Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
56952 messaggi, letto 1785524 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Da: La serva della gleba 11/11/2017 14:26:44
Quale TG? ha la sua importanza..Il Direttore avrà detto che i rimborsi possono essere dovuti anche ad errori del contribuente ma saprà anche la normale genesi di un rimborso. Il TG grande esperto ha interpretato a uso e consumo. Se poi ERM l'ha detto veramente sarà per motivi elettorali.
Tutto cambia per non cambiare niente, si cambiano i nomi degli uffici, le posizioni ì, la natura dell'ente sperando che qualcuno ci creda.
Le pos dovrebbero essere istituzionalizzate con la creazione dell'area dei quadri, le pot dovrebbero scomparire e le attuali pos cessare.
Chi rientrerà nella categoria? Si farà una procedura e di che tipo? Chi ha svolto le mansioni o è idoneo è inserito automaticamente? Chi vivrà vedrà..
Il problema dei dirigenti resta pressante e qualunque riforma si farà dovrà fare i conti con la questione.

Da: Capra capreeee 11/11/2017 15:23:41
Serva cazzo dici. Quali sarebbero i motivi elettorali di ernestuccio? Hai voci che si sta candidando?

Per le POS si parla di stabilizzazione ovviamente di chi ha almeno 2 anni di nomina cioè tutti gli attuali.

E I sindacati a pecora!!!

Da: La serva della gleba 11/11/2017 15:37:05
Capra, il messaggio è subliminale, anche se Enerst non si candida è espressione di Renzi e dicendo che il Fisco può sbagliare, procura consensi.

Per le POS sei più informato di me.. ad ogni modo gli attuali con 2 anni non coprirebbero le posizioni rese vacanti con la fine delle Pot a meno che non riducano il numero complessivo delle posizioni.
Altra questione che solitamente interessa i pallosi giuristi, riguarda l'inquadramento stabile in una mansione superiore per chi ha sostenuto una procedura paraconcorsuale con prova preliminare e colloquio motivazionale modello interpello. Andrebbe fatto un concorso vero e proprio? Se qualcuno nelle more.. cessa per qualche motivo ci dovrebbe essere un albo di idonei al quale attingere, se si quale? ce lo dirà il destino.. il mio è fuori orbita da queste cose.

Da: Capra capreeee 11/11/2017 15:47:06
Serva, siamo a metà novembre quasi :-)

Da: La serva della gleba 11/11/2017 15:48:56
Anche questo messaggio subliminale..

Da: Capra capreeee 11/11/2017 15:52:21
No è un messaggio diretto ed esplicito

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: La serva della gleba 11/11/2017 16:01:46
Please, fuori forum..

Da: Capra capreeee 11/11/2017 16:09:48
?

Da: La serva della gleba 11/11/2017 16:26:19
Niente emendamento per ora.

Manovra, raffica di 4mila emendamenti. Morando: rivedere il superticket sanitario
Un fondo ad hoc per i risarcimenti degli azionisti delle banche venete, vittime della mala gestio che ha portato gli istituti in liquidazione coatta amministrativa. E' uno dei 3954 emendamenti presentanti alla legge di bilancio al senato a firma Pd. Il fondo sarebbe alimentato anche dalle risorse ottenute con la cessione degli Npl. E ancora un intervento sui superticket nella sanità, a fronte delle "difficoltà per i cittadini di usufruire delle prestazioni sanitarie anche nelle Regioni più virtuose", lo ha annunciato il viceministro all'economia Enrico Morando nel corso della discussione generale sulla manovra in commissione. Intanto Ap alza il tiro sul bonus bebè. "O viene reintrodotto oppure i nostri gruppi non voteranno la manovra", così il coordinatore di Ap Maurizio Lupi . Un emendamento in tal senso è stato presentato anche dal gruppo Pd. Che con altre proposte chiede la proroga, con meno limiti, dell'Ape social, pronto anche a modificarle per accogliere un'eventuale intesa governo-sindacati sul tema. Gli emendamenti saranno discussi dalla fine della prossima settimana, dopo che si sarà concluso l'esame del decreto fiscale collegato.

Da: Dix 11/11/2017 17:03:49
E' vero qualsiasi cosa si decida il problema dirigenti è ineludibile e per il Direttore l'unico ALBO a cui guardare sono le graduatorie dei concorsi a dirigenti a suo tempo espletatii e legittimamente conclusi :tutto il resto è il nulla. Inoltre dovrebbe quindi preoccuparsi di fare inserire nella legge di stabilità il disposto normativo che proroga le citate graduatorie . Passerebbe alla storia come il salvatore dell'Agenzia.

