principali corsi terminano ad aprile, e quindi ad occhio se ne parla a maggio.
E quello Tar un po' di più, a giugno, se non addirittura dopo...
Se poi leggi i bandi vedrai che sono fissate le date delle gazzette.in cui daranno le date, ma sono probabili rinvii ad altre, successive gazzette.
Quindi studia sereno, ma occhio alla Gazzetta, o se vuoi qua al forum, perché per non perdere i finanziamenti debbono bandire un nuovo concorso Corte da 40 posti entro fine anno, e quindi probabilmente appena scade l'attuale bando ne uscirà uno nuovo, che se davvero esce entro il 2019 sarà.il mio ultimo concorso perché per mia scelta non penso sia giusto continuare oltre i 60 anni non potendo offrire almeno un decennio di lavoro.
Ma.questo riguarda me e la.mia vita, e non te che ancora puoi farne tanti!
Saluti passanti le date ipotizzate dichiaranti

Da: afortiori 01/10/2019 16:20:09
Grazie a tutti per i preziosissimi consigli, cercherò di farne tesoro.
@Passante ti farò senz'altro conoscere la mia scelta, per ora provo a partecipare agli open day che ci sono in giro per verificare l'offerta formativa, anche relativamente a costi e tempi.
Per quanto riguarda Obiettivo Magistrato, si tratta della prima edizione del corso, la cui direzione scientifica è del Consigliere Caringella.

Da: bradiposapientone 01/10/2019 18:02:49
Ciao. Dubbio. Come fate per l'aggiornamento giurisprudenziale? Siete abbonati a riviste online cartacee ecc.? Quali? Gratis (magari?!) o a pagamento? Servirebbero credo per i commenti e per selezionare quelle davvero importanti e significative

Da: Francesco 82 01/10/2019 18:15:13
Grazie INFINITE Un passante!!!. Un abbraccio

Francesco

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 02/10/2019 06:22:28
Comunicazione di servizio.
Dopo i primi due giorni sono passati tutti.
Ottimo per loro, e buono per noi, che avremo pericolosi rivali in meno...
Speriamo continuino fino alla fine senza sorprese!
E, a proposito della idea, anche mia, del Tributario "materia secondaria", sappiate che un collega mi ha appena detto i suoi voti. Tre 35 ed un 27. In tributario... Non è stato bocciato per questo solo, però...
Saluti passanti di fare attenzione anche al Tributario raccomandanti

Da: quattrocodici 02/10/2019 11:37:27
Grazie, Un Passante!

Da: Francesco 82 02/10/2019 14:44:56
Cari amici, lo so che "forse" faccio troppe domande. Potete cortesemente consigliarmi un testo di diritto tributario. Ho sentito il Tesauro, oltre 1000 pagine tra parte generale e speciale, ed il Melis oltre 800 pagine. Mi chiedo se fosse possibile studiare qualcosa di più conciso, tenuto conto che tributario riveste un' importanza secondaria. GRAZIE!!!
Francesco

Da: GA-GO 02/10/2019 14:56:47
Prova con il Falsitta.

Da: quattrocodici 02/10/2019 17:46:06
Del Tesauro esiste anche il compendio.

Da: Angelfrommontgomery 02/10/2019 20:37:51
Benvenuti tutti,
Francesco confermo almeno per Tributario il Tesauro per me ottimo chiaro sistematico. Vero più o meno 1000 pag. parte generale e parte speciale Ma c'è davvero tutto anche sentenze. penso che stavolta lo riprenderò. Ho solo vecchie edizioni.
Plaisant ancora da finire ho edizione 2018. trovo per me difficile ancora inquadrare i continui passaggi dal civile a amministrativo ma ci proverò.
Cara 4C compendio bene forse per orali provato compendio Tributario nel diritto editore ma con quello nel 2016 non ho cetrato nemmeno la sufficienza.
Complimenti ai vincitori. Speriamo tutti così.
Grazie Passante e concordo anche tributario è importante niente deve essere sotto il livello 40/50 da un esame dei voti nel corso degli anni che ho trovato sul web l'idoneità arriva solo così.
Buon lavoro e in bocca al lupo a tutti.

Da: teddys 02/10/2019 21:22:05
qualcuno saprebbe dirmi la casa editrice del testo del Tesauro? grazie a chi mi risponderà

Da: Angelfrommontgomery 02/10/2019 22:39:05
per Teddys Utet

Da: quattrocodici 02/10/2019 22:51:29
Utet

Da: quattrocodici 02/10/2019 22:57:02
Cara Angel,
non pensare al passato e nemmeno al futuro. Esiste il presente... E il presente è un dono, perciò si chiama così...
Viviamo, speriamo, crediamo.
Un abbraccio...

