Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Agenzia delle banane 12/11/2017 13:03:55
A mio avviso, il vertice non può dire "il fisco è tutto sbagliato, io sono quello figo che adesso libererà i poveri contribuenti dalle sue grinfie". Per quanto emanazione di un potere politico, è e deve essere un organo tecnico. E un tecnico non lancia slogan tendenziosi e non spara palle incatenate contro la sua stessa struttura. Dovrebbe fornire il proprio contributo per farla funzionare meglio. Qua vedo un disegno che porterà maggiore pressione e, visto l'andazzo, una demotivazione alle stelle.

Da: Capra capreeee 12/11/2017 13:04:34
Carneade anche per l'unico. Ovviamente è parziale ma se accedi su entratel di un soggetto partita Iva vedrai Dell unico precompilato

Da: Capra capreeee 12/11/2017 13:06:37
Esatto agenzia delle banane. Gli slogan vanno lasciati ai politici.

Da: pic 12/11/2017 13:15:45
x Capra

ma lavori in ae?
non è che tutti quelli che fanno il 730 sono a credito, c'è anche chi lo deve fare e deve pagare. e non sono così pochi!

Da: Dix 12/11/2017 13:23:36
X Capra
Il 730 viene fatto sopratutto per pagare tramite la ritenuta diretta operata dal sostituto d'imposta !!!!!!!!!!

Da: La serva della gleba 12/11/2017 13:47:03
Mai detto che Ruffoni può fare il politico ma che certe affermazioni si possono spiegare a livello politico. L'Agenzia è nata per separare la funzione di indirizzo politico dal quella tecnica. Qui non siamo di fronte a nessun cambiamento ma solo a messaggi di tipo politico.
Quanto al 730 la polemica è abbastanza sterile per la distanza della concreta fattibilità e la risposta ce la siete data. Se il contribuente va a debito o compila il 730 o riceve una comunicazione con il dovuto è se non è d'accordo viene in ufficio. Le chiacchiere lasciamole ai politici.

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Da: Bintar 12/11/2017 13:54:19
Saluti
1) si passa dalla dichiarazione preparata dall'interessato a quella predisposta sulla base dei dati comunicati da terzi ... Cambia solo il soggetto tenuto a comunicare i dati, mi dite qual'è la semplificazione????
2) quanto tempo perderemo o perderà il contribuente a correggere i dati comunicati dai terzi senza alcun ritorno in termini di recupero dell'evasione??? Basta vedere la proficuitá delle liste di agosto "770" "spesometro" e "icona"
3) nessuno si preoccupa di formarci su TP, condividere le esperienze più proficue su pianificazioni fiscali aggressive ma si inventano inutili perdite di tempo come le schede di rischio o si subiscono norme allucinanti come il patent box o il ravvedimento perenne.
4) la cooperazione internazionale non funziona
5) siamo guidati da gente che misura le propria capacità sui pezzi e che non è in grado di pianificare l'attività oltre al budget mensile
6) non siamo pagati
Lo so è un minestrone ma sono solo alcune delle cose che dovrebbero rappresentare le priorità per un Direttore AE, invece si continua con gli spot ad uso e consumo delle pecore.

Da: X Tutti 12/11/2017 14:00:49
Ma torniamo al Mef che è tutto di guadagnato !!!!!!!!!!

Da: Capra capreeee 12/11/2017 14:11:17
Tutti esperti di 730!!!

Me cojioni

Da: Capra capreeee 12/11/2017 14:18:17
Fossero tutti come bintar, per citare l ultimo intervento, in ae le cose andrebbero bene o almeno con più consapevolezza.

Invece è pieno di teste di cazzo alla pic o alla dix che fanno i professorini, i dettaglianti del "però qui però li, ottusi e protervi, incapaci di capire qualsiasi appunto uno faccia...

Io ho fatto un discorso non riferito alle casistiche del 730 o sulle istruzioni alla dichiarazione e i professorini da 4 soldi vengono a dire la loro stronzata.

