Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X perfettamente daccordo 23/09/2015 10:22:40
Senza speranza .
Le tue fonti sono i giornali e non riesci a fare le somme.
L'anno scorso 14,2 miliardi ...questo'anno 12,5 miliardi mi spieghi cosa intendi che questo'anno si incassera' 2,5 miliardi in più Dell' anno scorso .

Tempo perso .

Da: Brutta aria 23/09/2015 10:23:39
Dice zanetti dati del mef discordanti da quelli della Orlandi. Ci sarà probabilmente un'inchiesta, io non vedo l'ora...giusto perché smettano di pensare di poter continuare a fare il cazzo che vogliono

Da: perfettamente d''accordo 23/09/2015 10:26:15
Ho sbagliato a scrivere. Volevo scrivere "più delle stime" ed ho fatto casino. Chiedo venia, scrivevo di corsa durante la pausa caffé....non ho tutto il tempo che hai te.
Ora che hai fatto la maestrina dalla penna rossa vedi di andare a lavorare che da quando non ti pagano l'indennità ti gratti tutto il giorno.
Scusa ma ora torno al mio accertamento.
Te tornatene pure affanculo.

Da: x facciamo il punto (22.9 -ore 17,56) 23/09/2015 10:55:44
Hai esattamente riepilogato tutte le anomalie che sono state imposte al personale dell'AE con protervia, irragionevolezza, iniquità inconcepibile, assurdità gestionale, intento speculativo sul lavoro di migliaia di funzionari preparatissimi ed impegnati con senso dello Stato. Tutto a vantaggio delle incompetenti, truffaldine, clientelari interferenze dei massimi sindacati che hanno perso il senso della vergogna e mai hanno osato contestare le evidenti assurdità e sperequazioni che in 11 punti tu hai riepilogato efficacemente ed incontestabilmente. I padri fondatori di questa schifezza tacciono ed accampano giustificazioni banalmente improntate sulla necessità di individuare e premiare il merito. Ma chi cavolo credevate di essere? Quali capacità gestionali avevate espresso in precedenza ed in quali sedi? L'onnipotenza di cui vi hanno interessatamente lasciato godere gli squallidi sindacalisti di settore si è rivelata un boomerang e non poteva essere diversamente data l'esagerata e macroscopica ingiustizia e la grave illegittimità di cui l'AE si è resa responsabile! E ancora si continua nelle invenzioni finalizzate non tanto alla migliore gestione quanto all'assicurare a ex para-dirigenti decaduti, laute retribuzioni sproporzionate rispetto a quelle contrattualmente previste per le migliaia di altri dipendenti, di tutti i livelli, quotidianamente impegnati in un lavoro tra i più difficili nel settore della Pubblica Amministrazione. E' una vergogna!!

Da: Indro 23/09/2015 11:06:16
Mi sa che state a fare i giapponesi sull'isola.

Il CdM non ha fatto passare nuove pos.

Le POS verranno date con un quizzone corretto in forma anonima, con risultati random (al limite non sarà così per qualche "romano" centrale, ma, vista la commissione che lo elabora, non credo proprio).

Gli ex-incaricati centrali, quelli più vicini al sole, si sono dati al fuggi-fuggi generale.

E' finita, la vecchia storia, e i vecchi incaricati, sono finiti.

Ci sarà il concorso da dirigenti, l'anno prossimo sarà un anno come questo, e poi dal 2017 si cambierà pagina definitivamente.

Da: Vigliacchi 23/09/2015 11:40:45
Finitela di fare i vigliacchi e i maleducati.
Si è voltata pagina. Voi non ne avete merito. Basta insultare gli ex incaricati.
Il sistema è cambiato. Se in meglio, vedremo ...
Inutile continuare a postare la medesima sentenza, l'abbiamo letta tutti e non l'avete scritta voi.

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Da: Rossy 23/09/2015 12:05:23
Intervista ad Enrico Zanetti - "Ci sono state tante pressioni sull'esecutivo per sanare gli 800 dirigenti delle Entrate"

di P. BAR.