Da: Conor 13 - 02/10/2019 23:26:15
Cari tutti,sono un neo-vincitore del concorso che si sta chiudendo adesso e vorrei restituire al forum un pò di quello che io ho preso in questi anni da queste pagine.Grazie ad alcuni utenti del forum, ho potuto capire cose importanti per superare questo concorso. Questo mio post, quindi, nasce dalla speranza di poter fare altrettanto per chi si cimenta e per chi pensa che le esperienze altrui possano servire anche da esempio. Mi scuso sin da ora se qualcosa possa sembrare un pò da "saccente", non voglio assolutamente dare questa impressione. Mi piace però affermare con chiarezza le mie idee, convinto che sono comunque parziali e limitate come ognuno di noi.
Prima di tutto devo ringraziare il mio grande amico passante che, da quando lo conosco, non ha mai smesso di supportarmi in ogni modo possibile.A lui dico: sei tu che non li vuoi superare questi concorsi, ti piace troppo essere concorsista. Ti ho sgamato ormai!
Questa la mia storia.Dopo una brutta lite in ufficio con il mio Direttore, decisi che non potevo passare una vita intera così. Il 2 aprile 2016 alle ore 8:12 chiesi consiglio al mitico passante, che già si cimentava nei concorsi TAR e CdC.Lui subito mi ha messo in carreggiata consigliandomi libri, corsi, sentenze. Ogni cosa possibile. Mi sono sentito subito coinvolto e mi sono messo a studiare con grande determinazione. Vorrei dirgli pubblicamente che gli devo tantissimo e che senza di lui sicuramente non avrei nemmeno preso a studiare. Grazie amico mio, ti voglio bene.
Venendo un pò ai consigli cercherò di dirvi cosa mi ha aiutato tanto. E' evidente che ognuno di noi ha il suo percorso per arrivare alla meta. Eppure sento che esistono delle regole di base che, se rispettate, possono aiutare ad arrivare con molta più probabilità alla meta.Personalmente ho seguito quasi alla lettera i consigli di incasinatissima, che ringrazio di cuore per quanto, indirettamente, anche lei ha fatto per me.
A giggetto dico subito che le sue teorie su chi studia al classico sono una emerita boiata e che dovrebbe smetterla di far perdere tempo a tutti con i suoi post inutili. Io vengo fuori dallo scientifico e sono, ancora per poco, un dirigente dello Stato presso il MIUR. Per lavoro seguo molto il contenzioso, ma è principalmente lavoristico. Credo che solo per il 10 % questa cosa abbia influito sul mio successo.
Quello che serve davvero sono, a mio avviso:1) determinazione e tenacia. E' indispensabile avere dentro una voglia tremenda di farcela. Serve una grande forza, una rabbia che ti fa alzare per anni alle 5 del mattino, o studiare la sera fino a tardi, dimenticando sabati, domeniche e mettendo da parte molte cose importanti della tua vita. Passante mi disse: "ma ci pensi poi che l'hai superato quanto tempo potrai dedicare alla tua famiglia?". E questa frase mi ha incitato per tutti questi mesi.Se non avessi avuto la rabbia dentro non ce l'avrei mai fatta, ne sono certo.
2) Ritmo e meticolosità. Bisogna essere metodici. Io ho scelto la strada di fare ogni giorno un pò. Senza sfuriate folli. 3-4 ore al giorno per 3 anni e più. Poi vi scrivo quali manuali ho usato. Il sabato e la domenica studiavo anche qualche ora in più. Rigorosamente ogni sabato scrivevo un pò a penna, sentenze principalmente. Studiavo in ogni situazione. Treni, bus, aerei, nelle attese, nelle cuffiette qualche lezione scaricata da internet o youtube...
3) La grammatica. Sono certo che il 30% dei candidati vengono selezionati con la semplice selezione naturale. Loro vogliono riconoscersi nei compiti che leggono. La sintassi, la punteggiatura, i vocabili, i brocardi, le citazioni delle sentenze e delle leggi, tutto deve sembrare uscito da un libro o da una sentenza. Gli orrori di grammtica sono la prima grossa causa di esclusione secondo me. E', quindi, indispensabile mettersi in discussione con onestà intellettuale e far leggere le proprie cose a persone di comprovata capacità nello scrivere. Accettare le critiche e migliorare. Personalmente ho dedicato qualche ora a settimana a leggere (senza assolutamente capire) le sentenze per vedere la sintassi, come mettono le virgole, anche semplicemente come graficamente mettono gli spazi tra un rigo e l'altro. Insomma, bisogna essere come loro già prima di entrare.