Da: pic 11/11/2017 19:36:22
se ti interessa era il TG2

Da: x dix 12/11/2017 08:45:26
Ma sei normale? Ancora con queste vecchie graduatorie di concorsi fatti con punti miralanza??? Il futuro è nessun concorso!!!

Da: La serva della gleba 12/11/2017 08:47:15
Cercherò il video per sincerarmi.

Da: Abc 12/11/2017 09:50:53
Secondo la rai il modello 740 verrà abolito... ma a che anno sono rimasti?? Il modello 740 già non esiste più, essendo stato sostituito dall'unico

Da: Capra capreeee 12/11/2017 10:15:25
Modello 730, ovviamente ma sono delle capre I giornalisti.

Cmq siete poco attenti al falso messaggio dei giornalucoli.

Quasi in modo trionfale parlano che tra 5 anni STOP ALLA DICHIARAZIONE DEI REDDITI lasciando intendere che il cittadino verrà privato di un enorme fardello e che non facendo alcuna dichiarazione non pagherà nemmeno le imposte.

Ma a rifletterci bene è esattamente l'opposto.
Non avendo una competenza tecnica il contribuente sarà portato a fidarsi dei dati raccolti nella sua precompilata potendo in teoria perdere qualche detrazione d'imposta.

Chi assicura che tutti i dati vengano correttamente trasmessi?

E non parliamo degli aspetti legati al controllo, conservazione ed utilizzo dei dati o delle ulteriori incombenze fiscali a carico degli operatori economici.

Altro che fisco amico, avremo un fisco guardone :-)

Con ogni probabilità questa "rivoluzione" manderà a gambe all'aria gran parte dei CAF con un notevole risparmio per le casse dello stato (ogni dichiarazione trasmessa dai CAF costa credo intorno alle 3 euro qualcosa più qualcosa meno - moltiplicato x 10 milioni di dichiarazione fate voi il conto).

Per carità è uno strumento utile la precompilata ma farla passare come una rivoluzione epocale mi sembra un tantino esagerata.

Da: È pazzia pura 12/11/2017 10:27:19
il precompilato è già un fallimento dove quasi tutti i dati sono sbagliati e la gente sta incavolata!!! Figurati eliminare totalmente il 730!!! Ti distruggono completamente è la fine

Da: Capra capreeee 12/11/2017 10:30:38
Guarda ti sbagli. La precompilata è stato un successo. Ovviamente verrà perfezionato ma è un ottimo strumento.

Più che altro ha incasinato il lavoro dei CAF che in cambio hanno chiesto più soldini ai contribuenti.

E poi diciamo che serve per la lotta delle briciole di evasione.

Da: ennesima presa per ...... 12/11/2017 10:36:41
Ma non vi rendete conto che siamo ancora nella piena gestione del fiorentino, basata su slogan e prese per il culo??? Non vi sentite già abbastanza infinocchiati??? Vabbe' se a voi ve piace....

Da: i cittadini 12/11/2017 10:39:32
Come i livellati, non sono in grado di fare e pensare da soli, ci vogliono i top manager dell'Ae per gestirli e governarli!

Da: Abc 12/11/2017 10:40:14
Infatti già Renzi un paio di anni fa annunciò l'abolizione del 740!

Da: La serva della gleba 12/11/2017 10:56:46
Il 730 precompilato è stato una cosa buona per la carta e il tempo risparmiato,. l'eventuale abolizione della dichiarazione può essere positiva ma può anche portare ad errori nell'utilizzo dei dati.
I CAF perderebbero parecchi soldi e così anche i sindacati che a quel punto potrebbero svolgere funzioni di consulenza per le attività o di assistenza dei contribuenti per i controlli sul 730 non più esistente.
Che EMR sia emanazione politica è normale, la proposta viene fatta su proposta del Ministro dell'Economia che viene poi ratificata dal governo, dalle conferenze e dalla corte dei conti. Vi ricordate l'impasse di un mese per la ratifica contabile? Piuttosto l'abolizione dello spoil system unito alla durata di 5 anni dei direttori delle agenzie fiscale sarebbe un cambiamento epocale e blinderebbe Ae in vista delle elezioni.

Da: pic 12/11/2017 11:06:35
x Abc

aveva ragione! il 740 è stato abolito negli anni '90!
ma abolendo il 730, il contribuente come farà a pagare? con il prelievo sul c/c o comunicazione al datore di lavoro?
e se il datore non c'è, chi lo avverte?

Da: Capra capreeee 12/11/2017 11:10:48
Ma dove cazzo lavorate, ebeti.

Chi cazzo ha detto che verrà abolito il 730. Ma avete letto quello che ho scritto.