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"Ci sono state tante p ressioni sull'esecutivo 800 dirigentiper sanare gli delle Entrate" Zanetti: ora un'indagine sulle voci del crollo del gettito dall'evasione �«Arrivati al momento di decidere qualcuno ha diffuso la notizia di un buco di 1,5 miliardi I Def invece certifica l'opposto Alla fine ha vinto la trasparenza ma adesso occorre far chiarezza�» Enrico Zanetti Sottosegretario all'Economia e leader di Scelta Civica Intel-vista ROMA Forse a questo punto il governo dovrebbe indagare su cosa è successo�», suggerisce il sottosegretario all'Economia Enrico Zanetti. L'argomento è la lotta all'evasione. Sullo sfondo la querelle sugli 800 dirigenti della Agenzia delle entrate la cui nomina era stata dichiarata illegittima dalla Corte costituzionale. �«I numeri del Def - spiega - sono lì, scritti nero su bianco, e ci dicono che per fortuna quest'anno dalla lotta all'evasione incasseremo quasi 12 miliardi, 2,3 in più rispetto alle stime precedenti�». Dunque, niente crollo delle entrate come si diceva a luglio? Niente buco da 1,5 miliardi? �«Il Def è il Def. E non credo proprio che riporti numeri truccati�». Allora cosa è successo? �«Non voglio arrivare a conclusioni affrettate, però credo che per tutelare sia i contribuenti italiani sia i 40mila diriDirigenti pro tempore In attesa del concorso previsto nel 2016 all'Agenzia Entrate arrivano i �«semi-dirigenti�» genti dell'Agenzia delle entrate che aspettano da anni di potersi giocare la chance di carriera, si debba avviare un percorso di indagine. Tanto meglio se ci sono risposte chiare. Ma è oggettivo, e anche molto singolare e per certi versi molto spiacevole, che proprio nel momento in cui venivano al pettine i nodi legati alla soluzione da adottare per permettere all'Agenzia di continuare a funzionare uscissero questi dati e ci fossero pressioni indebite sul governo�». Da dove arrivavano le voci? �«Non certo dal Mef Ma visto che poi sono finite su tutti i giornali, certamente arrivavano da fonti autorevoli. Il disallineamento delle cifre è evidente ed ora bisogna cercare di fugare ogni dubbio perchè non devono rimanere ombre sul fatto che in questo Paese non si possono fare determinate scelte senza rischiare di ritrovarsi con larvati ricatti sul gettito�». Ci sono state molte pressioni? �«Si, anche in Parlamento. Per fortuna questi interventi non hanno influenzato le decisioni. Anche perchè noi di Scelta Civica ci siamo battuti come leoni perchè venisse individuata una soluzione che privilegiasse il concorso pubblico e soluzione transitorie ugualmente trasparenti. E devo dare atto sia Renzi 11,86 miliardi I proventi della lotta all'evasione nel 2015, 2,3 in più del previsto che al ministro Padoan che questa posizione è stata mantenuta sino alla fine. E questo anche se durante il dibattito parlamentare questa posizione è stata messa a dura prova�». Facciamo i nomi. �«La minoranza Pd ha presentato diversi emendamenti. Ne ricordo uno a firma Sposetti che proponeva proprio la classica sanatoria all'italiana�». II direttore dell'Agenzia, la dottoressa Orlandi, dice di non aver mai chiesto sanatorie... �«Ho visto tutte le bozze e da dove arrivavano: al suo posto una uscita così esplicita me la sarei risparmiata I vertici dell'Agenzia hanno proposto sin dal primo minuto soluzioni che più che altro erano di sanatoria dell'esistente. E dal punto di vista di chi gestisce una macchina organizzativa comprendo che si punti alla soluzione più semplice. Ma chi Ea politica ha un altro compito: deve imporre regole chiare evitando scorciatoie�».

Quindi avanti con concorso. �«Sì, come in tutta la Pa. E sono certo che una larga fetta dei posti verrà ricoperto da tanti dei dirigenti decaduti, cosi come sono però anche certo che questa quota non potrà essere del 100%. È un tema molto importante questo, che vogliamo monitorare. Così come vogliamo monitorare l'assegnazione degli incarichi provvisori�».

Da: Brutta aria 23/09/2015 12:16:00
Vigliacchi guarda che invece la sentenza un pò l'ho scritta anche io aderendo ai ricorsi di dirpubblica. Qualcuno in effetti ha offeso gli scaricati ma solo quando si sono posti con estrema arroganza nel dialogo anche alla luce del fatto che gli scaricati noi li conosciamo, quelli buoni e quello cattivi. Anche loro sono vittime ma, a differenza dei 40mila altri, hanno conosciuto soldi e potere.
La gestione vergognosa è stata dei vertici. Ma anche di chi ha fatto muovere amanti amici e patenti per una poltroncina.
Fa oggettivamente piacere che ci sia chi politicamente si batte non per la sanatoria non per la vendetta ma per la trasparenza e legalità.
Trasparenza e legalità. A chi può dare fastidio?

Da: ddddddd 23/09/2015 12:33:25
si, trasparenza e legalità quando ci sono i sindacati che da 50 anni difendono la "pioggia". L'ultima idiozia è l'accordo sulle progressioni: in sintesi qual è l'unico requisito richiesto? Quello di essere "invecchiati". Alla faccia del merito.

Da: calippo maledetto 23/09/2015 12:33:28
vigliacchi sono gli scaricati che sottobanco chiedono ai loro politici di riferimento una sanatoria.

Da: Orpo unicum 23/09/2015 13:19:32
Mi pareva... Dal codice di condotta...