4) Per me niente corsi. Tempo perso, soprattutto alcuni, sono delle vere ruberie di soldi. Ho seguito a distanza qualcosa, non faccio nomi, ma più di uno. Li ho sempre trovati uno spunto ma non di più. I corsi sono fatti per chi ha poco tempo e spera di potercela fare con uno studio di pochi mesi. Ci si può provare, ma non bisogna lamentarsi più di tanto per i risultati poi. Questo concorso richiede, secondo me, almeno 3 anni di preparazione. Se non si possono mettere in cantiere questi anni di studio serio (meticoloso, senza se e senza ma) conviene o non avventurarsi o farlo con la consapevolezza di poter cadere con una certa facilità.Io ho studiato convinto di potercela fare, nel senso di aver coperto bene tutti i programmi, aver studiato bene le plenarie e scritto e riscritto molte sentenze.
5) E' fondamentale, FONDAMENTALE, leggere i compiti di chi ce l'ha fatta. Ricordo che iniziai a studiare in contemporanea con i risultati degli scritti del precedente concorso. Feci accesso agli atti pur non avendo partecipato e qualche candidato, a cui va tutta la mia gratitudine, mi concesse l'accesso agli atti civico generalizzato (qualche altro spaventato da chissà che cosa lo rifiutò). La mia idea era solo imparare da loro, trovare le similitudini tra i compiti vincenti e tirarne fuori alcune regole, soprattutto stilistiche, di composizione dei compiti. E con mia grande sorpresa sono riuscito a trovare delle cose in comune che ho poi replicato nei miei compiti. Ma leggere i compiti di quelli più bravi di noi è il primo vero passo da compiere. Io credo nel merito e credo nella buona fede delle commissioni. Quelli bravi alla fine ce la fanno sempre. Può capitare di non farcela anche con compiti degni, non lo metto in dubbio, ma sono rarità (che nessuno si offenda). Inoltre mi ha aiutato molto scoprire che i compiti di quelli più bravi erano comunque limitati, con mancanze, e nonostante ciò che buoni voti. Non si cercano geni, ma solo buoni giuristi in erba.
6) I libri giusti e confronti costanti con giurisprudenza e riviste. Ho trovato invece fondamentale avere una quotidiana visione generale della giurisprudenza, soprattutto amministrativa. Le riviste 1000 volte meglio dei corsi. Leggere tante sentenze. Leggere anche solo le motivazioni o le massime, ma leggere tanto. Ne leggevo 3 o 4 al giorno più o meno. Su ogni tematica di diritto amministrativo. Esistono riviste secondo me tarate per questo concorso. Non mi piace fare pubblicità, e non so nemmeno se si possa fare su questo forum, però non butterei soldi in corsi, mentre qualcosina per le riviste sì. La giurisprudenza deve però essere, secondo me, il contorno. Il clou sono gli istituti. I libri con i temi svolti sono davvero buoni per questo concorso, ma non da soli. Il manuale è il punto di riferimento. Il libro dei temi è l'approfondimento e la sentenza è la conferma di quanto si sta studiando.
7) Per preparare le sentenze basta comprare i testi con tracce svolte e svolgerle. Il testo della Ferrari, anche se pieno di inesattezze, ha funzionato bene. Ce ne sono anche altri, e poi diventa semplice routine leggendo le sentenze dei TAR per vedere se applicano quelle regole suggerite dai testi.
8) Ascoltare tutti ma decidere sempre con la propria testa. In questo ambiente sono molti quelli che credono di avere ricette magiche. Diffidate da questa gente. Alla base c'è sempre un impegno fuori dal normale. Sacrifici e amore per lo studio. Fiducia cieca che questa cosa possa accadere proprio a te.
9) Umiltà. Essere davvero consapevoli che questo è un concorso molto difficile e non per tutti. Che si può partecipare ben preparati e non farcela. Non esistono fenomeni del diritto. Molte teorie che leggo su questo forum mi fanno davvero ridere. Ci sono solo migliaia di pagine da capire e fare proprie. Il resto lo fa il metodo, la scrittura e un pizzico di fortuna. Essere umili davanti a tutto questo fa solo bene.
Vorrei condividere con voi un'altra osservazione.A questi orali ci sono arrivate diverse persone che sentivano di aver superato gli scritti (io tra questi). Addirittura due persone che già li avevano superati in passato (poi bocciati ingiustamente all'orale). Dico questo per dire che esiste davvero un modo per arrivare con una buona probabilità a superarlo. Per me sono quelle che vi ho esposto sopra. Voi fatevene di vostre, ma pensate che se un evento si ripete o è sentito quasi come certo, è probabile che ci sia dietro un metodo scientifico riapplicabile.
I testi:
Amministrativo CaringellaTemi di GarofoliLe Plenarie degli ultimi 4 o 5 anni

