Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: gigettorossetto 06/10/2019 13:29:07
benning, trovami una giustificazione valida che tenga nel bocciare meno dei posti a disposizione con 400 persone che lavorano e studiano da anni e con svariati titoli.
io non la vedo

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/10/2019 13:35:52
Io ho solo il 508..

Da: grandegatsby 1 - 06/10/2019 14:02:02
Per Truth: le domande dell'orale sono davvero istituzionali. Poi magari nelle materie clou intervengono e approfondiscono, specie se stai rispondendo bene. Ma la domanda di partenza (che non è fatta a piacere ma è contenuta in una busta che il candidato sceglie) è sempre abbastanza basic. Per farti un esempio, di amministrativo hanno chiesto cose come: l'atto amministrativo generale, il danno da ritardo, la motivazione del provvedimento, scia e tutela del terzo, la tutela cautelare ecc.
Di civile: danno morale, Errore nel contratto, simulazione, diritto al nome, invalidità del testamento.
Nulla di incredibile comunque, e in ogni caso l'atteggiamento della commissione era sempre cordiale e teso a dare una mano al candidato in difficoltà

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 06/10/2019 14:15:20
Caro Truth, forse qualcuno lo ha pubblicato un elenco domande, ma io non lo possiedo o non me lo ricordo.
E, come tu stesso noti, non so fino a che punto possa essere utile se non ai candidati interrogati alla fine o quasi di una sessione di orali.

Caro Gigetto,
La commissione, come tutte le commissioni, ha davanti a sé due obiettivi da bilanciare.
Coprire i posti e selezionare candidati preparati.
I due obiettivi sono potenzialmente in contrasto.
Per assurdo potrebbe non trovare nessun idoneo, o, all'opposto, trovare tutti i candidati parimente idonei, lasciando che la selezione dipenda dai titoli o, al limite, dalla età.
Fatta questa premessa, la attuale Commissione non ha raggiunto il primo obiettivo.
A suo avviso per.mancanza di candidati adeguatamente preparati.
Tu ed io possiamo legittimamente dubitarne.
Ma.loro hanno letto i compiti, noi no.
In disparte i titoli e l'esperienza che loro hanno e noi no.
Certo, stupisce che tanta gente evidentemente preparata non ce l'abbia fatta.
Ma l'onere di provare che abbiano sbagliato spetta a noi, non a loro.
Andando nel concreto, io ritengo che semplicemente abbiano fissato uno standard qualitativo troppo elevato, dando la priorità al compito di trovare candidati molto preparati rispetto a quella di coprire i posti.
Noi che parliamo.con comodo dietro i PC pensiamo non sia giusto.
Ma, ripeto, è una nostra opinione, che diverrà certezza solo se e quando qualche candidato otterrà una rivalutazione positiva dei suoi elaborati in sede giudiziale.
Fino a quel momento ha più peso la chiacchierata che possiamo fare al bar con gli amici.
Se bastassero titoli ed esperienza per garantire la capacità di fare il magistrato non si farebbero i concorsi, no?
Saluti passanti i fatti evidenti ricordanti

Da: Cenerentola80 06/10/2019 15:02:25
Mah... passare da un eccessivo rigore delle prove scritte ad un orale contraddistinto da domande semplici non e' certo lineare......

Da: atlantide2000 06/10/2019 15:18:21
Ogni concorso fa storia a sé, anche per l'esame orale.
Nel precedente, le domande sono state un vero e proprio delirio.
La linea seguita da questa Commissione, con argomenti istituzionali e successivi approfondimenti, ritengo sia quella preferibile, altrimenti la verifica rischia di diventare uno psicodramma e la valutazione del candidato si gioca sulla conoscenza del dettaglio.
Saluti ai neo colleghi grandegatsby e Conor.