Ai sensi dell'art. 53, comma 16-ter, del D.Lgs. 30 marzo 2001 n. 165, i dipendenti che, negli ultimi tre anni di servizio, hanno esercitato poteri autoritativi o negoziali per conto delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, dello stesso decreto, non possono svolgere, nei tre anni successivi alla cessazione del rapporto di pubblico impiego, attività lavorativa o professionale presso i soggetti privati destinatari dell'attività della pubblica amministrazione svolta attraverso i medesimi poteri. I contratti conclusi e gli incarichi conferiti in violazione di quanto previsto dal presente comma sono nulli ed è fatto divieto ai soggetti privati che li hanno conclusi o conferiti di contrattare con le pubbliche amministrazioni per i successivi tre anni con obbligo di restituzione dei compensi eventualmente percepiti e accertati ad essi riferiti.

Da: anti-antares x ddddddddd 23/09/2015 13:25:53
Com'e' che in altre p.a. C'e' la carriera per anzianita'?Noi prendiamo stipendi ridicoli...e la procedura pastorelliana e' ancor piu' ridicola ( per valutazione ecc ).In ae non c'e' alcuna forma di progressione economica...Ti sembra giusto/corretto cio'?A me no...Qua dentro fa tutto pena...( tranne che per pochi eletti...).

Da: x Orpo unicum 23/09/2015 13:49:24
Che senso ha il tuo post?
Cosa c'entra con la sentenza?

Mi sfugge... Me lo spieghi?

Da: 23/09/2015 14:17:37
non esiste solo la sentenza. la maggior parte dei frequentatori di questo forum non sono minimamente interessati alle pos o alla dirigenza (e te lo conferma il basso numero di domande),
La maggior parte dei frequentatori vogliono soltanto denunciare le
schifezze che da 15 anni l'agenzia, i sindacati, i governi che si sono succeduti hanno commesso a danno dei dipendenti e del paese tutto.

Da: Orpo unicum 23/09/2015 14:40:32
Si discuteva nei post precedenti della fuoriuscita degli incaricati dalla DCA, pur con notevolissimi precedenti (Finmeccanica e MPS). Ho semplicemente riportato il passaggio del codice di condotta relativo. Ho la curiosità da tempo di sapere come lo applichiamo.... Chiederò

Da: carlo di nardo 23/09/2015 14:48:39
Scusate avete notizia di come si svilupperanno le procedure per i POT?

Da: ddddddd xanti-antares 23/09/2015 15:27:40
La progressione di carriera (cioè di qualifica) si fa per merito. Quella economica x anzianità è sacrosanta, ma va fatta in busta paga con la vecchia maggiorazione automatica, non con fasce di inquadramento che creano il paradosso che l'F6 vecchio e ignorante si sente un superiore del titolato nuovo funzionario F1

Da: Zanetti 23/09/2015 15:30:53
Certamente, i POT saranno attribuiti con procedura trasparente entro il 31/12/2016 e scadranno improrogabilmente il 31/12/2016, al termine del concorso esterno "zero tituli" da bandire entro il 31/12/2016 e da concludere entro il 31/12/2016.
Nel frattempo leggeremo tanti altri articoli del tipo "secondo quanto risulta a Italia Oggi" nella prossima seduta del CdM oppure "respinto tentativo di aggiramento sentenza", legalità, trasparenza e tanta altra aria fritta.
Zanetti docet

Da: Orpo unicum 23/09/2015 15:33:55
Fortunatamente a qno risulta qsa.... E lo condivide

Da: Sentenza 37 23/09/2015 15:35:02
Non c'è più alcuna progressione per merito ... l'inquadramento come F1, F2 ... F6 sono solo fasce economiche.
Con la sentenza 37 che ha sancito che alla dirigenza si accede solo ed esclusivamente con concorso esterno senza titoli di fatto non esiste più la progressione per merito.

Da: ddddddd xanti-antares 23/09/2015 15:42:52
infatti per merito intendo una procedura oggettiva, mica la bella faccia. Quella dei dirigenti è altra faccenda

Da: f1-f6 23/09/2015 16:03:37
un f6 è un f1 invecchiato con gli stessi pregi e difetti.
un f6 può essere laureato o meno, può essere bravo o scarso,come un f1.

potrebbe essere entrato in amministrazione come esecutivo (carriera oggi soppressa), come impiegato di concetto, come procuratore di imposta (difficile ma qualcuno dovrebbe ancora esserci).
se negli anni ha lavorato ha accumulato un'esperienza che lo aiuta anche senza laurea.

bisogna tenere conto che quando i direttivi erano meno del 15% del personale gli accertamenti erano compiti della carriera di concetto (il direttivo al massimo agiva come capo reparto accertamento e si occupava soltanto delle pratiche molto importanti)

adesso abbiamo quasi il 60% di direttivi (c1-c6) che fanno lo stesso lavoro che facevano quelli della carriera di concetto.

in sostanza l'attuale c1 quando arriverà a c6 avrà la stessa esperienza e avrà fatto lo stesso lavoro dell'attuale c6 e si confronterà col c1 che non è ancora nato.

a meno che, grazie ai sindacati, l'attuale area direttiva venga soppressa e gli accertamenti diventino di competenza dell'area dirigenziale.

sarà colpa dei sindacati se cercano di spostare tutti verso l'alto

Da: x f1-f6 23/09/2015 16:14:36
certo, ma infatti non dovrebbe esserci distinzione fra loro, in base a come ci sei arrivato o se sei laureato ecc. Ma perchè le fasce e le progressioni farsa? Dato che non devi fare esame, tanto vale prevedere uno scatto stipendiale in busto paga ogni tot anni. Se poi parliamo di incarichi di responsabilità cambia tutto e la selezione è d'obbligo.