Civile
GazzoniTemi di Garofoli Con il senno di poi farei il Caringella Buffoni al posto del gazzoni. Ma il Gazzoni ti fa veramente fare le ossa. E' stato durissimo all'inizio, ma poi è diventata la mia bibbia. Il Caringella è più discorsivo, più dedicato ai concorsi superiori.Riviste e Sezioni Unite
TributarioFalsitta (pare generale e parte speciale) tutta la vitaScienza delle finanze del SimoneGiurisprudenza aggiornata solo nelle massime
SentenzaTesti con sentenze svolte e soprattutto leggere molte sentenze
ExtraPlaisant (testo, secondo me, non indispensabile. Passante, non me ne volere)

Con il tempo impari a vedere anche altri testi e capire cosa è meglio e cosa non lo è. E' bene avere un atteggiamento aperto al confronto. Ogni testo ti dà qualcosa di diverso, ma tutti, quelli di un certo livello, ti preparano adeguatamente a questo concorso.
Stasera dormirò e penserò che tutto questo sta succedendo proprio a me. A me che non avevo alcun bisogno di affrontare un concorso così complesso. A me che ho una famiglia che mi ha supportato anche quando non mi poteva capire. A me che mi sono addormentato molte volte sui libri la sera e che mia figlia mi veniva a chiamare per andare insieme a fare ninna-nanna. Sono una persona comune, che viene dal nulla come tanti di noi. Ho solo deciso che non volevo più vivere in quella maniera e ho stanziato tempo adeguato, investito soldi e energie sufficienti e sono partito. Era una luce flebile in fondo ad un tunnel fitto e buio. Ieri sera la luce mi accecava.
Proverò a rispondere alle vostre domande se riterrete utile pormele. Vorrò sempre bene a questo forum che mi ha accompagnato in questi anni di grande solitudine libresca. Magari il mio amico passante mi informerà se c'è qualcuno che mi pone domande e che non leggo perchè impegnato di nuovo a vivere.
Tutto è impossibile finchè qualcuno non lo fa.
Buono studio a tutti!

Da: tar2016 1 - 03/10/2019 05:36:20
Conor grazie di aver pensato a noi. Le domande da porti sarebbero tante . Intanto ti faccio tanti complimenti e auguri.

Da: quattrocodici 2 - 03/10/2019 07:33:50
Conor, grazie di cuore!
Quello che hai scritto è da incorniciare e ti fa onore quanto la meritata vittoria, come fa onore a Passante.
Terrò conto delle tue indicazioni. Peraltro, le condivido in toto.
Un grande abbraccio, giudice Tar:).
Un grande abbraccio anche a Passante...
Buona giornata a tutti.

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Da: Cenerentola80	1 - 29/09/2019 20:38:55
pero' non lo so, cosi' mi hanno riferito..io stavolta non seguo corsi

Da: afortiori	29/09/2019 21:53:19
Grazie Cenerentola80,tu che corsi hai seguito? Come ti sei trovata? Jus for you non mi convince tanto per la suddivisione in moduli e di conseguenza per il prezzo. La mia indecisione è in realtà tra il corso di Fratini( per la sua chiarezza) e il corso obiettivo magistrato( mi hanno parlato benissimo di Caro Lucrezio Monticelli). Ho necessità comunque di qualcuno che mi guidi sulla sentenza(non ho la minima idea di come debba essere impostata). Grazie per i consigli

Da: lateladipenelope	29/09/2019 21:53:59
Per Afor, leggi il post di Passante del 26.09.19 h. 10,02 nel quale il più qualificato dei forumisti spiega, per l'ennesima volta, testi da studiare e corsi da seguire - avendone la possibilità e il tempo. 0ppure aspetta che intervenga nuovamente, lo fa almeno 3 volte a settimana, a ripetere i suoi suggerimenti con in più il monito costante a tutti noi a non demordere.

Da: Angelfrommontgomery	1 - 29/09/2019 23:38:19
Caro Go Ga mi trovi concorde ho pensato esattamente la stessa cosa, e dopo essermi persa nei meandri ho capito che il TAR Calabria aveva sollevato il conflitto di giurisdizione, dopo la prima udienza, oltre il termine di legge. La cosa interessante è che i giudici ordinari ben prima del TAR avevano a loro volta dichiarato per la prima volta il difetto di giurisdizione, poi la Corte d'appello di Catanzaro impossibilitata a scrutinare il difetto di giurisdizione in virtù della omessa integrazione del contraddittorio nei termini non ha potuto fare altro che dichiararne l'inammissibilità. A quel punto la Cassazione investita della questione ha sollevato d'ufficio il conflitto di giurisdizione dichiarandolo inammissibile proprio perché il TAR non lo aveva sollevato tempestivamente. Dunque il TAR se non solleva tempestivamente il conflitto alla prima udienza rischia di fare un vero disastro per il povero ricorrente. Alla fine se non ho capito male avendo il TAR omesso di sollevare il conflitto nei termini ha portato la CSU ha ritenere radicata la giurisdizione del GA. l'indicazione del TAR Lazio non è erronea perché la controversia non poteva essere rimessa nuovamente davanti al TAR Calabria il quale dopo l'omessa declaratoria del conflitto dopo la prima udienza si era ormai spogliato in via definitiva della giurisdizione in punto. Tanto tempo perso per il ricorrente. Non so se ho inquadrato bene.

Da: lucasgc	1 - 30/09/2019 07:23:21
C'è qualcuno interessato a partecipare ad un corso a distanza?

Da: Vedraivedrai	30/09/2019 17:10:45
Mirtilla, in merito alla Tua domanda del 23.09, leggendo il bando non mi sembra che accorra certificare lo stato matricolare non essendo richiamata la categoria di cui al n. 7). Ma correggimi se sbaglio.

