Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Lapo1 17/11/2017 17:31:23
ma quali giovani funzionari, qua il meno anziano ha già 35 anni!

Da: valeboll89 17/11/2017 17:39:48
- Messaggio eliminato -

Da: X tutti 17/11/2017 17:40:48
Il punto è un altro, è cosa si vuole che sia AE. Un soggetto con autonomia finanziaria, regolamentare e con al suo interno managerialita oppure una pa come tutte le altre? Finché si avranno questi stringenti obiettivi di cassa prevarrà la linea politica di concepire ae come un soggetto con prerogative diverse rispetto alle altre pa, così come avviene in tutto il mondo ocse. Vedremo nei prossimi giorni, l'importante é che si prenda una decisione definitiva perché tutta questa incertezza non fa bene a nessuno

Da: Capra capreeee 17/11/2017 17:49:37
Tutto il mondo OCSE (parla di quello che sai, se sai) un paio di palle!!!!!

Vatti a vedere l amministrazione fiscale francese e quella tedesca...

Questi ci vogliono rifilare il modello anglosassone che va bene per il tipo di sistema giuridico che hanno.

In Francia il fisco è un dipartimento del ministero delle finanze.

Come mi fanno incazzare quelli che aprono bocca senza sapere di che cazzo stanno parlando.

Mondo OCSE... Ma va là

Da: Vi invito.. 17/11/2017 18:05:02
..ad una riflessione. Il punto non è concorso si o concorso no. Il punto è creare percorsi di crescita interni all'agenzia, siano essi pos, pot, dirigenziali o quant'altro. Mi spiego: se io so che il mio futuro dipende dal superamento di una prova concorsuale, che stimolo avrò a fare bene il mio lavoro? Al contrario, dedicherò meno energie possibili all'attivita Lavorativa X dedicarmi allo studio. In altri termini, prevedere il concorso come unica modalità di selezione interna costituirà un disincentivo in termini di produttività. Al contrario, le nomine dirette hanno il pregio di valorizzare il percorso lavorativo di una persona, premiandone merito e capacità. Il punto è, a mio modo di vedere, quello di individuare contrappesi idonei a far sì che le scelte non siano meramente discrezionali e destituite di ogni fondamento sotto il profilo della meritevolezza. Tutte le porcherie viste in passato non sono dovute al criterio di scelta, ma alle persone che quelle scelte hanno effettuato. E di questi soggetti bisogna fare piazza pulita! Le idee, così come ogni alta cosa, camminano sulle gambe delle persone. E tutti noi di PERSONE abbiamo bisogno, non di concorsi..

Da: Vyssia 17/11/2017 18:06:59
Il sistema fiscale italiano ha cominciato ad "ammalarsi " quando sono nate le Agenzie fiscali con più autonomia e una falsa DIVERSITA rispetto alle altre p.a tanto cara ad un ex direttore !
Ma vi rendete conto di come hanno ridotto gli uffici!??!?!? Pieni di tanti funzionari arrabbiati e disillusi e sempre meno motivati : ma chi se ne frega.........Giochetti scrive cose sacrosante e in un altro paese qualcuno certamente si vergognerebbe. Stallo della macchina fiscale ? Palle .!Scorrimento e concorso subito !!!!!!!!!!!!

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Da: Capra capreeee 17/11/2017 18:26:59
X vi invito

Scusami, ma te vieni dalla luna? Fino ad ora dove hai lavorato?

Da: ORPO__UNICUM 17/11/2017 18:36:29
Area di staff, penso

Da: Xyz 17/11/2017 18:43:24
Il Direttore e il Ministro dovrebbero riflettere a lungo su quanto riportato nell'articolo di Giachetti .

Da: X tutti 17/11/2017 18:49:46
X invito
Mi trovi d'accordo su tutto, ma come vedi nel forum è solo fiato sprecato. Per fortuna la maggior parte di colleghi la pensa come te

Da: Capra capreeee 17/11/2017 18:50:31
Disincentivo in termine di produttività.

Aridaje!! Siete bacati Co sta produttività.

Amico mio se vuoi produrre vai a lavorare in qualche fabbrica.

La logica del prodotto, del numero, del pezzo ci ha portati ad essere odiati (preferisco essere temuto ma stimato per lo scrupolo e la correttezza sul lavoro senza dover inseguire numeri a tutti i costi) e facili bersagli di programmi alla striscia la notizia.

Il percorso di carriera deve essere normato e regolamentato nel contratto collettivo. PUNTO!!!

c'è poco da riflettere e se rimani nella logica a mio modo di vedere ottusa della produttività allora non ne usciamo più.