Da: capra capree 23/09/2015 16:16:42
ma il miliardo e mezzo che mancava all appello chi glielo ha messo? Ditelo piano piano, sotto voce come piace a noi.

Da: Grazie Zanetti 23/09/2015 16:17:14
...per aver detto la verità. ABBIAMO DOVUTO SUBIRE ANCHE LE IPOCRITE SCENEGGIATE DI ROSSELLA SPALLEGGIATA NON CERTO PER AMOR DI GIUSTIZIA DAL GIORNALE DI CONFI DUSTRIA ED ISPIRATA DALLA SINISTRA DEM.LO ABBIAMO SEMPRE CAPITO MA FINAL.ENTE QUALCUNO DI PESO CHIARO E CORRETTO CHE LO DICE

Da: Grazie Zanetti 23/09/2015 16:21:07
...per aver detto la verità. ABBIAMO DOVUTO SUBIRE ANCHE LE IPOCRITE SCENEGGIATE DI ROSSELLA SPALLEGGIATA NON CERTO PER AMOR DI GIUSTIZIA DAL GIORNALE DI CONFI DUSTRIA ED ISPIRATA DALLA SINISTRA DEM.LO ABBIAMO SEMPRE CAPITO MA FINAL.ENTE QUALCUNO DI PESO CHIARO E CORRETTO CHE LO DICE

Da: Zanetti 23/09/2015 16:22:10
Grazie Zanetti . I giochi li avevamo capiti ma non pensavamo che in Italia ci fossero persone come Zanetti capaci di scoperchiare il pentolone.
FINALMENTE la verità è stata svelata.

Da: anti-antares x ddddddddd 23/09/2015 16:24:18
Il problema, che segnalo da tempo, e' che in ae non esistono piu' le carriere...C'e' solo un informe calderone di morti di fame ( o poco piu' ).Hanno fatto diventare tantissimi terza area...E cio' ha contribuito a creare una massa di " capitani " malpagati, sfruttati e senza truppa...La soluzione stava nel dpr 3 del 1957...( non applicabile piu' alla merda del p.i. "privatizzato "...).In PS e cfs i funzionarii sono pochi e ben pagati...Gli ispettori sono tanti...ma sono parimenti ben pagati...Il problema di fondo e' che ae tende solo a pagare poco e sfruttare...Per far cio' attribuisce il nomen "funzionario" a pressocche' tutti...( quando, funzionario, nel p.i. Ex dpr 3 , e' ben altra cosa...).Soluzione: riadottare le carriere e le qualifiche ex dpr 3 ( facendo fare ad ognuno la carriera all'interno dei ruoli...con automatismi stipendiali, come in PS e Cfs...).In ae ci sono troppi terza area...trattati come gli ex quinti livelli...Questo e' il principale problema...

Da: x Orpo unicum 23/09/2015 16:33:20
Perchè alludi a presunti casi di incompatibilità?

L'allusione non è una bella cosa soprattutto se ci si nasconde dietro l'anonimato?

Assodato che alcuni di noi stanno andando nel privato (tra qualche tempo verosimilmente sarà più di qualcuno), perchè citi il codice di condotta?

Ti risulta che ci siano casi di incompatibilità concretamente accertabili?

Se sì, denunciali,
Se no, taci perchè rischi di passare per calunniatore.

Da: merito 23/09/2015 16:40:01
merito non sono certamente i titoli, le lauree, i corsi frequentati etc.

il merito è il contrario del demerito.

per stabilire se c'è merito o demerito c'è bisogno di un giudizio da parte di qualcuno.

da quanto state in amministrazioni nel vostro ufficio quante note di demerito ci sono state?

il problema è sempre quello la dirigenza non è mai stata in grado (e non potrebbe essere altrimenti in quanto non dirigenti per merito) di esprimere un giudizio (adesso senza note di qualifica è addirittura impossibile).
ma anche quando c'erano le note di qualifica il 95% dei giudizi con una scala da 0 a 100 era pari a 100. i giudizi venivano poi trasmessi agli ispettorati con una nota riservata che indicava qualche nominativo meritevole di una maggiorazione del 5%.
gli ispettorati a loro volta potevano concedere o non concedere la maggiorazione proposta a cui potevano aggiungere una ulteriore maggiorazione del 2%.

la sola valutazione (senza l'eventuale 5%) veniva notificata dal direttore al dipendente e questo poteva chiedere di essere sentito dall'ispettorato se non era d'accordo con la stessa).

Le eventuali maggiorazioni venivano comunicate al dipendente dall'ispettorato.

in questo modo con gli anni e con direttori diversi si costruiva una scala di merito valida per eventuali progressioni.