Da: Benning	30/09/2019 18:13:33
Ragazzi in merito al primo giorno di prove orali, abbiamo qualche notizia da condividere con il Forum????? Forza

Da: Francesco 82	30/09/2019 18:22:19
Ciao cari amici , vorrei comprare il libro di Antonio Plaisant "Dal diritto civile al diritto amministrativo".Per ora mi sto astenendo dal comprarlo perché temo che sia in arrivo una nuova edizione. Avete notizie al riguardo? Grazie!!!😉

Da: Yeruldegger	30/09/2019 18:26:10
Ciao a tutti e complimenti per gli interessanti interventi, ogni tanto vi seguo anche se non ho mai scritto. Fil72, sono anch'io della tua zona e siamo più o meno coetanei. Sono interessato al concorso Tar e ho qualche esperienza di corsi di preparazione, anche se per vai motivi ho perso un po' la motivazione. Se sei interessato a scambiare esperienze di studio scrivimi privatamente a forzaroger@yahoo.com

Da: Un passante Reputazione utente: +166	30/09/2019 21:52:00
Caro Francesco82, ho sentito dire che dovrebbe uscire la nuova edizione a gennaio. Se vieni agli scritti Corte di gennaio compratelo ora. Se fai solo i concorsi successivi aspetta... Ma appena esce compratelo subito, va a ruba! Per notizie più sicure però magari scrivi al sito della casa editrice Forum,potrei sbagliarmi! Saluti passanti i libri buoni consiglianti

Da: lateladipenelope	30/09/2019 21:54:03
Per Francesco82, la nuova edizione del Plaisant esce a gennaio p.v....parola di Passante..leggi il suo post del 26.09. h. 14,14...con in più tanti consigli utili circa tempi e modalità di studio.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	01/10/2019 12:24:37
Caro Afortiori, benvenuto! Consigliare un corso è difficile, perché sono quasi tutti altrettanto buoni, e il giudizio poi è personale e molto soggettivo, come e più che quello su un testo, e dipende anche da ciò di cui ha bisogno l'utente. Innanzitutto se hai la possibilità economica ed il tempo, che invece a me manca, fallo certamente. Non ti garantisce la vittoria, ma un grosso aiuto sì. Non conosco il secondo corso che citi, Obiettivo Magistrato. Sarà ottimo, se te lo consiglia una persona di cui ti fidi, come a me hanno parlato bene di Metodo magistrato, Direkta e.Jus for you. Dando per scontata la pari qualità, allora, esamina il prezzo, le.ore di lezione e il numero di temi che ti correggono, e scegli. E vedi anche lezioni di prova, se ci sono. Chi le fa vuol dire che è sicuro della qualità dei suoi metodi. Poi però per favore dopo che hai scelto e seguito uno di questi, facci sapere pregi e difetti, o, se non vuoi farlo in pubblico, scrivimi in privato su malpelorosso1960@libero.it o tramite Messenger a Un Passante, nato a Samarcanda e laureato alla Miskatonic University, in modo che altri possano avvantaggiarsi della tua esperienza. Grazie in anticipo e Saluti passanti il vantaggio dell'aiuto reciproco esaltanti

Da: Francesco 82	01/10/2019 15:25:33
Cari amici, GRAZIE! Sapete anche dirmi quando approssimativamente ci saranno gli scritti per i concorsi seguenti: referendario C. Conti 64 posti e referendario Tar 40 posti? Ve lo chiedo perchè ho sentito gennaio e per me è troppo presto. Grazie!!!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	01/10/2019 15:53:07
Caro Francesco, hai sentito gennaio perché sono a gennaio! Mi dispiace! Il 13 gennaio 2020 saremo all'Ergife alla consegna codici. Del concorso precedente... Paura, eh? (cit.) Quello per 64 non si sa, ma tieni conto che i principali corsi terminano ad aprile, e quindi ad occhio se ne parla a maggio. E quello Tar un po' di più, a giugno, se non addirittura dopo... Se poi leggi i bandi vedrai che sono fissate le date delle gazzette.in cui daranno le date, ma sono probabili rinvii ad altre, successive gazzette. Quindi studia sereno, ma occhio alla Gazzetta, o se vuoi qua al forum, perché per non perdere i finanziamenti debbono bandire un nuovo concorso Corte da 40 posti entro fine anno, e quindi probabilmente appena scade l'attuale bando ne uscirà uno nuovo, che se davvero esce entro il 2019 sarà.il mio ultimo concorso perché per mia scelta non penso sia giusto continuare oltre i 60 anni non potendo offrire almeno un decennio di lavoro. Ma.questo riguarda me e la.mia vita, e non te che ancora puoi farne tanti! Saluti passanti le date ipotizzate dichiaranti

Da: afortiori	01/10/2019 16:20:09
Grazie a tutti per i preziosissimi consigli, cercherò di farne tesoro. @Passante ti farò senz'altro conoscere la mia scelta, per ora provo a partecipare agli open day che ci sono in giro per verificare l'offerta formativa, anche relativamente a costi e tempi. Per quanto riguarda Obiettivo Magistrato, si tratta della prima edizione del corso, la cui direzione scientifica è del Consigliere Caringella.

