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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: .Liui19/11/2017 11:33:31
Sono il privato sto aspettando i manager  che avevano minacciato di andare nel privato, non è non ho visto manco uno.

Da: Capra capreeee 19/11/2017 11:33:58
Sempre le solite frasette da troll

Prenderlo in culo

Ti devi curare

Bla bla bla

Povero mentecatto, a natale ti regalo un vocabolario vediamo se esci dal tuo ritardo linguistico

Da: Insomma 19/11/2017 11:44:28
Io non capisco perché in questo forum non si riesca a fare una discussione civile, dato che ci troviamo tutti nella stessa barca.
@Capra, come ho scritto sopra, esistono realtà molto diverse in agenzia. Sia a livello di territorio, sia a livello di uffici. Sia a livello di carichi, che di responsabilità.
Quindi non puoi affermare che se resti oltre le 7,12 è perché cazzeggi. Ti assicuro che molte sere mi è capitato  di uscire ben oltre il mio orario lavorativo retribuito e di lavorare anche il sabato e la domenica. E come me, credo, ci siano tanti funzionari responsabili che lavorano così.
Quindi ti prego di non generalizzare.
Tornando al discorso incarichi, purtroppo è vero:esistono persone incapaci raccomandate e quelle brave e capaci.
Nella mia realtà vi assicuro che ho visto dirigenti incaricati uscire tutte le sere almeno alle 23 e che ora abbiamo perso per andare alla concorrenza a prezzi molto più elevati.
Ma ho visto anche il contrario, ossia incapaci raccomandati che rubavano lo stipendio.
Il male, a mio avviso, non è l'incarico. Questo serve come stimolo a lavorare e a crescere per tutti i funzionari.
Il male è la garanzia che da li poi nessuno li rimuove e mantengano il posto loro e chi li ha messi li.
E vi ricordo che chi li ha messi li sono proprio quegli infallibili dirigenti per concorso che ora tanto si osanna.
Ma questo è il mio punto di vista.

Da: La serva della gleba19/11/2017 11:48:01
La capacità di lavorare e studiare per un concorso dipendono da molti fattori, il bagaglio culturale, l'esperienza e l'inclinazione. Chi è stupido e ignorante ha pochissime possibilità di fare qualunque cosa, Chi ha la capacità la volontà ed è libero da impegni familiari ha più chance degli idioti ignoranti che sfruttano i colleghi e poi invocano il loro diritto divino alla stabilizzazione. Visto che non vi va di fare il  concorso sottoponetevi al giudizio di Dio e vedete come finisce.

Da: Abc 19/11/2017 11:50:24
@insomma
Pienamente d'accordo con te. Anche io l'anno scorso mi sono trovato a lavorare il sabato mattina a dicembre.E certamente mi sono trovato costretto, non certamente perché gli altri giorni sto cazzeggiando

Da: Abc 19/11/2017 11:51:38
E nonostante questo riesco a trovare del tempo dopo il lavoro per studiare per nuovi concorsi

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Da: Capra capreeee 19/11/2017 12:21:28
Lavorare sabato o domenica? A casa hai lavorato visto che gli uffici sono chiusi.

Scusa il. Carico di lavoro è assegnato in base alle risorse presenti. Se te ti ammazzi di lavoro vuol dire che qualcun altro si rilassa alle tue spalle e visto che nessuno è fesso vai dal direttore e gli ribalti il tavolo altrimenti lavora anche per il collega che si gratta e non lamentarti.

Sugli incarichi non mi trovi d accordo.

In gdf ad esempio io percorso di carriera è già stabilito. Per carità la raccomandazione o segnalazione c'è anche li ma una volta entrato sai quale sarà il percorso che puoi seguire.

Qui in agenzia gli incarichi (non capo team che vengono accollati ai fessi sgobboni) vengono affidati discrezionalmente vuoi perché raccomandati vuoi perché di fiducia cioè gente che dirà solo signorsi.

Quindi creare un area della predirigenza dove si accede per meriti e per studio, con prove altamente tecniche specifiche del settore che si vuol ricoprire (sevizi, catasto  controllo).

Una volta entrato nell Area professional ecco che qui subentra la discrezionalità del dirigente nel scegliersi capi area e ci sta tutta. Una volta che vieni nominato capo area il dirigente può testare le tue capacità manageriali come piace dire agli espertoni. Se non vai bene rimani nell Area della predirigenza o professional, quindi ti verranno Cmq assegnate le lavorazioni più rognoso.

Ma meglio di così si muore. Il personale sarà contento di poter crescere e il dirigente sarà libero di scegliersi i capi area e le altre posizioni organizzative.

Ma ci vuole tanto fare una riforma come ho prospettato???

Da: Capra capreeee 19/11/2017 12:31:30
Schematizzo

Concorso per terza area f1. Stipendio netto 1800

Scatti automatici ogni 3/4 anni fini a f3 con stipendio da 2000 netti

Chi vuol rimanere fino a f3 con un buon stipendio ci rimane e amen.