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Da: X perfettamente daccordo	23/09/2015 10:22:40
Senza speranza . Le tue fonti sono i giornali e non riesci a fare le somme. L'anno scorso 14,2 miliardi ...questo'anno 12,5 miliardi mi spieghi cosa intendi che questo'anno si incassera' 2,5 miliardi in più Dell' anno scorso . Tempo perso .

Da: Brutta aria	23/09/2015 10:23:39
Dice zanetti dati del mef discordanti da quelli della Orlandi. Ci sarà probabilmente un'inchiesta, io non vedo l'ora...giusto perché smettano di pensare di poter continuare a fare il cazzo che vogliono

Da: perfettamente d''accordo	23/09/2015 10:26:15
Ho sbagliato a scrivere. Volevo scrivere "più delle stime" ed ho fatto casino. Chiedo venia, scrivevo di corsa durante la pausa caffé....non ho tutto il tempo che hai te. Ora che hai fatto la maestrina dalla penna rossa vedi di andare a lavorare che da quando non ti pagano l'indennità ti gratti tutto il giorno. Scusa ma ora torno al mio accertamento. Te tornatene pure affanculo.

Da: x facciamo il punto (22.9 -ore 17,56)	23/09/2015 10:55:44
Hai esattamente riepilogato tutte le anomalie che sono state imposte al personale dell'AE con protervia, irragionevolezza, iniquità inconcepibile, assurdità gestionale, intento speculativo sul lavoro di migliaia di funzionari preparatissimi ed impegnati con senso dello Stato. Tutto a vantaggio delle incompetenti, truffaldine, clientelari interferenze dei massimi sindacati che hanno perso il senso della vergogna e mai hanno osato contestare le evidenti assurdità e sperequazioni che in 11 punti tu hai riepilogato efficacemente ed incontestabilmente. I padri fondatori di questa schifezza tacciono ed accampano giustificazioni banalmente improntate sulla necessità di individuare e premiare il merito. Ma chi cavolo credevate di essere? Quali capacità gestionali avevate espresso in precedenza ed in quali sedi? L'onnipotenza di cui vi hanno interessatamente lasciato godere gli squallidi sindacalisti di settore si è rivelata un boomerang e non poteva essere diversamente data l'esagerata e macroscopica ingiustizia e la grave illegittimità di cui l'AE si è resa responsabile! E ancora si continua nelle invenzioni finalizzate non tanto alla migliore gestione quanto all'assicurare a ex para-dirigenti decaduti, laute retribuzioni sproporzionate rispetto a quelle contrattualmente previste per le migliaia di altri dipendenti, di tutti i livelli, quotidianamente impegnati in un lavoro tra i più difficili nel settore della Pubblica Amministrazione. E' una vergogna!!

Da: Indro	23/09/2015 11:06:16
Mi sa che state a fare i giapponesi sull'isola. Il CdM non ha fatto passare nuove pos. Le POS verranno date con un quizzone corretto in forma anonima, con risultati random (al limite non sarà così per qualche "romano" centrale, ma, vista la commissione che lo elabora, non credo proprio). Gli ex-incaricati centrali, quelli più vicini al sole, si sono dati al fuggi-fuggi generale. E' finita, la vecchia storia, e i vecchi incaricati, sono finiti. Ci sarà il concorso da dirigenti, l'anno prossimo sarà un anno come questo, e poi dal 2017 si cambierà pagina definitivamente.

Da: Vigliacchi	23/09/2015 11:40:45
Finitela di fare i vigliacchi e i maleducati. Si è voltata pagina. Voi non ne avete merito. Basta insultare gli ex incaricati. Il sistema è cambiato. Se in meglio, vedremo ... Inutile continuare a postare la medesima sentenza, l'abbiamo letta tutti e non l'avete scritta voi.