Da: bradiposapientone	01/10/2019 18:02:49
Ciao. Dubbio. Come fate per l'aggiornamento giurisprudenziale? Siete abbonati a riviste online cartacee ecc.? Quali? Gratis (magari?!) o a pagamento? Servirebbero credo per i commenti e per selezionare quelle davvero importanti e significative

Da: Francesco 82	01/10/2019 18:15:13
Grazie INFINITE Un passante!!!. Un abbraccio Francesco

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 02/10/2019 06:22:28
Comunicazione di servizio. Dopo i primi due giorni sono passati tutti. Ottimo per loro, e buono per noi, che avremo pericolosi rivali in meno... Speriamo continuino fino alla fine senza sorprese! E, a proposito della idea, anche mia, del Tributario "materia secondaria", sappiate che un collega mi ha appena detto i suoi voti. Tre 35 ed un 27. In tributario... Non è stato bocciato per questo solo, però... Saluti passanti di fare attenzione anche al Tributario raccomandanti

Da: quattrocodici	02/10/2019 11:37:27
Grazie, Un Passante!

Da: Francesco 82	02/10/2019 14:44:56
Cari amici, lo so che "forse" faccio troppe domande. Potete cortesemente consigliarmi un testo di diritto tributario. Ho sentito il Tesauro, oltre 1000 pagine tra parte generale e speciale, ed il Melis oltre 800 pagine. Mi chiedo se fosse possibile studiare qualcosa di più conciso, tenuto conto che tributario riveste un' importanza secondaria. GRAZIE!!! Francesco

Da: quattrocodici	02/10/2019 17:46:06
Del Tesauro esiste anche il compendio.

Da: Angelfrommontgomery	02/10/2019 20:37:51
Benvenuti tutti, Francesco confermo almeno per Tributario il Tesauro per me ottimo chiaro sistematico. Vero più o meno 1000 pag. parte generale e parte speciale Ma c'è davvero tutto anche sentenze. penso che stavolta lo riprenderò. Ho solo vecchie edizioni. Plaisant ancora da finire ho edizione 2018. trovo per me difficile ancora inquadrare i continui passaggi dal civile a amministrativo ma ci proverò. Cara 4C compendio bene forse per orali provato compendio Tributario nel diritto editore ma con quello nel 2016 non ho cetrato nemmeno la sufficienza. Complimenti ai vincitori. Speriamo tutti così. Grazie Passante e concordo anche tributario è importante niente deve essere sotto il livello 40/50 da un esame dei voti nel corso degli anni che ho trovato sul web l'idoneità arriva solo così. Buon lavoro e in bocca al lupo a tutti.

Da: teddys	02/10/2019 21:22:05
qualcuno saprebbe dirmi la casa editrice del testo del Tesauro? grazie a chi mi risponderà

Da: Angelfrommontgomery	02/10/2019 22:39:05
per Teddys Utet

Da: quattrocodici	02/10/2019 22:57:02
Cara Angel, non pensare al passato e nemmeno al futuro. Esiste il presente... E il presente è un dono, perciò si chiama così... Viviamo, speriamo, crediamo. Un abbraccio...