Da: pic 12/11/2017 14:25:03
non ho mai detto di essere un professorino, ma dire le cose come stanno è giusto

anch'io sono per il ritorno al MEF, io sono stato assunto con un concorso per il MEF e nessuno mi chiese di scegliere nel 2000 se volevo passare all'Agenzia, se lo avessero fatto non avrei avuto dubbi e non ho cambiato idea

Da: Carneade# x bintar 12/11/2017 14:26:31
2) quanto tempo perderemo o perderà il contribuente a correggere i dati comunicati dai terzi senza alcun ritorno in termini di recupero dell'evasione??? Basta vedere la proficuitá delle liste di agosto "770" "spesometro" e "icona"

Tantissimo. Basta considerare che le risposte positive alle lettere di complicanze sono state del 2% (me cojoni)

5) siamo guidati da gente che misura le propria capacità sui pezzi e che non è in grado di pianificare l'attività oltre al budget mensile

E qui dovremmo aprire un altro forum..

Da: Carneade# x bintar 12/11/2017 14:27:47
* lettere di compliance (complicanze ci stava anche bene però)

Da: Carneade# 12/11/2017 14:34:22
È una spirale al ribasso dalla quale non se ne esce più

1) il dirigente spinge sui "numeri" perché è valutato anche per questo indicatore

2) la pot/pos spinge sui numeri perché è valutata per questo indicatore e sa che non verrà riconfermata se non ottiene i "numeri"

3) gli incaricati art 17 e 18 spingono sui "numeri" perché sono valutati su questo indicatore e sanno che non verranno riconfermati se non ottengono i "numeri"

È tutta studiata. La chiamano (anche in documenti di prassi ufficiali e protocollati) la "catena di comando".

Da: Carneade# 12/11/2017 14:38:27
In una riunione a Roma tempo addietro alcuni "soloni" romani dissero che il "numero" è "presidio del territorio" (testuali parole).

Sono uscito dalla stanza inventandomi un malore da diarrea compulsiva

Da: Capra capreeee 12/11/2017 15:59:31
Carneade dovresti parlarne con i tecnici del mef. Sono loro a stabilire i numeri.

Oppure se leggi la convenzione agenzia - Siae vedrai che vogliono solo i numeri.

Il numero è l'unico parametro oggettivo e facilmente individuabile.

Una pubblica amministrazione deve avere solo un unico obiettivo : la qualità e la trasparenza. Tutto il resto è merda

Da: La serva della gleba 12/11/2017 16:56:28
Capra, ci sono altri indicatori oltre il numerico e sono la mia, la mid e il riscosso. Se fossero valutati tutti nella stessa misura ci sarebbe maggiore qualità e trasparenza. La maggiore imposta definita indica infatti quanto dell'accertato è stato accettato in quanto inoppugnabile o verosimile, mentre il monetario indica quanto si è incassato a fronte dell'accertato anche di anni precedenti. Se l'incassato è molto basso rispetto a quanto assegnato come obiettivo ci potrebbe essere un problema di qualità degli atti o di trasparenza dell'azione di contrasto.
Le liste sono fatte a livello centrale per evitare distorsioni ambientali, i numeri sono stabiliti dal mef in convenzione con ae, se davvero volessero aiutare le pmi basterebbe ridurre i numeri di questi e ampliare quelli dei soggetti più grandi.
I numeri sono esorbitanti, deprimono la qualità degli atti e il personale, alimentano il contenzioso e provocano crollo del gettito.
Andrebbe assegnato un monetario sostenibile dando autonomia nel raggiungimento dello stesso, avendo fiducia nelle persone che ci lavorano.

Da: Bintar 12/11/2017 18:20:13
A me basterebbe che si entrasse nel merito delle questioni valutando le problematiche da un punto di vista tecnico e non "politico".
Dalla mia esperienza posso dire che il monetario viene raggiunto con poche pratiche con incassi alti, il resto è lavoro a cottimo, la MIA e MID potrebbero essere discreti indicatori solo che, per esempio, se si segue la MID nessuno farà atti a missing trader e compagnia cantante.
A parte le liste da Roma, buona parte della selezione viene fatto a livello DP senza particolari attività di scrematura per cui alla fine esce un accertamento ogni 5 posizioni controllate (se va bene).
Non parliamo del contenzioso dove l'indice di vittoria è taroccato dagli annullamenti in autotutela.
E qua c'è ancora gente che difende lo status quo!