Da: Rossy	23/09/2015 12:05:23
Intervista ad Enrico Zanetti - "Ci sono state tante pressioni sull'esecutivo per sanare gli 800 dirigenti delle Entrate" di P. BAR. -------------------------------------------------------------------------------- "Ci sono state tante p ressioni sull'esecutivo 800 dirigentiper sanare gli delle Entrate" Zanetti: ora un'indagine sulle voci del crollo del gettito dall'evasione �«Arrivati al momento di decidere qualcuno ha diffuso la notizia di un buco di 1,5 miliardi I Def invece certifica l'opposto Alla fine ha vinto la trasparenza ma adesso occorre far chiarezza�» Enrico Zanetti Sottosegretario all'Economia e leader di Scelta Civica Intel-vista ROMA Forse a questo punto il governo dovrebbe indagare su cosa è successo�», suggerisce il sottosegretario all'Economia Enrico Zanetti. L'argomento è la lotta all'evasione. Sullo sfondo la querelle sugli 800 dirigenti della Agenzia delle entrate la cui nomina era stata dichiarata illegittima dalla Corte costituzionale. �«I numeri del Def - spiega - sono lì, scritti nero su bianco, e ci dicono che per fortuna quest'anno dalla lotta all'evasione incasseremo quasi 12 miliardi, 2,3 in più rispetto alle stime precedenti�». Dunque, niente crollo delle entrate come si diceva a luglio? Niente buco da 1,5 miliardi? �«Il Def è il Def. E non credo proprio che riporti numeri truccati�». Allora cosa è successo? �«Non voglio arrivare a conclusioni affrettate, però credo che per tutelare sia i contribuenti italiani sia i 40mila diriDirigenti pro tempore In attesa del concorso previsto nel 2016 all'Agenzia Entrate arrivano i �«semi-dirigenti�» genti dell'Agenzia delle entrate che aspettano da anni di potersi giocare la chance di carriera, si debba avviare un percorso di indagine. Tanto meglio se ci sono risposte chiare. Ma è oggettivo, e anche molto singolare e per certi versi molto spiacevole, che proprio nel momento in cui venivano al pettine i nodi legati alla soluzione da adottare per permettere all'Agenzia di continuare a funzionare uscissero questi dati e ci fossero pressioni indebite sul governo�». Da dove arrivavano le voci? �«Non certo dal Mef Ma visto che poi sono finite su tutti i giornali, certamente arrivavano da fonti autorevoli. Il disallineamento delle cifre è evidente ed ora bisogna cercare di fugare ogni dubbio perchè non devono rimanere ombre sul fatto che in questo Paese non si possono fare determinate scelte senza rischiare di ritrovarsi con larvati ricatti sul gettito�». Ci sono state molte pressioni? �«Si, anche in Parlamento. Per fortuna questi interventi non hanno influenzato le decisioni. Anche perchè noi di Scelta Civica ci siamo battuti come leoni perchè venisse individuata una soluzione che privilegiasse il concorso pubblico e soluzione transitorie ugualmente trasparenti. E devo dare atto sia Renzi 11,86 miliardi I proventi della lotta all'evasione nel 2015, 2,3 in più del previsto che al ministro Padoan che questa posizione è stata mantenuta sino alla fine. E questo anche se durante il dibattito parlamentare questa posizione è stata messa a dura prova�». Facciamo i nomi. �«La minoranza Pd ha presentato diversi emendamenti. Ne ricordo uno a firma Sposetti che proponeva proprio la classica sanatoria all'italiana�». II direttore dell'Agenzia, la dottoressa Orlandi, dice di non aver mai chiesto sanatorie... �«Ho visto tutte le bozze e da dove arrivavano: al suo posto una uscita così esplicita me la sarei risparmiata I vertici dell'Agenzia hanno proposto sin dal primo minuto soluzioni che più che altro erano di sanatoria dell'esistente. E dal punto di vista di chi gestisce una macchina organizzativa comprendo che si punti alla soluzione più semplice. Ma chi Ea politica ha un altro compito: deve imporre regole chiare evitando scorciatoie�». Quindi avanti con concorso. �«Sì, come in tutta la Pa. E sono certo che una larga fetta dei posti verrà ricoperto da tanti dei dirigenti decaduti, cosi come sono però anche certo che questa quota non potrà essere del 100%. È un tema molto importante questo, che vogliamo monitorare. Così come vogliamo monitorare l'assegnazione degli incarichi provvisori�».

Da: Brutta aria	23/09/2015 12:16:00
Vigliacchi guarda che invece la sentenza un pò l'ho scritta anche io aderendo ai ricorsi di dirpubblica. Qualcuno in effetti ha offeso gli scaricati ma solo quando si sono posti con estrema arroganza nel dialogo anche alla luce del fatto che gli scaricati noi li conosciamo, quelli buoni e quello cattivi. Anche loro sono vittime ma, a differenza dei 40mila altri, hanno conosciuto soldi e potere. La gestione vergognosa è stata dei vertici. Ma anche di chi ha fatto muovere amanti amici e patenti per una poltroncina. Fa oggettivamente piacere che ci sia chi politicamente si batte non per la sanatoria non per la vendetta ma per la trasparenza e legalità. Trasparenza e legalità. A chi può dare fastidio?

Da: ddddddd	23/09/2015 12:33:25
si, trasparenza e legalità quando ci sono i sindacati che da 50 anni difendono la "pioggia". L'ultima idiozia è l'accordo sulle progressioni: in sintesi qual è l'unico requisito richiesto? Quello di essere "invecchiati". Alla faccia del merito.

Da: calippo maledetto	23/09/2015 12:33:28
vigliacchi sono gli scaricati che sottobanco chiedono ai loro politici di riferimento una sanatoria.