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Da: Veritieromasincero 1 1 - 06/10/2019 15:42:15
Cara Cenerentola,
indubbiamente hai ragione, non è nè lineare nè coerente per una stessa commissione fare domande assai specifiche prima e molto generiche dopo.
Si tratta in tutta evidenza di eccesso di potere.
Fai ricorso!
Ma, ora che ci penso, si tratta di due commissioni differenti.
Che agiscono per due concorsi differenti.
Ad anni di distanza.
E senza che siano previsti specifici criteri per il tipo di domande da formulare, se generiche o specifiche.
Quindi con ogni potere demandato alla commissione stessa...
Inoltre hanno pure bocciato una candidata, tanto a dimostrare la facilità dei suddetti esami.
Quindi potresti cortesemente spiegarmi il senso del tuo mugugnante malumore?
Al di là del lamentarsi per il gusto di farlo?
Nota bene, per evitare che tu vada sul personale come tuo solito: non sono il tizio con cui hai signorilmente litigato pubblicamente qua in passato.
Sono semplicemente un utente che scrive poco ed è stanco di vedere lamentele inutili e ridicole da parte di chi dovrebbe essere in grado di capire da solo come stiano le cose...

Da: sgnacchelos 06/10/2019 16:20:45
@Andnowtheverybeautifultruth ti ho inviato una mail

Da: Benning 06/10/2019 16:32:00
Gigettorossetto ti dico solo che se i ricorsi dovessero basarsi sui motivi da te esposti sarebbero un suicidio. Considerazioni del tutto estranee ad una logica selettiva...quasi una eterointegrazione del criteri selettivi di origine esclusivamente rettale e intestinale

Da: lateladipenelope 06/10/2019 16:43:46
Grazie ANDNOW ...il mio indirizzo mail è il seguente: artemisia_17@libero.it
Ancora Grazie

Da: HenryCharles 06/10/2019 20:16:18
Andnowtheverybeautifultruth, ti ho inviato una mail anch'io

Da: grandegatsby 2 - 06/10/2019 21:03:15
Cenerentola,
Il problema delle prove orali è che le persone, necessariamente, vanno con la propria faccia e il proprio nome e cognome. Questo le rende intrinsecamente poco adatte alla selezione, visto che non sarebbe possibile garantire la totale trasparenza e imparzialità. Vengono quindi usate più come prova di natura "psicoattitudinale" (cioè per verificare l'equilibrio del candidato, la sua capacità espositiva, la sua reazione alle difficoltà) che come meccanismo per testare ulteriormente la preparazione. Con certi limiti ovvio, perché se ignori cose basilari qualche perplessità nella commissione la puoi suscitare.
Ma ciò è comune a tutti i concorsi. Anche l'ultimo corte dei conti, ad esempio, è terminato con 39 vincitori su 39 ammessi agli orali. Oppure magistratura ordinaria ha un tasso di bocciati agli orali che non supera il 2-3% del totale.

Saluti

Da: Cenerentola80 06/10/2019 21:16:42
Accusatio non petita...accusatio manifesta.
Complimenti per i 5 secondi di gloria di veritiero.
Bravo. Il mio malumore e' comune a molti ma cambia bersaglio ogni tanto.
Saluti

Da: Noccioladue2 06/10/2019 21:18:19
Buona sera...
Ma se volessi discutere privatamente con conor e/o passante è possibile avere un indirizzo email?
Ringrazio ad ogni modo e mi scuso se sono invadente...

Da: ramone 06/10/2019 21:35:56
Ciao ANDNOW, potresti mandare i files anche a me?
Grazie.
Questa è la mia mail: ribecreign1234@gmail.com

Da: Cenerentola80 06/10/2019 21:36:56
Capisco Grandegatsby...in realta" dispiace per la collega bocciata..certo come dici tu, in quella sede si devono valutare, probabilmente, anche la freddezza nonche' l'approccio del candidato....pero' se come mi e' stato riferito, sono state domande generiche e non molto " pungenti", avrebbero dovuto cercare di portare al termine in modo positivo, l'esame della poverina...

Da: HenryCharles 06/10/2019 22:12:42
@Andnowtheverybeautifultruth, grazie!!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 06/10/2019 22:34:12
Cara Noccioladue2,
Malpelorosso1960@libero.it o Un Passante nato a Samarcanda e laureato alla Miskatonic University se preferisci usare Messenger o FB.
Puoi chiedere a me e penso io a girare il tuo messaggio privato al mio amico Conor.
Saluti passanti i suoi recapiti sempre danti

Da: Noccioladue2 06/10/2019 23:18:30
Grazie Passante,
Ti ho inviato una richiesta su fb

Da: -555- 07/10/2019 07:11:50
Grandegatsby, ti risulta che hanno già finito gli orali di tutti i candidati alla Corte dei conti?