Da: tognazziugo 12/11/2017 18:20:21
http://dirpubblica.it/contents.aspx?id=1781
bravo Barra

Da: IL PATRIOTA 12/11/2017 18:33:49
Ovviamente tutto vero.....interessano solo i soldi incassati ed i numeri fatti......comunque penso che la responsabilità sia anche del personale che si appecora e non fa nulla per cambiare.......basti dire che tanti colleghi sono infastiditi da chi racconta le cose come sono......infastiditi della verità delle cose......massa di celebrolesi....ruffiani....e scodinzolatori....venduti per due lire.......

Da: IL PATRIOTA 12/11/2017 18:35:34
Pot pos e capetti vari di sto cazzo hanno pertanto gioco facile!!!

Da: Capra capreeee 12/11/2017 19:19:47
Serva quando fai la maestrina ti giuro che mi snervi. So cosa sono mia mid e altri indicatori da prima elementare etc come lo sanno tutti quelli che leggono. Non c'è bisogno di puntualizzare.

Allora mettiamo in primo piano chi siamo, come amministrazione!!!

Se siamo una mera società di recupero crediti allora certi indicatori sono rilevanti per la valutazione del manager.
Allora fuori gli uffici è sufficiente scrivere AGENZIA DI RECUPERO CREDITI e si assumono solo avvocaticchi.

Se siamo una ISTITUZIONE PUBBLICA al servizio della collettività (organo statale preposto a tutela del gettito erariale per gli scopi primari quali la redistribuzione del reddito, tutela della concorrenza e contrasto agli illeciti) allora quegli indicatori devono essere solo ed esclusivamente qualitativi, cioè servire al "management" come indirizzo nella scelta delle posizioni lavorabili etc.
Altrimenti la compliance è solo un termine anglosassone privo di valenza operativa.

E poi, dobbiamo pure essere bersagliati da programmi come. Striscia che raccolgono i malumori dei cittadini italiani.

Se ad un dirigente chiedi mia mid etc e lo valuti solo in base a questi parametri va da sé che pur di non essere considerato un brocco sarà propenso a puntare solo sul fine e non su i mezzi.

Quindi serva maestrina, cosa siamo noi??

Da: Dix 12/11/2017 20:07:24
Evita di dare della testa di c.........agli altri perché alle volte qualche cazzata sei riuscito a spararla anche tu anche se certe tue riflessioni possono essere condivise. Sei un buon ......professorino........in fondo.

Da: La serva della gleba 12/11/2017 20:14:11
Capra, tu stesso mi confermi che siete tutti a conoscenza della mia e della mid, quando scrivo non ho fini didattici ma solo di esposizione del mio pensiero, se nel mentre posso sembrare maestrina evidentemente sbaglio nell'esporre. Lascio la didattica agli insegnanti veri, qui cerco di dare il mio contributo alla discussione.
Ho inondato di post sul ruolo di istituzione pubblica e non di azienda privata dell'amministrazione, sulle forzature del sistema e sui risultati scadenti anche sul fronte degli indicatori del management, per me i conti non tornano se gli incassi diminuisco e gli obiettivi si fanno sempre, se gli stessi obiettivi accettati e sottoscritti dagli interessati non vengono puntualmente raggiunti se non con pratiche salvifiche e in alcuni casi neanche queste bastano.
Se sono indicatori qualche suggerimento lo possono dare a tutti all'interno e all'esterno.
Sui presupposti del modello manageriale si è avvitato il sistema agenziale con il personale demotivato e gli attacchi dall'esterno, la sentenza ha completato il quadro, inasprito inasprito i rapporti e la presunta riforma in senso molto più che privatistico ancora non si vede all'orizzonte.
Una vera istituzione pubblica dovrebbe badare non solo agli indicatori, ma anche ai messaggi che trasmette , all'autorità che esercita, se la legge è uguale per tutti e questa viene applicata correttamente e uniformemente nessuno potrà lamentarsi. La compliance è la cartina di tornasole, se aumenta significa che si è raggiunto lo scopo, ma per fare questo bisogna cambiare anche le leggi, semplificare e soprattutto ridurre le tasse, far vedere che il denaro faticosamente recuperato è destinato a fini di utilità sociale e non a sprechi e a posizioni di rendita.
il cittadino si sente tradito, depredato e indotto ad odiare chi esegue altrui diktat senza sapere che cosa c'è dietro. E mi riferisco a quei diktat che tu insegni a noi tutti, dell'Europa e delle sue istituzioni.
Per me l'Amministrazione non dovrebbe tornare al mef, dovrebbe rinascere e per fare questo probabilmente deve prima morire.