Da: Conor	13 - 02/10/2019 23:26:15
Cari tutti,sono un neo-vincitore del concorso che si sta chiudendo adesso e vorrei restituire al forum un pò di quello che io ho preso in questi anni da queste pagine.Grazie ad alcuni utenti del forum, ho potuto capire cose importanti per superare questo concorso. Questo mio post, quindi, nasce dalla speranza di poter fare altrettanto per chi si cimenta e per chi pensa che le esperienze altrui possano servire anche da esempio. Mi scuso sin da ora se qualcosa possa sembrare un pò da "saccente", non voglio assolutamente dare questa impressione. Mi piace però affermare con chiarezza le mie idee, convinto che sono comunque parziali e limitate come ognuno di noi. Prima di tutto devo ringraziare il mio grande amico passante che, da quando lo conosco, non ha mai smesso di supportarmi in ogni modo possibile.A lui dico: sei tu che non li vuoi superare questi concorsi, ti piace troppo essere concorsista. Ti ho sgamato ormai! Questa la mia storia.Dopo una brutta lite in ufficio con il mio Direttore, decisi che non potevo passare una vita intera così. Il 2 aprile 2016 alle ore 8:12 chiesi consiglio al mitico passante, che già si cimentava nei concorsi TAR e CdC.Lui subito mi ha messo in carreggiata consigliandomi libri, corsi, sentenze. Ogni cosa possibile. Mi sono sentito subito coinvolto e mi sono messo a studiare con grande determinazione. Vorrei dirgli pubblicamente che gli devo tantissimo e che senza di lui sicuramente non avrei nemmeno preso a studiare. Grazie amico mio, ti voglio bene. Venendo un pò ai consigli cercherò di dirvi cosa mi ha aiutato tanto. E' evidente che ognuno di noi ha il suo percorso per arrivare alla meta. Eppure sento che esistono delle regole di base che, se rispettate, possono aiutare ad arrivare con molta più probabilità alla meta.Personalmente ho seguito quasi alla lettera i consigli di incasinatissima, che ringrazio di cuore per quanto, indirettamente, anche lei ha fatto per me. A giggetto dico subito che le sue teorie su chi studia al classico sono una emerita boiata e che dovrebbe smetterla di far perdere tempo a tutti con i suoi post inutili. Io vengo fuori dallo scientifico e sono, ancora per poco, un dirigente dello Stato presso il MIUR. Per lavoro seguo molto il contenzioso, ma è principalmente lavoristico. Credo che solo per il 10 % questa cosa abbia influito sul mio successo. Quello che serve davvero sono, a mio avviso:1) determinazione e tenacia. E' indispensabile avere dentro una voglia tremenda di farcela. Serve una grande forza, una rabbia che ti fa alzare per anni alle 5 del mattino, o studiare la sera fino a tardi, dimenticando sabati, domeniche e mettendo da parte molte cose importanti della tua vita. Passante mi disse: "ma ci pensi poi che l'hai superato quanto tempo potrai dedicare alla tua famiglia?". E questa frase mi ha incitato per tutti questi mesi.Se non avessi avuto la rabbia dentro non ce l'avrei mai fatta, ne sono certo. 2) Ritmo e meticolosità. Bisogna essere metodici. Io ho scelto la strada di fare ogni giorno un pò. Senza sfuriate folli. 3-4 ore al giorno per 3 anni e più. Poi vi scrivo quali manuali ho usato. Il sabato e la domenica studiavo anche qualche ora in più. Rigorosamente ogni sabato scrivevo un pò a penna, sentenze principalmente. Studiavo in ogni situazione. Treni, bus, aerei, nelle attese, nelle cuffiette qualche lezione scaricata da internet o youtube... 3) La grammatica. Sono certo che il 30% dei candidati vengono selezionati con la semplice selezione naturale. Loro vogliono riconoscersi nei compiti che leggono. La sintassi, la punteggiatura, i vocabili, i brocardi, le citazioni delle sentenze e delle leggi, tutto deve sembrare uscito da un libro o da una sentenza. Gli orrori di grammtica sono la prima grossa causa di esclusione secondo me. E', quindi, indispensabile mettersi in discussione con onestà intellettuale e far leggere le proprie cose a persone di comprovata capacità nello scrivere. Accettare le critiche e migliorare. Personalmente ho dedicato qualche ora a settimana a leggere (senza assolutamente capire) le sentenze per vedere la sintassi, come mettono le virgole, anche semplicemente come graficamente mettono gli spazi tra un rigo e l'altro. Insomma, bisogna essere come loro già prima di entrare. 4) Per me niente corsi. Tempo perso, soprattutto alcuni, sono delle vere ruberie di soldi. Ho seguito a distanza qualcosa, non faccio nomi, ma più di uno. Li ho sempre trovati uno spunto ma non di più. I corsi sono fatti per chi ha poco tempo e spera di potercela fare con uno studio di pochi mesi. Ci si può provare, ma non bisogna lamentarsi più di tanto per i risultati poi. Questo concorso richiede, secondo me, almeno 3 anni di preparazione. Se non si possono mettere in cantiere questi anni di studio serio (meticoloso, senza se e senza ma) conviene o non avventurarsi o farlo con la consapevolezza di poter cadere con una certa facilità.Io ho studiato convinto di potercela fare, nel senso di aver coperto bene tutti i programmi, aver studiato bene le plenarie e scritto e riscritto molte sentenze. 