Da: Imagine 07/10/2019 11:03:15
@conor ma tu falsitta quale consigli: quello in due tomi o quello volume unico?

Da: Nancy24 07/10/2019 11:20:07
Andnow potresti mandare i temi al seguente indirizzo: nottinghill2019@yopmail.com? Grazie

Da: francymini 07/10/2019 11:43:57
Buongiorno a tutti, sono alle prese con la domanda per il concorso Corte e Tar...
Più precisamente, sto scrivendo il curriculum da allegare ed ho un dubbio.
Il bando di entrambi i concorsi chiede di inserire nel curriculum oltre alla indicazione degli studi compiuti anche quella degli esami superati. Ecco, qui nasce il mio dubbio, se indicare quelli sostenuti nel corso di laurea o altri esami (es. esame avvocato ecc.);
Sto provando a chiamare in Corte ma non rispondono.
Voi come avete fatto?
Grazie

Da: Nasoni 1 1 - 07/10/2019 11:55:45
Buongiorno a tutti, scusate per il lungo silenzio ma trovare il tempo di rispondere non è sempre facile.
Innanzitutto volevo chiedere a chi sta condividendo i compiti degli ammessi di consentire anche a me di visionarli. Sono disposto anche a condividere i costi dell'accesso.
Ho creato la seguente email provvisoria:
tocummassa-9337@yopmail.com

In secondo luogo, volevo dire che ho ricevuto anch'io il verbale della mia correzione: i miei compiti sono stati corretti il 30 aprile.
Quel giorno, nessun ammesso agli orali anzi, a dirla tutta, nessun compito ha oltrepassato la tagliola di amministrativo, eccezion fatta per il mio.

Infine, sono andato a sentire alcuni orali: mi sono parsi simili a degli esami universitari di buon livello, con un attenzione maggiore da parte della commissione alle domande di civile e di amministrativo. Per quanto riguarda quest'ultima, in particolare, ai due esaminandi alle cui interrogazioni ho assistito per intero sono state fatte esclusivamente domande di diritto processuale amministrativo (nella specie: la tutela cautelare e i mezzi istruttori).

Da: Andnowtheverybeautifultruth 07/10/2019 16:44:35
Purtroppo mi sono reso conto che yopmail non accetta allegati..

Da: Conor 07/10/2019 17:34:12
Falsitta io conosco solo quello da due tomi.

La parte speciale va un pò sfoltita, ma ne vale la pena. È scritto bene ed è molto chiaro.

Da: @cater 07/10/2019 17:51:56
@conor.
Ero davanti a te durante le prove concorsuali. Siamo della stessa zona più o meno. Volevo farti i miei complimenti per l'obiettivo raggiunto. Un saluto

Da: trudi1 07/10/2019 18:03:21
ciao a tutti, sto cercando i temi estratti allo scorso concorso di aprile. Qualcuno sa dirmi dove posso trovarli?

Da: dimmelotu 07/10/2019 18:52:59
Mi rivolgo in particolare a Un Passante e a Conor cui porgo le mi congratulazioni per la meritata vittoria, se così si può dire. Chiedo indicazioni e lumi su qualche rivista cartacea sia per Corte dei Conti e sia per Tar. Purtroppo on line faccio fatica a leggere oltre un tot di pagine per via della vista. Una rivista completa quale potrebbe essere? Che vada bene x entrambi i concorsi. GRAZIE

Da: dimmelotu 07/10/2019 18:53:08
Mi rivolgo in particolare a Un Passante e a Conor cui porgo le mi congratulazioni per la meritata vittoria, se così si può dire. Chiedo indicazioni e lumi su qualche rivista cartacea sia per Corte dei Conti e sia per Tar. Purtroppo on line faccio fatica a leggere oltre un tot di pagine per via della vista. Una rivista completa quale potrebbe essere? Che vada bene x entrambi i concorsi. GRAZIE

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Da: gigettorossetto	06/10/2019 13:29:07
benning, trovami una giustificazione valida che tenga nel bocciare meno dei posti a disposizione con 400 persone che lavorano e studiano da anni e con svariati titoli. io non la vedo

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/10/2019 13:35:52
Io ho solo il 508..