Da: Capra capreeee 12/11/2017 20:25:02
Serva sei una benaltrista!!!
Beh, che i soldi recuperati dalla lotta all evasione vengano destinati a fini di "utilità sociale" mi fa sorridere.

Fammi pensare, magari li destiniamo all'accoglienza dei migranti economici, oppure al recupero dei tossicodipendenti. Che ne pensi di destinare quelle cifre ( oh, parliamo di circa 9 miliardi) per la promozione dello sport nelle periferie?

Ah no, ce semo inculati da soli col pareggio di bilancio... Servono per il debbbbbito pubblico non avendo più sovranità Monetaria....

Se le pappano le banche e i grossi gruppi finanziari che ccentilmente ci comprano il. Debito con i soldi della bce

Da: legittimo 12/11/2017 20:29:17
MA AVETE LETTO I GIORNALI SULLA NOTIZA DELL'ABOLIZIONE DEL 730 ?????
QUALE QUOTIDIANO HA PUBBLICATO LA NOTIZIA A CARATTERI CUBITALI IN PRIMISSIMA PAGINA ????

LA REPUBBLICA

meditate gente meditate.

Da: La serva della gleba 12/11/2017 21:00:19
Capra, adesso chi fa il Maestro? Sei certo che tutti capiranno quello che dici?
Ci pensi tu ogni santo giorno su questo forum. tanto lo sai che non ti capiranno perchè sono appecorati e stanno bene così, tutto il giorno al pascolo e la sera al riparo a fare pecore.
Il debito pubblico non è un problema.
Il famigerato spread e il rapporto debito/Pil sono stati montati ad arte per convincere che stava crollando tutto e questo ci ha liberato da Berlusconi al governo.
ma davvero il debito è quel mostro che ci distrugge la cita e ci toglie il futuro?
NO, il debito pubblico può avere persino effetti benefici come stabilizzatore del reddito nazionale, delle transazioni e dei fallimenti dei mercati ad asimmetrie imperfette.
Non si può paragonare una variabile di stock quale un debito pluriennale ad una variabile di flusso quale il Pil che rappresenta la ricchezza prodotta da un paese in un intervallo di tempo.
Se cresce il Pil è normale che cresca anche il debito in presenza disavanzi primari, quesot può succedere in tempi post bellici o di profonde cirisi finanziarie.
Quando l'italia è stata attaccata nel 2011 c'è stata una precisa volontà di colpirla sfruttando l'elevato debito pubblico formato in anni di dissennata finanza pubblica, i fondamentali non giustificavano l'attacco, gli ampi avanzi primari tenevano sotto controllo la crescita del debito e la tassazione di 2 punti percentuali sopra la media europea non lasciava dubbi sulla sostenibilità del debito per caratteristiche e durata, eppure siamo stati attaccati per motivi poltico - ideologico- speculativi. Ancora adesso ci sono clausole di salvaguardia rinviate di un anno che hanno origine in quegli anni.
Se il debito fosse tutto interno potremmo stralciarlo e non far pagare più tasse per i rimborsi con interessi, una mossa simile sarebbe neutrale per i cittadini ma non si capirebbe per l'effetto redistributivo e la qualità dei soggetti che guardagnerebbero (la massa)/ perdererebbero ( banche e i ricchi).
Il debito però è anche in mano estera per il il 30 per cento e questo non consentirebbe di adottare la soluzione precedente.
Il sistema euro è emanazione della germania e della sua politica di austerity.
Liberandoci del debito saremmo sgravati dall'onere del debito che costa se non sbaglio 60 miliardi l'anno, si potrebbero abbassare le tasse, investire in opere pubbliche e liverare AE e i suoi dipendenti dal modello aziendale con i risultati a tutti noti.

Da: Capra capreeee 12/11/2017 21:11:37
Serva ascolta, non devi porti in competizione con nessuno né tantomeno violentare Google e Wikipedia. Basta, maestrina serva :-) e studia!!

Il caffè te lo offro, basta che non si parla né di agenzia né di economia.

O te ne sei già pentita?

Da: La serva della gleba 12/11/2017 21:14:17
Io studio dalla fonte che sei te.

Se ci incontriamo di che parliamo, io mi intendo di agenzia e tu di economia..

Non perdono e non torno mai sui miei passi.. ok per il caffè.