Se ami essere produttivo e guadagnare tanto vai a fare il trader in borsa, oppure il sales manager in una gdo.

Nessuno ti costringe a rimanere nel pubblico impiego e perseguire la logica della correttezza, della buona fede etc etc

Da: Dix 17/11/2017 18:55:10
X Xyz

La riflessione sul contenuto dell'articolo che riporti dovrebbe riguardare tutti noi per la denuncia precisa ,reale,cruda e corretta della realtà che ci circonda. Qualcuno dovrebbe veramente vergognarsi .

Da: X tutti 17/11/2017 18:59:09
La stessa cosa si potrebbe dire a te, deciderà la politica cosa saremo se non ti piacerà sarai libero di andartene

Da: Livith 17/11/2017 19:09:01
Il contratto collettivo delle Agenzie ha creato tante storture quante ne hanno create gli incarichi dirigenziali, perché non è stato in grado di individuare parametri oggettivi per i percorsi di carriera che pure ci devono essere e perché è stato strutturato sulla logica del "siamo tutti uguali", fornendo così la copertura a tanti nullafacenti.
I confederati hanno avuto la loro occasione (per la verità più di una) di definire i percorsi di carriera, ma di fatto non hanno voluto o non ne sono stati in grado, abbracciando la logica del poco distribuito a pioggia.
E non ha neanche alcun senso l'idea che se lavori nel pubblico devi accettare di guadagnare poco per definizione, perché il lavoro a certi livelli deve essere proporzionalmente retribuito, non è accettabile che mansioni di livello basso siano retribuite poco meno di mansioni elevate di concetto.

Da: La serva della gleba 17/11/2017 19:23:34
L'articolo di Giachetti dice cose pesantissime, come giudice sarà consapevole di questo.
Si parla non solo dell'aggiramento della sentenza ma anche del decreto del mef che ammette al concorso per dirigenti soggetti con addebiti penali e sospensione della pena per arrivare all'inchiesta sul concorso alle dogane. Parla anche degli incentivi del personale e dell'obbligo di accertare, infine tutto sarebbe costituzionalmente eversivo e dietro ci sarebbe un fenomeno corruttivo in senso lato che include ampi settori della stato e della società.
Più di così?

Da: geppo. 17/11/2017 19:30:53
Leggetelo postato nella pagina precedente è veramente tosto

Da: Capra capreeee 17/11/2017 19:41:45
Livith quoto tutto.

Io una bozza di proposta di carriera facile da attuare l ho sempre postata qui.

Entro terza area f1 con 1800 euro

Due scatti automatici ogni 3/4 anni fino a f3 e arrivare a uno stipendio da 2000 netti o poco più

Dopo concorso interno per entrare nella pre-dirigenza

Quindi da f4 via via a f6

In questa area vengono scelti capi team, capi area etc etc

così chi vuole progredire sa che deve studiare e lavorare sodo chi vuol rimanere a fare il semplice funzionario lavora e studia senza alcuna velleità.

Tutto il resto sono chiacchiere

Da: X Tutti 17/11/2017 19:48:33
Anche l'On.le Lai dovrebbe leggere con la massima attenzione ciò che scrive il Giudice S. GIACHETTI e fare qualche riflessione come gran parte della politica.

Da: articolo. 17/11/2017 19:48:53
Interessantissimo

Da: Io so io e voi non siete un cazzo 17/11/2017 20:02:50
Voglio Giachetti Presidente della Repubblica . Impeccabile.

Da: Livith 17/11/2017 20:12:42
Anche secondo me gli scatti automatici devono essere necessariamente inseriti, meno condivisibile trovo l'eventualità di scegliere per eventuali incarichi esclusivamente tra persone con determinate anzianità. Questo perché di fronte a persone particolarmente brillanti e preparate, anche anzianità minime possono essere sufficienti.
E se invece si togliessero proprio gli incarichi di capo team, capi area, capi ufficio e si pensasse ad un modello in cui il funzionario, di elevata professionalità e pagato in proporzione, fosse il responsabile della pratica e il firmatario, lasciando al dirigente solo il coordinamento e l'assegnazione delle pratiche? Cioè un modello simile alla magistratura, in cui il presidente del tribunale è un primus inter pares ma ha essenzialmente compiti di vigilanza e coordinamento? che ne pensi?

Da: nomine 17/11/2017 20:20:00
Dirette ai migliori, cioè agli ex incaricati!!! Tutto il resto sono chiacchiere!!!