Da: grandegatsby	1 - 06/10/2019 14:02:02
Per Truth: le domande dell'orale sono davvero istituzionali. Poi magari nelle materie clou intervengono e approfondiscono, specie se stai rispondendo bene. Ma la domanda di partenza (che non è fatta a piacere ma è contenuta in una busta che il candidato sceglie) è sempre abbastanza basic. Per farti un esempio, di amministrativo hanno chiesto cose come: l'atto amministrativo generale, il danno da ritardo, la motivazione del provvedimento, scia e tutela del terzo, la tutela cautelare ecc. Di civile: danno morale, Errore nel contratto, simulazione, diritto al nome, invalidità del testamento. Nulla di incredibile comunque, e in ogni caso l'atteggiamento della commissione era sempre cordiale e teso a dare una mano al candidato in difficoltà

Da: Un passante Reputazione utente: +166	06/10/2019 14:15:20
Caro Truth, forse qualcuno lo ha pubblicato un elenco domande, ma io non lo possiedo o non me lo ricordo. E, come tu stesso noti, non so fino a che punto possa essere utile se non ai candidati interrogati alla fine o quasi di una sessione di orali. Caro Gigetto, La commissione, come tutte le commissioni, ha davanti a sé due obiettivi da bilanciare. Coprire i posti e selezionare candidati preparati. I due obiettivi sono potenzialmente in contrasto. Per assurdo potrebbe non trovare nessun idoneo, o, all'opposto, trovare tutti i candidati parimente idonei, lasciando che la selezione dipenda dai titoli o, al limite, dalla età. Fatta questa premessa, la attuale Commissione non ha raggiunto il primo obiettivo. A suo avviso per.mancanza di candidati adeguatamente preparati. Tu ed io possiamo legittimamente dubitarne. Ma.loro hanno letto i compiti, noi no. In disparte i titoli e l'esperienza che loro hanno e noi no. Certo, stupisce che tanta gente evidentemente preparata non ce l'abbia fatta. Ma l'onere di provare che abbiano sbagliato spetta a noi, non a loro. Andando nel concreto, io ritengo che semplicemente abbiano fissato uno standard qualitativo troppo elevato, dando la priorità al compito di trovare candidati molto preparati rispetto a quella di coprire i posti. Noi che parliamo.con comodo dietro i PC pensiamo non sia giusto. Ma, ripeto, è una nostra opinione, che diverrà certezza solo se e quando qualche candidato otterrà una rivalutazione positiva dei suoi elaborati in sede giudiziale. Fino a quel momento ha più peso la chiacchierata che possiamo fare al bar con gli amici. Se bastassero titoli ed esperienza per garantire la capacità di fare il magistrato non si farebbero i concorsi, no? Saluti passanti i fatti evidenti ricordanti

Da: Cenerentola80	06/10/2019 15:02:25
Mah... passare da un eccessivo rigore delle prove scritte ad un orale contraddistinto da domande semplici non e' certo lineare......

Da: atlantide2000	06/10/2019 15:18:21
Ogni concorso fa storia a sé, anche per l'esame orale. Nel precedente, le domande sono state un vero e proprio delirio. La linea seguita da questa Commissione, con argomenti istituzionali e successivi approfondimenti, ritengo sia quella preferibile, altrimenti la verifica rischia di diventare uno psicodramma e la valutazione del candidato si gioca sulla conoscenza del dettaglio. Saluti ai neo colleghi grandegatsby e Conor.