Da: ORPO__UNICUM 12/11/2017 21:18:20
Chi porta i biscottini?
:-)

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Da: Agenzia delle banane	12/11/2017 13:03:55
A mio avviso, il vertice non può dire "il fisco è tutto sbagliato, io sono quello figo che adesso libererà i poveri contribuenti dalle sue grinfie". Per quanto emanazione di un potere politico, è e deve essere un organo tecnico. E un tecnico non lancia slogan tendenziosi e non spara palle incatenate contro la sua stessa struttura. Dovrebbe fornire il proprio contributo per farla funzionare meglio. Qua vedo un disegno che porterà maggiore pressione e, visto l'andazzo, una demotivazione alle stelle.

Da: Capra capreeee	12/11/2017 13:04:34
Carneade anche per l'unico. Ovviamente è parziale ma se accedi su entratel di un soggetto partita Iva vedrai Dell unico precompilato

Da: Capra capreeee	12/11/2017 13:06:37
Esatto agenzia delle banane. Gli slogan vanno lasciati ai politici.

Da: pic	12/11/2017 13:15:45
x Capra ma lavori in ae? non è che tutti quelli che fanno il 730 sono a credito, c'è anche chi lo deve fare e deve pagare. e non sono così pochi!

Da: Dix	12/11/2017 13:23:36
X Capra Il 730 viene fatto sopratutto per pagare tramite la ritenuta diretta operata dal sostituto d'imposta !!!!!!!!!!

Da: La serva della gleba	12/11/2017 13:47:03
Mai detto che Ruffoni può fare il politico ma che certe affermazioni si possono spiegare a livello politico. L'Agenzia è nata per separare la funzione di indirizzo politico dal quella tecnica. Qui non siamo di fronte a nessun cambiamento ma solo a messaggi di tipo politico. Quanto al 730 la polemica è abbastanza sterile per la distanza della concreta fattibilità e la risposta ce la siete data. Se il contribuente va a debito o compila il 730 o riceve una comunicazione con il dovuto è se non è d'accordo viene in ufficio. Le chiacchiere lasciamole ai politici.

Da: Bintar	12/11/2017 13:54:19
Saluti 1) si passa dalla dichiarazione preparata dall'interessato a quella predisposta sulla base dei dati comunicati da terzi ... Cambia solo il soggetto tenuto a comunicare i dati, mi dite qual'è la semplificazione???? 2) quanto tempo perderemo o perderà il contribuente a correggere i dati comunicati dai terzi senza alcun ritorno in termini di recupero dell'evasione??? Basta vedere la proficuitá delle liste di agosto "770" "spesometro" e "icona" 3) nessuno si preoccupa di formarci su TP, condividere le esperienze più proficue su pianificazioni fiscali aggressive ma si inventano inutili perdite di tempo come le schede di rischio o si subiscono norme allucinanti come il patent box o il ravvedimento perenne. 4) la cooperazione internazionale non funziona 5) siamo guidati da gente che misura le propria capacità sui pezzi e che non è in grado di pianificare l'attività oltre al budget mensile 6) non siamo pagati Lo so è un minestrone ma sono solo alcune delle cose che dovrebbero rappresentare le priorità per un Direttore AE, invece si continua con gli spot ad uso e consumo delle pecore.

Da: X Tutti	12/11/2017 14:00:49
Ma torniamo al Mef che è tutto di guadagnato !!!!!!!!!!

Da: Capra capreeee	12/11/2017 14:11:17
Tutti esperti di 730!!! Me cojioni

Da: Capra capreeee	12/11/2017 14:18:17
Fossero tutti come bintar, per citare l ultimo intervento, in ae le cose andrebbero bene o almeno con più consapevolezza. Invece è pieno di teste di cazzo alla pic o alla dix che fanno i professorini, i dettaglianti del "però qui però li, ottusi e protervi, incapaci di capire qualsiasi appunto uno faccia... Io ho fatto un discorso non riferito alle casistiche del 730 o sulle istruzioni alla dichiarazione e i professorini da 4 soldi vengono a dire la loro stronzata.