Da: Secondo 17/11/2017 20:24:16
me Giachetti ha sintetizzato grandi verità, Non sono le lamentele di funzionari irrealizzati,di idonei bistrattatii, di impiegati senza speranze ma l'analisi di un disgraziato percorso iniziato nei primi anni del terzo millennio
senza che nessuno abbia avuto il coraggio di arrestare. Facciamolo ora!
La politica sana ,da posizioni bipartisan ,deve fare la sua parte !

Da: alto tradimento!!!!! 17/11/2017 20:25:10
Ahahahahahahahahahahahahahahaha ma da ndo' cazzo arriva qiest'altro genio!!!???? Ahhh dal sindacatuccio...... allora non conta nulla.......

Da: pazzia pura 17/11/2017 20:28:03
La migliore soluzione è un concorso con 50% di riserva ai funzionari interni tutti, senza limitarsi ai raccomandati Pot e Pos. Il concorso deve accet per tutti la prova preselettiva senza banca dati, poi tre prove di cui un caso pratico e poi la prova orale. Commissiona totalmente esterna con competenza nelle materie che servono. Stop. Non concordo con quanto detto da qualcuno...Chi studia e sa, ha ormai competenze consolidare e non ha bisogno di studiare a lavoro. Io ho consiglio giovani molto bravi e anche Pot di 60 anni bravi. Così come ci sono giovani ignoranti e dirigenti ignoranti, questo in tutte le Amministrazioni

Da: ma chi è 17/11/2017 20:29:59
Giacchetti??? Chi lo ha nominato??? Ma.......

Da: Capra capreeee 17/11/2017 20:32:00
Living anche questo. Togli capi team etc etc e facciamo veramente i funzionari piuttosto che gli addetti alla stampa

Da: a dicembre 17/11/2017 20:32:38
Riparte il concorso 175!!! Evvai!!!!

Da: Colmar 17/11/2017 20:35:27
Grande Giachetti,
Scorrimento
Concorso
Ritorno al Mef.!

Legittimo cosa ne pensi ?

Dimenticavo :grazie Barra !

Da: tognazziugo 17/11/2017 20:36:48
RICORDATEVI DI ANDARE AFFANCULO SULLA SUPERCAZZOLA CON SCAPPELAMENTO DOVE VOLETE
PAROLA DI UGO ME LO ASCIUGO

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Lapo1	17/11/2017 17:31:23
ma quali giovani funzionari, qua il meno anziano ha già 35 anni!

Da: valeboll89	17/11/2017 17:39:48
- Messaggio eliminato -

Da: X tutti	17/11/2017 17:40:48
Il punto è un altro, è cosa si vuole che sia AE. Un soggetto con autonomia finanziaria, regolamentare e con al suo interno managerialita oppure una pa come tutte le altre? Finché si avranno questi stringenti obiettivi di cassa prevarrà la linea politica di concepire ae come un soggetto con prerogative diverse rispetto alle altre pa, così come avviene in tutto il mondo ocse. Vedremo nei prossimi giorni, l'importante é che si prenda una decisione definitiva perché tutta questa incertezza non fa bene a nessuno

Da: Capra capreeee	17/11/2017 17:49:37
Tutto il mondo OCSE (parla di quello che sai, se sai) un paio di palle!!!!! Vatti a vedere l amministrazione fiscale francese e quella tedesca... Questi ci vogliono rifilare il modello anglosassone che va bene per il tipo di sistema giuridico che hanno. In Francia il fisco è un dipartimento del ministero delle finanze. Come mi fanno incazzare quelli che aprono bocca senza sapere di che cazzo stanno parlando. Mondo OCSE... Ma va là

Da: Vi invito..	17/11/2017 18:05:02
..ad una riflessione. Il punto non è concorso si o concorso no. Il punto è creare percorsi di crescita interni all'agenzia, siano essi pos, pot, dirigenziali o quant'altro. Mi spiego: se io so che il mio futuro dipende dal superamento di una prova concorsuale, che stimolo avrò a fare bene il mio lavoro? Al contrario, dedicherò meno energie possibili all'attivita Lavorativa X dedicarmi allo studio. In altri termini, prevedere il concorso come unica modalità di selezione interna costituirà un disincentivo in termini di produttività. Al contrario, le nomine dirette hanno il pregio di valorizzare il percorso lavorativo di una persona, premiandone merito e capacità. Il punto è, a mio modo di vedere, quello di individuare contrappesi idonei a far sì che le scelte non siano meramente discrezionali e destituite di ogni fondamento sotto il profilo della meritevolezza. Tutte le porcherie viste in passato non sono dovute al criterio di scelta, ma alle persone che quelle scelte hanno effettuato. E di questi soggetti bisogna fare piazza pulita! Le idee, così come ogni alta cosa, camminano sulle gambe delle persone. E tutti noi di PERSONE abbiamo bisogno, non di concorsi..