Da: Veritieromasincero	1 1 - 06/10/2019 15:42:15
Cara Cenerentola, indubbiamente hai ragione, non è nè lineare nè coerente per una stessa commissione fare domande assai specifiche prima e molto generiche dopo. Si tratta in tutta evidenza di eccesso di potere. Fai ricorso! Ma, ora che ci penso, si tratta di due commissioni differenti. Che agiscono per due concorsi differenti. Ad anni di distanza. E senza che siano previsti specifici criteri per il tipo di domande da formulare, se generiche o specifiche. Quindi con ogni potere demandato alla commissione stessa... Inoltre hanno pure bocciato una candidata, tanto a dimostrare la facilità dei suddetti esami. Quindi potresti cortesemente spiegarmi il senso del tuo mugugnante malumore? Al di là del lamentarsi per il gusto di farlo? Nota bene, per evitare che tu vada sul personale come tuo solito: non sono il tizio con cui hai signorilmente litigato pubblicamente qua in passato. Sono semplicemente un utente che scrive poco ed è stanco di vedere lamentele inutili e ridicole da parte di chi dovrebbe essere in grado di capire da solo come stiano le cose...

Da: sgnacchelos	06/10/2019 16:20:45
@Andnowtheverybeautifultruth ti ho inviato una mail

Da: Benning	06/10/2019 16:32:00
Gigettorossetto ti dico solo che se i ricorsi dovessero basarsi sui motivi da te esposti sarebbero un suicidio. Considerazioni del tutto estranee ad una logica selettiva...quasi una eterointegrazione del criteri selettivi di origine esclusivamente rettale e intestinale

Da: lateladipenelope	06/10/2019 16:43:46
Grazie ANDNOW ...il mio indirizzo mail è il seguente: artemisia_17@libero.it Ancora Grazie

Da: HenryCharles	06/10/2019 20:16:18
Andnowtheverybeautifultruth, ti ho inviato una mail anch'io

Da: grandegatsby	2 - 06/10/2019 21:03:15
Cenerentola, Il problema delle prove orali è che le persone, necessariamente, vanno con la propria faccia e il proprio nome e cognome. Questo le rende intrinsecamente poco adatte alla selezione, visto che non sarebbe possibile garantire la totale trasparenza e imparzialità. Vengono quindi usate più come prova di natura "psicoattitudinale" (cioè per verificare l'equilibrio del candidato, la sua capacità espositiva, la sua reazione alle difficoltà) che come meccanismo per testare ulteriormente la preparazione. Con certi limiti ovvio, perché se ignori cose basilari qualche perplessità nella commissione la puoi suscitare. Ma ciò è comune a tutti i concorsi. Anche l'ultimo corte dei conti, ad esempio, è terminato con 39 vincitori su 39 ammessi agli orali. Oppure magistratura ordinaria ha un tasso di bocciati agli orali che non supera il 2-3% del totale. Saluti

Da: Cenerentola80	06/10/2019 21:16:42
Accusatio non petita...accusatio manifesta. Complimenti per i 5 secondi di gloria di veritiero. Bravo. Il mio malumore e' comune a molti ma cambia bersaglio ogni tanto. Saluti

Da: Noccioladue2	06/10/2019 21:18:19
Buona sera... Ma se volessi discutere privatamente con conor e/o passante è possibile avere un indirizzo email? Ringrazio ad ogni modo e mi scuso se sono invadente...

Da: ramone	06/10/2019 21:35:56
Ciao ANDNOW, potresti mandare i files anche a me? Grazie. Questa è la mia mail: ribecreign1234@gmail.com

Da: Cenerentola80	06/10/2019 21:36:56
Capisco Grandegatsby...in realta" dispiace per la collega bocciata..certo come dici tu, in quella sede si devono valutare, probabilmente, anche la freddezza nonche' l'approccio del candidato....pero' se come mi e' stato riferito, sono state domande generiche e non molto " pungenti", avrebbero dovuto cercare di portare al termine in modo positivo, l'esame della poverina...

Da: HenryCharles	06/10/2019 22:12:42
@Andnowtheverybeautifultruth, grazie!!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	06/10/2019 22:34:12
Cara Noccioladue2, Malpelorosso1960@libero.it o Un Passante nato a Samarcanda e laureato alla Miskatonic University se preferisci usare Messenger o FB. Puoi chiedere a me e penso io a girare il tuo messaggio privato al mio amico Conor. Saluti passanti i suoi recapiti sempre danti

Da: Noccioladue2	06/10/2019 23:18:30
Grazie Passante, Ti ho inviato una richiesta su fb

Da: -555-	07/10/2019 07:11:50
Grandegatsby, ti risulta che hanno già finito gli orali di tutti i candidati alla Corte dei conti?