5) E' fondamentale, FONDAMENTALE, leggere i compiti di chi ce l'ha fatta. Ricordo che iniziai a studiare in contemporanea con i risultati degli scritti del precedente concorso. Feci accesso agli atti pur non avendo partecipato e qualche candidato, a cui va tutta la mia gratitudine, mi concesse l'accesso agli atti civico generalizzato (qualche altro spaventato da chissà che cosa lo rifiutò). La mia idea era solo imparare da loro, trovare le similitudini tra i compiti vincenti e tirarne fuori alcune regole, soprattutto stilistiche, di composizione dei compiti. E con mia grande sorpresa sono riuscito a trovare delle cose in comune che ho poi replicato nei miei compiti. Ma leggere i compiti di quelli più bravi di noi è il primo vero passo da compiere. Io credo nel merito e credo nella buona fede delle commissioni. Quelli bravi alla fine ce la fanno sempre. Può capitare di non farcela anche con compiti degni, non lo metto in dubbio, ma sono rarità (che nessuno si offenda). Inoltre mi ha aiutato molto scoprire che i compiti di quelli più bravi erano comunque limitati, con mancanze, e nonostante ciò che buoni voti. Non si cercano geni, ma solo buoni giuristi in erba. 6) I libri giusti e confronti costanti con giurisprudenza e riviste. Ho trovato invece fondamentale avere una quotidiana visione generale della giurisprudenza, soprattutto amministrativa. Le riviste 1000 volte meglio dei corsi. Leggere tante sentenze. Leggere anche solo le motivazioni o le massime, ma leggere tanto. Ne leggevo 3 o 4 al giorno più o meno. Su ogni tematica di diritto amministrativo. Esistono riviste secondo me tarate per questo concorso. Non mi piace fare pubblicità, e non so nemmeno se si possa fare su questo forum, però non butterei soldi in corsi, mentre qualcosina per le riviste sì. La giurisprudenza deve però essere, secondo me, il contorno. Il clou sono gli istituti. I libri con i temi svolti sono davvero buoni per questo concorso, ma non da soli. Il manuale è il punto di riferimento. Il libro dei temi è l'approfondimento e la sentenza è la conferma di quanto si sta studiando. 7) Per preparare le sentenze basta comprare i testi con tracce svolte e svolgerle. Il testo della Ferrari, anche se pieno di inesattezze, ha funzionato bene. Ce ne sono anche altri, e poi diventa semplice routine leggendo le sentenze dei TAR per vedere se applicano quelle regole suggerite dai testi. 8) Ascoltare tutti ma decidere sempre con la propria testa. In questo ambiente sono molti quelli che credono di avere ricette magiche. Diffidate da questa gente. Alla base c'è sempre un impegno fuori dal normale. Sacrifici e amore per lo studio. Fiducia cieca che questa cosa possa accadere proprio a te. 9) Umiltà. Essere davvero consapevoli che questo è un concorso molto difficile e non per tutti. Che si può partecipare ben preparati e non farcela. Non esistono fenomeni del diritto. Molte teorie che leggo su questo forum mi fanno davvero ridere. Ci sono solo migliaia di pagine da capire e fare proprie. Il resto lo fa il metodo, la scrittura e un pizzico di fortuna. Essere umili davanti a tutto questo fa solo bene. Vorrei condividere con voi un'altra osservazione.A questi orali ci sono arrivate diverse persone che sentivano di aver superato gli scritti (io tra questi). Addirittura due persone che già li avevano superati in passato (poi bocciati ingiustamente all'orale). Dico questo per dire che esiste davvero un modo per arrivare con una buona probabilità a superarlo. Per me sono quelle che vi ho esposto sopra. Voi fatevene di vostre, ma pensate che se un evento si ripete o è sentito quasi come certo, è probabile che ci sia dietro un metodo scientifico riapplicabile. I testi: Amministrativo CaringellaTemi di GarofoliLe Plenarie degli ultimi 4 o 5 anni Civile GazzoniTemi di Garofoli Con il senno di poi farei il Caringella Buffoni al posto del gazzoni. Ma il Gazzoni ti fa veramente fare le ossa. E' stato durissimo all'inizio, ma poi è diventata la mia bibbia. Il Caringella è più discorsivo, più dedicato ai concorsi superiori.Riviste e Sezioni Unite TributarioFalsitta (pare generale e parte speciale) tutta la vitaScienza delle finanze del SimoneGiurisprudenza aggiornata solo nelle massime SentenzaTesti con sentenze svolte e soprattutto leggere molte sentenze ExtraPlaisant (testo, secondo me, non indispensabile. Passante, non me ne volere) Con il tempo impari a vedere anche altri testi e capire cosa è meglio e cosa non lo è. E' bene avere un atteggiamento aperto al confronto. Ogni testo ti dà qualcosa di diverso, ma tutti, quelli di un certo livello, ti preparano adeguatamente a questo concorso. Stasera dormirò e penserò che tutto questo sta succedendo proprio a me. A me che non avevo alcun bisogno di affrontare un concorso così complesso. A me che ho una famiglia che mi ha supportato anche quando non mi poteva capire. A me che mi sono addormentato molte volte sui libri la sera e che mia figlia mi veniva a chiamare per andare insieme a fare ninna-nanna. Sono una persona comune, che viene dal nulla come tanti di noi. Ho solo deciso che non volevo più vivere in quella maniera e ho stanziato tempo adeguato, investito soldi e energie sufficienti e sono partito. Era una luce flebile in fondo ad un tunnel fitto e buio. Ieri sera la luce mi accecava. Proverò a rispondere alle vostre domande se riterrete utile pormele. Vorrò sempre bene a questo forum che mi ha accompagnato in questi anni di grande solitudine libresca. Magari il mio amico passante mi informerà se c'è qualcuno che mi pone domande e che non leggo perchè impegnato di nuovo a vivere. Tutto è impossibile finchè qualcuno non lo fa. Buono studio a tutti!

Da: tar2016	1 - 03/10/2019 05:36:20
Conor grazie di aver pensato a noi. Le domande da porti sarebbero tante . Intanto ti faccio tanti complimenti e auguri.

Da: quattrocodici	2 - 03/10/2019 07:33:50
Conor, grazie di cuore! Quello che hai scritto è da incorniciare e ti fa onore quanto la meritata vittoria, come fa onore a Passante. Terrò conto delle tue indicazioni. Peraltro, le condivido in toto. Un grande abbraccio, giudice Tar:). Un grande abbraccio anche a Passante... Buona giornata a tutti.