Da: Vyssia	17/11/2017 18:06:59
Il sistema fiscale italiano ha cominciato ad "ammalarsi " quando sono nate le Agenzie fiscali con più autonomia e una falsa DIVERSITA rispetto alle altre p.a tanto cara ad un ex direttore ! Ma vi rendete conto di come hanno ridotto gli uffici!??!?!? Pieni di tanti funzionari arrabbiati e disillusi e sempre meno motivati : ma chi se ne frega.........Giochetti scrive cose sacrosante e in un altro paese qualcuno certamente si vergognerebbe. Stallo della macchina fiscale ? Palle .!Scorrimento e concorso subito !!!!!!!!!!!!

Da: Capra capreeee	17/11/2017 18:26:59
X vi invito Scusami, ma te vieni dalla luna? Fino ad ora dove hai lavorato?

Da: Xyz	17/11/2017 18:43:24
Il Direttore e il Ministro dovrebbero riflettere a lungo su quanto riportato nell'articolo di Giachetti .

Da: X tutti	17/11/2017 18:49:46
X invito Mi trovi d'accordo su tutto, ma come vedi nel forum è solo fiato sprecato. Per fortuna la maggior parte di colleghi la pensa come te

Da: Capra capreeee	17/11/2017 18:50:31
Disincentivo in termine di produttività. Aridaje!! Siete bacati Co sta produttività. Amico mio se vuoi produrre vai a lavorare in qualche fabbrica. La logica del prodotto, del numero, del pezzo ci ha portati ad essere odiati (preferisco essere temuto ma stimato per lo scrupolo e la correttezza sul lavoro senza dover inseguire numeri a tutti i costi) e facili bersagli di programmi alla striscia la notizia. Il percorso di carriera deve essere normato e regolamentato nel contratto collettivo. PUNTO!!! c'è poco da riflettere e se rimani nella logica a mio modo di vedere ottusa della produttività allora non ne usciamo più. Se ami essere produttivo e guadagnare tanto vai a fare il trader in borsa, oppure il sales manager in una gdo. Nessuno ti costringe a rimanere nel pubblico impiego e perseguire la logica della correttezza, della buona fede etc etc

Da: Dix	17/11/2017 18:55:10
X Xyz La riflessione sul contenuto dell'articolo che riporti dovrebbe riguardare tutti noi per la denuncia precisa ,reale,cruda e corretta della realtà che ci circonda. Qualcuno dovrebbe veramente vergognarsi .

Da: X tutti	17/11/2017 18:59:09
La stessa cosa si potrebbe dire a te, deciderà la politica cosa saremo se non ti piacerà sarai libero di andartene

Da: Livith	17/11/2017 19:09:01
Il contratto collettivo delle Agenzie ha creato tante storture quante ne hanno create gli incarichi dirigenziali, perché non è stato in grado di individuare parametri oggettivi per i percorsi di carriera che pure ci devono essere e perché è stato strutturato sulla logica del "siamo tutti uguali", fornendo così la copertura a tanti nullafacenti. I confederati hanno avuto la loro occasione (per la verità più di una) di definire i percorsi di carriera, ma di fatto non hanno voluto o non ne sono stati in grado, abbracciando la logica del poco distribuito a pioggia. E non ha neanche alcun senso l'idea che se lavori nel pubblico devi accettare di guadagnare poco per definizione, perché il lavoro a certi livelli deve essere proporzionalmente retribuito, non è accettabile che mansioni di livello basso siano retribuite poco meno di mansioni elevate di concetto.

Da: La serva della gleba	17/11/2017 19:23:34
L'articolo di Giachetti dice cose pesantissime, come giudice sarà consapevole di questo. Si parla non solo dell'aggiramento della sentenza ma anche del decreto del mef che ammette al concorso per dirigenti soggetti con addebiti penali e sospensione della pena per arrivare all'inchiesta sul concorso alle dogane. Parla anche degli incentivi del personale e dell'obbligo di accertare, infine tutto sarebbe costituzionalmente eversivo e dietro ci sarebbe un fenomeno corruttivo in senso lato che include ampi settori della stato e della società. Più di così?