Da: Imagine	07/10/2019 11:03:15
@conor ma tu falsitta quale consigli: quello in due tomi o quello volume unico?

Da: Nancy24	07/10/2019 11:20:07
Andnow potresti mandare i temi al seguente indirizzo: nottinghill2019@yopmail.com? Grazie

Da: francymini	07/10/2019 11:43:57
Buongiorno a tutti, sono alle prese con la domanda per il concorso Corte e Tar... Più precisamente, sto scrivendo il curriculum da allegare ed ho un dubbio. Il bando di entrambi i concorsi chiede di inserire nel curriculum oltre alla indicazione degli studi compiuti anche quella degli esami superati. Ecco, qui nasce il mio dubbio, se indicare quelli sostenuti nel corso di laurea o altri esami (es. esame avvocato ecc.); Sto provando a chiamare in Corte ma non rispondono. Voi come avete fatto? Grazie

Da: Nasoni	1 1 - 07/10/2019 11:55:45
Buongiorno a tutti, scusate per il lungo silenzio ma trovare il tempo di rispondere non è sempre facile. Innanzitutto volevo chiedere a chi sta condividendo i compiti degli ammessi di consentire anche a me di visionarli. Sono disposto anche a condividere i costi dell'accesso. Ho creato la seguente email provvisoria: tocummassa-9337@yopmail.com In secondo luogo, volevo dire che ho ricevuto anch'io il verbale della mia correzione: i miei compiti sono stati corretti il 30 aprile. Quel giorno, nessun ammesso agli orali anzi, a dirla tutta, nessun compito ha oltrepassato la tagliola di amministrativo, eccezion fatta per il mio. Infine, sono andato a sentire alcuni orali: mi sono parsi simili a degli esami universitari di buon livello, con un attenzione maggiore da parte della commissione alle domande di civile e di amministrativo. Per quanto riguarda quest'ultima, in particolare, ai due esaminandi alle cui interrogazioni ho assistito per intero sono state fatte esclusivamente domande di diritto processuale amministrativo (nella specie: la tutela cautelare e i mezzi istruttori).

Da: Andnowtheverybeautifultruth	07/10/2019 16:44:35
Purtroppo mi sono reso conto che yopmail non accetta allegati..

Da: Conor	07/10/2019 17:34:12
Falsitta io conosco solo quello da due tomi. La parte speciale va un pò sfoltita, ma ne vale la pena. È scritto bene ed è molto chiaro.

Da: @cater	07/10/2019 17:51:56
@conor. Ero davanti a te durante le prove concorsuali. Siamo della stessa zona più o meno. Volevo farti i miei complimenti per l'obiettivo raggiunto. Un saluto

Da: trudi1	07/10/2019 18:03:21
ciao a tutti, sto cercando i temi estratti allo scorso concorso di aprile. Qualcuno sa dirmi dove posso trovarli?

Da: dimmelotu	07/10/2019 18:52:59
Mi rivolgo in particolare a Un Passante e a Conor cui porgo le mi congratulazioni per la meritata vittoria, se così si può dire. Chiedo indicazioni e lumi su qualche rivista cartacea sia per Corte dei Conti e sia per Tar. Purtroppo on line faccio fatica a leggere oltre un tot di pagine per via della vista. Una rivista completa quale potrebbe essere? Che vada bene x entrambi i concorsi. GRAZIE

Da: dimmelotu	07/10/2019 18:53:08
Mi rivolgo in particolare a Un Passante e a Conor cui porgo le mi congratulazioni per la meritata vittoria, se così si può dire. Chiedo indicazioni e lumi su qualche rivista cartacea sia per Corte dei Conti e sia per Tar. Purtroppo on line faccio fatica a leggere oltre un tot di pagine per via della vista. Una rivista completa quale potrebbe essere? Che vada bene x entrambi i concorsi. GRAZIE