Da: Orpo unicum	23/09/2015 13:19:32
Mi pareva... Dal codice di condotta... Ai sensi dell'art. 53, comma 16-ter, del D.Lgs. 30 marzo 2001 n. 165, i dipendenti che, negli ultimi tre anni di servizio, hanno esercitato poteri autoritativi o negoziali per conto delle pubbliche amministrazioni di cui all'articolo 1, comma 2, dello stesso decreto, non possono svolgere, nei tre anni successivi alla cessazione del rapporto di pubblico impiego, attività lavorativa o professionale presso i soggetti privati destinatari dell'attività della pubblica amministrazione svolta attraverso i medesimi poteri. I contratti conclusi e gli incarichi conferiti in violazione di quanto previsto dal presente comma sono nulli ed è fatto divieto ai soggetti privati che li hanno conclusi o conferiti di contrattare con le pubbliche amministrazioni per i successivi tre anni con obbligo di restituzione dei compensi eventualmente percepiti e accertati ad essi riferiti.

Da: anti-antares x ddddddddd	23/09/2015 13:25:53
Com'e' che in altre p.a. C'e' la carriera per anzianita'?Noi prendiamo stipendi ridicoli...e la procedura pastorelliana e' ancor piu' ridicola ( per valutazione ecc ).In ae non c'e' alcuna forma di progressione economica...Ti sembra giusto/corretto cio'?A me no...Qua dentro fa tutto pena...( tranne che per pochi eletti...).

Da: x Orpo unicum	23/09/2015 13:49:24
Che senso ha il tuo post? Cosa c'entra con la sentenza? Mi sfugge... Me lo spieghi?

Da:	23/09/2015 14:17:37
non esiste solo la sentenza. la maggior parte dei frequentatori di questo forum non sono minimamente interessati alle pos o alla dirigenza (e te lo conferma il basso numero di domande), La maggior parte dei frequentatori vogliono soltanto denunciare le schifezze che da 15 anni l'agenzia, i sindacati, i governi che si sono succeduti hanno commesso a danno dei dipendenti e del paese tutto.

Da: Orpo unicum	23/09/2015 14:40:32
Si discuteva nei post precedenti della fuoriuscita degli incaricati dalla DCA, pur con notevolissimi precedenti (Finmeccanica e MPS). Ho semplicemente riportato il passaggio del codice di condotta relativo. Ho la curiosità da tempo di sapere come lo applichiamo.... Chiederò

Da: carlo di nardo	23/09/2015 14:48:39
Scusate avete notizia di come si svilupperanno le procedure per i POT?

Da: ddddddd xanti-antares	23/09/2015 15:27:40
La progressione di carriera (cioè di qualifica) si fa per merito. Quella economica x anzianità è sacrosanta, ma va fatta in busta paga con la vecchia maggiorazione automatica, non con fasce di inquadramento che creano il paradosso che l'F6 vecchio e ignorante si sente un superiore del titolato nuovo funzionario F1

Da: Zanetti	23/09/2015 15:30:53
Certamente, i POT saranno attribuiti con procedura trasparente entro il 31/12/2016 e scadranno improrogabilmente il 31/12/2016, al termine del concorso esterno "zero tituli" da bandire entro il 31/12/2016 e da concludere entro il 31/12/2016. Nel frattempo leggeremo tanti altri articoli del tipo "secondo quanto risulta a Italia Oggi" nella prossima seduta del CdM oppure "respinto tentativo di aggiramento sentenza", legalità, trasparenza e tanta altra aria fritta. Zanetti docet

Da: Orpo unicum	23/09/2015 15:33:55
Fortunatamente a qno risulta qsa.... E lo condivide

Da: Sentenza 37	23/09/2015 15:35:02
Non c'è più alcuna progressione per merito ... l'inquadramento come F1, F2 ... F6 sono solo fasce economiche. Con la sentenza 37 che ha sancito che alla dirigenza si accede solo ed esclusivamente con concorso esterno senza titoli di fatto non esiste più la progressione per merito.

Da: ddddddd xanti-antares	23/09/2015 15:42:52
infatti per merito intendo una procedura oggettiva, mica la bella faccia. Quella dei dirigenti è altra faccenda

Da: f1-f6	23/09/2015 16:03:37
un f6 è un f1 invecchiato con gli stessi pregi e difetti. un f6 può essere laureato o meno, può essere bravo o scarso,come un f1. potrebbe essere entrato in amministrazione come esecutivo (carriera oggi soppressa), come impiegato di concetto, come procuratore di imposta (difficile ma qualcuno dovrebbe ancora esserci). se negli anni ha lavorato ha accumulato un'esperienza che lo aiuta anche senza laurea. bisogna tenere conto che quando i direttivi erano meno del 15% del personale gli accertamenti erano compiti della carriera di concetto (il direttivo al massimo agiva come capo reparto accertamento e si occupava soltanto delle pratiche molto importanti) adesso abbiamo quasi il 60% di direttivi (c1-c6) che fanno lo stesso lavoro che facevano quelli della carriera di concetto. in sostanza l'attuale c1 quando arriverà a c6 avrà la stessa esperienza e avrà fatto lo stesso lavoro dell'attuale c6 e si confronterà col c1 che non è ancora nato. a meno che, grazie ai sindacati, l'attuale area direttiva venga soppressa e gli accertamenti diventino di competenza dell'area dirigenziale. sarà colpa dei sindacati se cercano di spostare tutti verso l'alto

Da: x f1-f6	23/09/2015 16:14:36
certo, ma infatti non dovrebbe esserci distinzione fra loro, in base a come ci sei arrivato o se sei laureato ecc. Ma perchè le fasce e le progressioni farsa? Dato che non devi fare esame, tanto vale prevedere uno scatto stipendiale in busto paga ogni tot anni. Se poi parliamo di incarichi di responsabilità cambia tutto e la selezione è d'obbligo.