Da: geppo.	17/11/2017 19:30:53
Leggetelo postato nella pagina precedente è veramente tosto

Da: Capra capreeee	17/11/2017 19:41:45
Livith quoto tutto. Io una bozza di proposta di carriera facile da attuare l ho sempre postata qui. Entro terza area f1 con 1800 euro Due scatti automatici ogni 3/4 anni fino a f3 e arrivare a uno stipendio da 2000 netti o poco più Dopo concorso interno per entrare nella pre-dirigenza Quindi da f4 via via a f6 In questa area vengono scelti capi team, capi area etc etc così chi vuole progredire sa che deve studiare e lavorare sodo chi vuol rimanere a fare il semplice funzionario lavora e studia senza alcuna velleità. Tutto il resto sono chiacchiere

Da: X Tutti	17/11/2017 19:48:33
Anche l'On.le Lai dovrebbe leggere con la massima attenzione ciò che scrive il Giudice S. GIACHETTI e fare qualche riflessione come gran parte della politica.

Da: Io so io e voi non siete un cazzo	17/11/2017 20:02:50
Voglio Giachetti Presidente della Repubblica . Impeccabile.

Da: Livith	17/11/2017 20:12:42
Anche secondo me gli scatti automatici devono essere necessariamente inseriti, meno condivisibile trovo l'eventualità di scegliere per eventuali incarichi esclusivamente tra persone con determinate anzianità. Questo perché di fronte a persone particolarmente brillanti e preparate, anche anzianità minime possono essere sufficienti. E se invece si togliessero proprio gli incarichi di capo team, capi area, capi ufficio e si pensasse ad un modello in cui il funzionario, di elevata professionalità e pagato in proporzione, fosse il responsabile della pratica e il firmatario, lasciando al dirigente solo il coordinamento e l'assegnazione delle pratiche? Cioè un modello simile alla magistratura, in cui il presidente del tribunale è un primus inter pares ma ha essenzialmente compiti di vigilanza e coordinamento? che ne pensi?

Da: nomine	17/11/2017 20:20:00
Dirette ai migliori, cioè agli ex incaricati!!! Tutto il resto sono chiacchiere!!!

Da: Secondo	17/11/2017 20:24:16
me Giachetti ha sintetizzato grandi verità, Non sono le lamentele di funzionari irrealizzati,di idonei bistrattatii, di impiegati senza speranze ma l'analisi di un disgraziato percorso iniziato nei primi anni del terzo millennio senza che nessuno abbia avuto il coraggio di arrestare. Facciamolo ora! La politica sana ,da posizioni bipartisan ,deve fare la sua parte !

Da: alto tradimento!!!!!	17/11/2017 20:25:10
Ahahahahahahahahahahahahahahaha ma da ndo' cazzo arriva qiest'altro genio!!!???? Ahhh dal sindacatuccio...... allora non conta nulla.......

Da: pazzia pura	17/11/2017 20:28:03
La migliore soluzione è un concorso con 50% di riserva ai funzionari interni tutti, senza limitarsi ai raccomandati Pot e Pos. Il concorso deve accet per tutti la prova preselettiva senza banca dati, poi tre prove di cui un caso pratico e poi la prova orale. Commissiona totalmente esterna con competenza nelle materie che servono. Stop. Non concordo con quanto detto da qualcuno...Chi studia e sa, ha ormai competenze consolidare e non ha bisogno di studiare a lavoro. Io ho consiglio giovani molto bravi e anche Pot di 60 anni bravi. Così come ci sono giovani ignoranti e dirigenti ignoranti, questo in tutte le Amministrazioni

Da: ma chi è	17/11/2017 20:29:59
Giacchetti??? Chi lo ha nominato??? Ma.......

Da: Capra capreeee	17/11/2017 20:32:00
Living anche questo. Togli capi team etc etc e facciamo veramente i funzionari piuttosto che gli addetti alla stampa

Da: a dicembre	17/11/2017 20:32:38
Riparte il concorso 175!!! Evvai!!!!

Da: Colmar	17/11/2017 20:35:27
Grande Giachetti, Scorrimento Concorso Ritorno al Mef.! Legittimo cosa ne pensi ? Dimenticavo :grazie Barra !

Da: tognazziugo	17/11/2017 20:36:48
RICORDATEVI DI ANDARE AFFANCULO SULLA SUPERCAZZOLA CON SCAPPELAMENTO DOVE VOLETE PAROLA DI UGO ME LO ASCIUGO