Da: pic	12/11/2017 14:25:03
non ho mai detto di essere un professorino, ma dire le cose come stanno è giusto anch'io sono per il ritorno al MEF, io sono stato assunto con un concorso per il MEF e nessuno mi chiese di scegliere nel 2000 se volevo passare all'Agenzia, se lo avessero fatto non avrei avuto dubbi e non ho cambiato idea

Da: Carneade# x bintar	12/11/2017 14:26:31
2) quanto tempo perderemo o perderà il contribuente a correggere i dati comunicati dai terzi senza alcun ritorno in termini di recupero dell'evasione??? Basta vedere la proficuitá delle liste di agosto "770" "spesometro" e "icona" Tantissimo. Basta considerare che le risposte positive alle lettere di complicanze sono state del 2% (me cojoni) 5) siamo guidati da gente che misura le propria capacità sui pezzi e che non è in grado di pianificare l'attività oltre al budget mensile E qui dovremmo aprire un altro forum..

Da: Carneade# x bintar	12/11/2017 14:27:47
* lettere di compliance (complicanze ci stava anche bene però)

Da: Carneade#	12/11/2017 14:34:22
È una spirale al ribasso dalla quale non se ne esce più 1) il dirigente spinge sui "numeri" perché è valutato anche per questo indicatore 2) la pot/pos spinge sui numeri perché è valutata per questo indicatore e sa che non verrà riconfermata se non ottiene i "numeri" 3) gli incaricati art 17 e 18 spingono sui "numeri" perché sono valutati su questo indicatore e sanno che non verranno riconfermati se non ottengono i "numeri" È tutta studiata. La chiamano (anche in documenti di prassi ufficiali e protocollati) la "catena di comando".

Da: Carneade#	12/11/2017 14:38:27
In una riunione a Roma tempo addietro alcuni "soloni" romani dissero che il "numero" è "presidio del territorio" (testuali parole). Sono uscito dalla stanza inventandomi un malore da diarrea compulsiva

Da: Capra capreeee	12/11/2017 15:59:31
Carneade dovresti parlarne con i tecnici del mef. Sono loro a stabilire i numeri. Oppure se leggi la convenzione agenzia - Siae vedrai che vogliono solo i numeri. Il numero è l'unico parametro oggettivo e facilmente individuabile. Una pubblica amministrazione deve avere solo un unico obiettivo : la qualità e la trasparenza. Tutto il resto è merda

Da: La serva della gleba	12/11/2017 16:56:28
Capra, ci sono altri indicatori oltre il numerico e sono la mia, la mid e il riscosso. Se fossero valutati tutti nella stessa misura ci sarebbe maggiore qualità e trasparenza. La maggiore imposta definita indica infatti quanto dell'accertato è stato accettato in quanto inoppugnabile o verosimile, mentre il monetario indica quanto si è incassato a fronte dell'accertato anche di anni precedenti. Se l'incassato è molto basso rispetto a quanto assegnato come obiettivo ci potrebbe essere un problema di qualità degli atti o di trasparenza dell'azione di contrasto. Le liste sono fatte a livello centrale per evitare distorsioni ambientali, i numeri sono stabiliti dal mef in convenzione con ae, se davvero volessero aiutare le pmi basterebbe ridurre i numeri di questi e ampliare quelli dei soggetti più grandi. I numeri sono esorbitanti, deprimono la qualità degli atti e il personale, alimentano il contenzioso e provocano crollo del gettito. Andrebbe assegnato un monetario sostenibile dando autonomia nel raggiungimento dello stesso, avendo fiducia nelle persone che ci lavorano.

Da: Bintar	12/11/2017 18:20:13
A me basterebbe che si entrasse nel merito delle questioni valutando le problematiche da un punto di vista tecnico e non "politico". Dalla mia esperienza posso dire che il monetario viene raggiunto con poche pratiche con incassi alti, il resto è lavoro a cottimo, la MIA e MID potrebbero essere discreti indicatori solo che, per esempio, se si segue la MID nessuno farà atti a missing trader e compagnia cantante. A parte le liste da Roma, buona parte della selezione viene fatto a livello DP senza particolari attività di scrematura per cui alla fine esce un accertamento ogni 5 posizioni controllate (se va bene). Non parliamo del contenzioso dove l'indice di vittoria è taroccato dagli annullamenti in autotutela. E qua c'è ancora gente che difende lo status quo!