Da: capra capree	23/09/2015 16:16:42
ma il miliardo e mezzo che mancava all appello chi glielo ha messo? Ditelo piano piano, sotto voce come piace a noi.

Da: Grazie Zanetti	23/09/2015 16:17:14
...per aver detto la verità. ABBIAMO DOVUTO SUBIRE ANCHE LE IPOCRITE SCENEGGIATE DI ROSSELLA SPALLEGGIATA NON CERTO PER AMOR DI GIUSTIZIA DAL GIORNALE DI CONFI DUSTRIA ED ISPIRATA DALLA SINISTRA DEM.LO ABBIAMO SEMPRE CAPITO MA FINAL.ENTE QUALCUNO DI PESO CHIARO E CORRETTO CHE LO DICE

Da: Grazie Zanetti	23/09/2015 16:21:07
...per aver detto la verità. ABBIAMO DOVUTO SUBIRE ANCHE LE IPOCRITE SCENEGGIATE DI ROSSELLA SPALLEGGIATA NON CERTO PER AMOR DI GIUSTIZIA DAL GIORNALE DI CONFI DUSTRIA ED ISPIRATA DALLA SINISTRA DEM.LO ABBIAMO SEMPRE CAPITO MA FINAL.ENTE QUALCUNO DI PESO CHIARO E CORRETTO CHE LO DICE

Da: Zanetti	23/09/2015 16:22:10
Grazie Zanetti . I giochi li avevamo capiti ma non pensavamo che in Italia ci fossero persone come Zanetti capaci di scoperchiare il pentolone. FINALMENTE la verità è stata svelata.

Da: anti-antares x ddddddddd	23/09/2015 16:24:18
Il problema, che segnalo da tempo, e' che in ae non esistono piu' le carriere...C'e' solo un informe calderone di morti di fame ( o poco piu' ).Hanno fatto diventare tantissimi terza area...E cio' ha contribuito a creare una massa di " capitani " malpagati, sfruttati e senza truppa...La soluzione stava nel dpr 3 del 1957...( non applicabile piu' alla merda del p.i. "privatizzato "...).In PS e cfs i funzionarii sono pochi e ben pagati...Gli ispettori sono tanti...ma sono parimenti ben pagati...Il problema di fondo e' che ae tende solo a pagare poco e sfruttare...Per far cio' attribuisce il nomen "funzionario" a pressocche' tutti...( quando, funzionario, nel p.i. Ex dpr 3 , e' ben altra cosa...).Soluzione: riadottare le carriere e le qualifiche ex dpr 3 ( facendo fare ad ognuno la carriera all'interno dei ruoli...con automatismi stipendiali, come in PS e Cfs...).In ae ci sono troppi terza area...trattati come gli ex quinti livelli...Questo e' il principale problema...

Da: x Orpo unicum	23/09/2015 16:33:20
Perchè alludi a presunti casi di incompatibilità? L'allusione non è una bella cosa soprattutto se ci si nasconde dietro l'anonimato? Assodato che alcuni di noi stanno andando nel privato (tra qualche tempo verosimilmente sarà più di qualcuno), perchè citi il codice di condotta? Ti risulta che ci siano casi di incompatibilità concretamente accertabili? Se sì, denunciali, Se no, taci perchè rischi di passare per calunniatore.

Da: merito	23/09/2015 16:40:01
merito non sono certamente i titoli, le lauree, i corsi frequentati etc. il merito è il contrario del demerito. per stabilire se c'è merito o demerito c'è bisogno di un giudizio da parte di qualcuno. da quanto state in amministrazioni nel vostro ufficio quante note di demerito ci sono state? il problema è sempre quello la dirigenza non è mai stata in grado (e non potrebbe essere altrimenti in quanto non dirigenti per merito) di esprimere un giudizio (adesso senza note di qualifica è addirittura impossibile). ma anche quando c'erano le note di qualifica il 95% dei giudizi con una scala da 0 a 100 era pari a 100. i giudizi venivano poi trasmessi agli ispettorati con una nota riservata che indicava qualche nominativo meritevole di una maggiorazione del 5%. gli ispettorati a loro volta potevano concedere o non concedere la maggiorazione proposta a cui potevano aggiungere una ulteriore maggiorazione del 2%. la sola valutazione (senza l'eventuale 5%) veniva notificata dal direttore al dipendente e questo poteva chiedere di essere sentito dall'ispettorato se non era d'accordo con la stessa). Le eventuali maggiorazioni venivano comunicate al dipendente dall'ispettorato. in questo modo con gli anni e con direttori diversi si costruiva una scala di merito valida per eventuali progressioni.