Chi vuol progredire partecipare al concorso interno per l area professional.

Si stabiliscono delle quote annuali : es. 100 posti professional suddivise per le varie aree di competenza.

Se superi il concorsino inizia la carriera vera e propria. Entrato nell AREA professional di primo livello puoi partecipare agli interpelli per le varie posizioni organizzative più basse (gli attuali art. 17 e 18).

Dopo un Esperienza quinquennale nell Area professional di primo livello si può partecipare all esame di specializzazione per l area si secondo livello nella quale verranno scelti gli attuali POS e pot

Ti assicuro che con questo metodo i raccomandati si conteranno sulla dita di una mano

Da: Capra capreeee 19/11/2017 12:35:48
Con un percorso di carriera così oggettivo e certo ti assicuro che i migliori si impegneranno come si deve sul lavoro e saranno propensi ad un costante aggiornamento professionale che servirà per poter entrare nell Area professional.

Avremo un livello tecnico elevatissimo e un clima lavorativo molto più sereno e competitivo.

Allora si, che rimarrò in ufficio oltre l orario di lavoro.

Ma fin quando verranno scelti solo leccaculi e raccomandati non vedo il motivo di dover Lavorare anche per costoro

Da: .Liui19/11/2017 12:36:55
So er privato ve aspetto mannateme i curriculum

Da: Insomma 19/11/2017 12:41:06
Capra, la tua proposta è sensata.
Sia perché consente di motivare il personale che altrimenti punta irrimediabilmente all'appiattimento con conseguenze dannose per l'Agenzia (e a questo conduce anche il vecchio modello dei concorsi perché, come giustamente faceva notare qualcuno in precedenza, se io posso crescere solo con il concorso io cercherò di fare il meno possibile in ufficio per studiare e comunque non mi interesserà fare bene il mio lavoro perché non ho prospettive di crescita x meriti), sia perché consentirebbe di pagare in maniera più adeguata i nostri profili professionali, ora pagati meno di un operaio specializzato. E cmq, si, lavoravo anche a casa. Sarò un fesso, ma ci credevo tanto. 

Da: Capra capreeee 19/11/2017 12:50:17
Ma infatti per me il problema non è il concorso anche perché non mi interessa fare il dirigente.

Quel che mi preme è fare un lavoro qualificato ed essere retribuito di conseguenza.

L'attuale modello reprime le capacità dei singoli e un azienda (così faccio contenti i manageristi) non può permettersi di avere solo bassa manovalanza ma persone che, ben remunerate, si sentono in dovere di dare il massimo.

L agenzia con questo sistema becero sta morendo e la sentenza 37 ha solo diagnosticato la metastasi.

È giunto il momento di curarla

Da: Abc 19/11/2017 12:50:44
@Capra
Interessante la tua proposta. Comunque il sabato mattina l'anno scorso lavoravo in ufficio, previa autorizzazione dei superiori.

Da: Capra capreeee 19/11/2017 12:59:44
Io so solo che nei CAM e COP si lavora anche il sabato.
Mai sentito negli altri uffici. Sarà!

La mia proposta non è interessante ma SENSATA e ti assicuro che a pieno regime il livello tecnico professionale del personale AE sarà tra i migliori al mondo!!!!

Perché checché ne dicono gli autorazzisti noi laureati italiani se messi in condizione siamo tra i migliori al mondo.

A me fa rabbia quando gli stessi italiani parlano male di una nazione che ha avuto sante, Petrarca, Galileo ed esaltano nazioni (vedi gli stati uniti) che hanno avuto solo la. Bomba atomica.

W la Repubblica w l'Italia e a morte i molluschi autorazzisti

Da: w m519/11/2017 13:28:17
W za

Da: Insomma 19/11/2017 13:41:58
C'è solo un problema di fondo.
Siamo in troppi e non aumenteranno mai il ns stipendio finché comunque si riescono a portare gli obiettivi.
Non mi sembra che l'agenzia in questi due anni si sia schiantata.
Quindi, come diceva una pubblicità di qualche tempo fa, perché pagare di più?

Da: Progressioni19/11/2017 13:51:25
Si sa qualcosa??

Da: le progressioni?19/11/2017 14:01:50
Bloccate finché non si risolverà il problema dirigenti!!!

Da: Abc 19/11/2017 14:12:11
Si sa qualcosa sugli aumenti contrattuali? In una settimana si raggiunge l'accordo sul rinvio dell'aumento dell'età pensionabile, mentre noi che aspettiamo da anni ancora nessuna novità?

Da: progressioni subito19/11/2017 14:20:57
Il resto proroga pot e pos
E buonanotte

Da: Carneade#19/11/2017 15:23:43
Ma della riunione di venerdì 17 non si sa nulla?
I sindacati tacciono (anche USB non ha scritto nulla).
Ma che era una riunione carbonara?