Da: tognazziugo	12/11/2017 18:20:21
http://dirpubblica.it/contents.aspx?id=1781 bravo Barra

Da: IL PATRIOTA	12/11/2017 18:33:49
Ovviamente tutto vero.....interessano solo i soldi incassati ed i numeri fatti......comunque penso che la responsabilità sia anche del personale che si appecora e non fa nulla per cambiare.......basti dire che tanti colleghi sono infastiditi da chi racconta le cose come sono......infastiditi della verità delle cose......massa di celebrolesi....ruffiani....e scodinzolatori....venduti per due lire.......

Da: IL PATRIOTA	12/11/2017 18:35:34
Pot pos e capetti vari di sto cazzo hanno pertanto gioco facile!!!

Da: Capra capreeee	12/11/2017 19:19:47
Serva quando fai la maestrina ti giuro che mi snervi. So cosa sono mia mid e altri indicatori da prima elementare etc come lo sanno tutti quelli che leggono. Non c'è bisogno di puntualizzare. Allora mettiamo in primo piano chi siamo, come amministrazione!!! Se siamo una mera società di recupero crediti allora certi indicatori sono rilevanti per la valutazione del manager. Allora fuori gli uffici è sufficiente scrivere AGENZIA DI RECUPERO CREDITI e si assumono solo avvocaticchi. Se siamo una ISTITUZIONE PUBBLICA al servizio della collettività (organo statale preposto a tutela del gettito erariale per gli scopi primari quali la redistribuzione del reddito, tutela della concorrenza e contrasto agli illeciti) allora quegli indicatori devono essere solo ed esclusivamente qualitativi, cioè servire al "management" come indirizzo nella scelta delle posizioni lavorabili etc. Altrimenti la compliance è solo un termine anglosassone privo di valenza operativa. E poi, dobbiamo pure essere bersagliati da programmi come. Striscia che raccolgono i malumori dei cittadini italiani. Se ad un dirigente chiedi mia mid etc e lo valuti solo in base a questi parametri va da sé che pur di non essere considerato un brocco sarà propenso a puntare solo sul fine e non su i mezzi. Quindi serva maestrina, cosa siamo noi??

Da: Dix	12/11/2017 20:07:24
Evita di dare della testa di c.........agli altri perché alle volte qualche cazzata sei riuscito a spararla anche tu anche se certe tue riflessioni possono essere condivise. Sei un buon ......professorino........in fondo.

Da: La serva della gleba	12/11/2017 20:14:11
Capra, tu stesso mi confermi che siete tutti a conoscenza della mia e della mid, quando scrivo non ho fini didattici ma solo di esposizione del mio pensiero, se nel mentre posso sembrare maestrina evidentemente sbaglio nell'esporre. Lascio la didattica agli insegnanti veri, qui cerco di dare il mio contributo alla discussione. Ho inondato di post sul ruolo di istituzione pubblica e non di azienda privata dell'amministrazione, sulle forzature del sistema e sui risultati scadenti anche sul fronte degli indicatori del management, per me i conti non tornano se gli incassi diminuisco e gli obiettivi si fanno sempre, se gli stessi obiettivi accettati e sottoscritti dagli interessati non vengono puntualmente raggiunti se non con pratiche salvifiche e in alcuni casi neanche queste bastano. Se sono indicatori qualche suggerimento lo possono dare a tutti all'interno e all'esterno. Sui presupposti del modello manageriale si è avvitato il sistema agenziale con il personale demotivato e gli attacchi dall'esterno, la sentenza ha completato il quadro, inasprito inasprito i rapporti e la presunta riforma in senso molto più che privatistico ancora non si vede all'orizzonte. Una vera istituzione pubblica dovrebbe badare non solo agli indicatori, ma anche ai messaggi che trasmette , all'autorità che esercita, se la legge è uguale per tutti e questa viene applicata correttamente e uniformemente nessuno potrà lamentarsi. La compliance è la cartina di tornasole, se aumenta significa che si è raggiunto lo scopo, ma per fare questo bisogna cambiare anche le leggi, semplificare e soprattutto ridurre le tasse, far vedere che il denaro faticosamente recuperato è destinato a fini di utilità sociale e non a sprechi e a posizioni di rendita. il cittadino si sente tradito, depredato e indotto ad odiare chi esegue altrui diktat senza sapere che cosa c'è dietro. E mi riferisco a quei diktat che tu insegni a noi tutti, dell'Europa e delle sue istituzioni. Per me l'Amministrazione non dovrebbe tornare al mef, dovrebbe rinascere e per fare questo probabilmente deve prima morire.

Da: Capra capreeee	12/11/2017 20:25:02
Serva sei una benaltrista!!! Beh, che i soldi recuperati dalla lotta all evasione vengano destinati a fini di "utilità sociale" mi fa sorridere. Fammi pensare, magari li destiniamo all'accoglienza dei migranti economici, oppure al recupero dei tossicodipendenti. Che ne pensi di destinare quelle cifre ( oh, parliamo di circa 9 miliardi) per la promozione dello sport nelle periferie? Ah no, ce semo inculati da soli col pareggio di bilancio... Servono per il debbbbbito pubblico non avendo più sovranità Monetaria.... Se le pappano le banche e i grossi gruppi finanziari che ccentilmente ci comprano il. Debito con i soldi della bce

Da: legittimo	12/11/2017 20:29:17
MA AVETE LETTO I GIORNALI SULLA NOTIZA DELL'ABOLIZIONE DEL 730 ????? QUALE QUOTIDIANO HA PUBBLICATO LA NOTIZIA A CARATTERI CUBITALI IN PRIMISSIMA PAGINA ???? LA REPUBBLICA meditate gente meditate.

Da: La serva della gleba	12/11/2017 21:00:19
Capra, adesso chi fa il Maestro? Sei certo che tutti capiranno quello che dici? Ci pensi tu ogni santo giorno su questo forum. tanto lo sai che non ti capiranno perchè sono appecorati e stanno bene così, tutto il giorno al pascolo e la sera al riparo a fare pecore. Il debito pubblico non è un problema. Il famigerato spread e il rapporto debito/Pil sono stati montati ad arte per convincere che stava crollando tutto e questo ci ha liberato da Berlusconi al governo. ma davvero il debito è quel mostro che ci distrugge la cita e ci toglie il futuro? NO, il debito pubblico può avere persino effetti benefici come stabilizzatore del reddito nazionale, delle transazioni e dei fallimenti dei mercati ad asimmetrie imperfette. Non si può paragonare una variabile di stock quale un debito pluriennale ad una variabile di flusso quale il Pil che rappresenta la ricchezza prodotta da un paese in un intervallo di tempo. Se cresce il Pil è normale che cresca anche il debito in presenza disavanzi primari, quesot può succedere in tempi post bellici o di profonde cirisi finanziarie. Quando l'italia è stata attaccata nel 2011 c'è stata una precisa volontà di colpirla sfruttando l'elevato debito pubblico formato in anni di dissennata finanza pubblica, i fondamentali non giustificavano l'attacco, gli ampi avanzi primari tenevano sotto controllo la crescita del debito e la tassazione di 2 punti percentuali sopra la media europea non lasciava dubbi sulla sostenibilità del debito per caratteristiche e durata, eppure siamo stati attaccati per motivi poltico - ideologico- speculativi. Ancora adesso ci sono clausole di salvaguardia rinviate di un anno che hanno origine in quegli anni. Se il debito fosse tutto interno potremmo stralciarlo e non far pagare più tasse per i rimborsi con interessi, una mossa simile sarebbe neutrale per i cittadini ma non si capirebbe per l'effetto redistributivo e la qualità dei soggetti che guardagnerebbero (la massa)/ perdererebbero ( banche e i ricchi). Il debito però è anche in mano estera per il il 30 per cento e questo non consentirebbe di adottare la soluzione precedente. Il sistema euro è emanazione della germania e della sua politica di austerity. Liberandoci del debito saremmo sgravati dall'onere del debito che costa se non sbaglio 60 miliardi l'anno, si potrebbero abbassare le tasse, investire in opere pubbliche e liverare AE e i suoi dipendenti dal modello aziendale con i risultati a tutti noti.

Da: Capra capreeee	12/11/2017 21:11:37
Serva ascolta, non devi porti in competizione con nessuno né tantomeno violentare Google e Wikipedia. Basta, maestrina serva :-) e studia!! Il caffè te lo offro, basta che non si parla né di agenzia né di economia. O te ne sei già pentita?

Da: La serva della gleba	12/11/2017 21:14:17
Io studio dalla fonte che sei te. Se ci incontriamo di che parliamo, io mi intendo di agenzia e tu di economia.. Non perdono e non torno mai sui miei passi.. ok per il caffè.

Da: ORPO__UNICUM	12/11/2017 21:18:20
Chi porta i biscottini? :-)