Da: le progressioni19/11/2017 15:46:30
Non ci saranno finché non si risolverà il problema dei dirigenti!! Le proroghe non sono una soluzione!! La stabilizzazione si!!

Da: Zanetti!!!!19/11/2017 16:17:30
AGENZIE FISCALI, ZANETTI: MEF NON USI PROGRESSIONI COME OSTAGGIO
(Public Policy) - Roma, 16 nov - "Hanno ragione da vendere i sindacati dei dipendenti delle Agenzie fiscali a chiedere che il finanziamento aggiuntivo per il personale e per le progressioni, su cui il Governo si era impegnato, venga celermente approvato. Ed è veramente disdicevole che il Governo, dopo aver assunto questo specifico impegno, non lo onori direttamente e lasci che esso stia allinterno, quasi come fosse un ostaggio e uno strumento di ricatto, di emendamenti assai più ampi in cui vengono inserite misure assai meno condivise sul piano politico, come quelle che istituzionalizzano per legge il finanziamento delle Agenzie fiscali 'a provvigione sullincassato' e le ennesime parasanatorie dei dirigenti decaduti". Lo scrive in una nota Enrico Zanetti, segretario di Scelta civica e già viceministro all'Economia del Governo Renzi.

Da: Zanetti!!!!19/11/2017 16:19:04
AGENZIE FISCALI: SE MEF E VERTICI RICATTERANNO LAVORATORI, CI ATTIVEREMO NOI

Se non lo farà il Governo, presenteremo noi l'emendamento che stanzia i fondi aggiuntivi da tempo promessi alle rappresentanze dei lavoratori delle agenzie fiscali con le coperture che erano già state bollinate dalla Ragioneria. Vogliamo proprio vedere come farà il Governo a dire di no. La verità è che da tempo il Ministro Padoan e i vertici dell'Agenzia usano questa partita per inserirla a mo' di ostaggio in emendamenti molto più ampi che contengono anche reiterati tentativi di privilegiare i famosi dirigenti decaduti proprio in danno alla generalità degli altri dipendenti, oltre ad altre cose inaccettabili, come il recente tentativo di istituzionalizzare il finanziamento delle agenzie fiscali attraverso una vera e propria provvigione su quante imposte lo Stato incassa. È un modo di fare ricattatorio e siamo al fianco dei lavoratori delle agenzie fiscali esattamente come lo siamo dei contribuenti.

Da: .Liui19/11/2017 16:42:36
Incredibile

Da: La serva della gleba19/11/2017 16:50:39
I sindacati non hanno avuto il coraggio di fare un solo comunicato, se vogliono rimediare alla figura colossale e conservare qualche tessera farebbero bene a fare immediatamente un comunicato e spiegare che cosa è successo. Se la cosa fosse confermata dovrebbero proclamare immediatamente sciopero.
Il governo e i vertici  sono consapevoli che si è arrivati al collasso e per mantenere la posizione e far passare l'emendamento come favorevole agli ex (ma non lo è per l'esonero della sola prova preselettiva che li farebbe estromettere al primo ricorso), userebbero le progressioni come arma impropria. Noi però non stiamo in parlamento e tantomeno i sindacati e non possiamo decidere se approvare o meno l'emendamento, quindi il ragionamento non fila.

Da: Bintar 19/11/2017 16:56:01
Se qualcuno fra i rappresentanti dei lavoratori avesse le palle e non fosse colluso indirebbe lo sciopero per tutta l'ultima settimana di novembre, investirei volentieri 400euro  per fargli saltare il tanto bramato step di novembre e far presente, come se non fosse chiaro, che siamo oltre il limite, poi basterebbe un'adesione minima per far saltare il banco visti i numeri che giravano a ottobre.

Da: Abc 19/11/2017 17:04:27
Ma non lo avete capito! I sindacati pensano solo ai pensionati. Avete visto cosa è successo. L'istat comunica che è aumentata l'aspettativa di vita. Nel giro di una settimana si raggiunge l'accordo per il rinvio dell'aumento dell'età pensionabile. È una vergogna!! Pensate anche ai lavoratori o ai giovani disoccupati!!!!

Da: A me hanno riferito19/11/2017 17:06:38
che alla riunione di venerdì 17 alcuni sindacalisti di settore si sono presi "a male parole" tra di loro stessi...
Notizia confermata anche da un post su Facebook...

Da: La serva della gleba 19/11/2017 17:19:20
L'iceberg è nella pancia della nave, l'affondamento inizia. I sindacati verranno incriminati per alto tradimento e attentato alla costituzione. Preparate le scialuppe, dopo l'assegno di disoccupazione bisognerà trovare lavoro.
Grazie a tutti specialmente ai responsabili del disastro, preparate rapidamente le valigie.

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