I giornaletti parlano di abolizione ma non si abolisce un cazzo. Il 730 si chiamerà precompilata e anziché farlo tu lo fa l amministrazione. E poi cazzo ma che gente siete. Chi fa il 730 è per avere soldi indietro non per pagare..

Resto allibito

Da: Capra capreeee 12/11/2017 11:11:52
Serva a volte sei snervante con i tuoi messaggi da maestrina. Devi dimostrare qualcosa a qualcuno?

Da: La serva della gleba 12/11/2017 11:28:09
Dimostrare cosa? Né più né meno degli altri. Cmq avevo capito che il 730 non veniva abolito come hai precisato. Il messaggio è politico.. la gente sarà indotta a pensare che non se c'è il 730 non si pagano le tasse. Che cosa è meglio, vivere beoti o sapere di non sapere?

Da: cucu'' cucu'' 12/11/2017 11:50:08
Il 730 non c'è più!!! Cucu' cucu' equitalia non c'è più!!! Cucu' cucu' i coglioni son sempre di più!!!

Da: Capra capreeee 12/11/2017 12:10:38
Facciamo un disegnino.

Grazie alla digitalizzazzzizzzione l'amministrazione finanziaria incamera un sacco de dati e con i nuovi strumenti informatici precompila le dichiarazioni dei redditi (730 e unico).

Con il 730 (lavoratori dipendenti e pensionati) è sufficiente accreditarsi (da soli o tramite CAF) per dire : hey, cazzo, proprio figo, ce sta tutto: spese mediche, spese di ristrutturazione etc... Premo ok, confermo e vado avanti se voglio avere le detrazioni.
Qualora non mi accredito e non premo ok perdo dei soldini che rimangono nelle casse Dell erariale.

Il problema è : quanti hanno la competenza e la pazienza di verificare la correttezza dei dati? Di certo non il 100% dei soggetti coinvolti.

Inoltre l'enorme mole di dati raccolti permetterà di implementare le lettere di compliance : caro contribuente la società x ha trasmesso il dato z quindi corri a fare il ravvedimento.

A regime un buon 30/40 percento del personale ae sarebbe inutile o sotto utilizzato, con ulteriore risparmio.

Da: Carneade# 12/11/2017 12:21:55
La precompilata (utilizzata solo per il 730 e non ancora per Unico) è cosa buona e giusta. Va sicuramente affinata e corretta. Ci vorranno anni per rendere lo strumento affidabile e ancora non lo è (c'è molto ostruzionismo comunque).

La generalizzazione degli "elenchi CLIFO" (termine improprio ma il senso è quello) renderà l'Unico non più "autoliquidabile" ed "autodeterminato".

La strada finalizzata al "prevenire" in luogo del "curare ex post" è quella giusta ma ricca di "tornanti sconnessi"...

Manca una struttura adeguata ancora, i propositi sono giusti ma la macchina non è ancora all'altezza della situazione.

Da: cucu cucu 12/11/2017 12:40:01
730 non c'è più!!!! Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzzhzhzhzh

Da: Pappenghe 12/11/2017 12:54:38
Ma che ti ridi...se lavori in agenzia c'è poco da ridere

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

Torna al forum

Da: La serva della gleba	11/11/2017 14:26:44
Quale TG? ha la sua importanza..Il Direttore avrà detto che i rimborsi possono essere dovuti anche ad errori del contribuente ma saprà anche la normale genesi di un rimborso. Il TG grande esperto ha interpretato a uso e consumo. Se poi ERM l'ha detto veramente sarà per motivi elettorali. Tutto cambia per non cambiare niente, si cambiano i nomi degli uffici, le posizioni ì, la natura dell'ente sperando che qualcuno ci creda. Le pos dovrebbero essere istituzionalizzate con la creazione dell'area dei quadri, le pot dovrebbero scomparire e le attuali pos cessare. Chi rientrerà nella categoria? Si farà una procedura e di che tipo? Chi ha svolto le mansioni o è idoneo è inserito automaticamente? Chi vivrà vedrà.. Il problema dei dirigenti resta pressante e qualunque riforma si farà dovrà fare i conti con la questione.

Da: Capra capreeee	11/11/2017 15:23:41
Serva cazzo dici. Quali sarebbero i motivi elettorali di ernestuccio? Hai voci che si sta candidando? Per le POS si parla di stabilizzazione ovviamente di chi ha almeno 2 anni di nomina cioè tutti gli attuali. E I sindacati a pecora!!!

Da: La serva della gleba	11/11/2017 15:37:05
Capra, il messaggio è subliminale, anche se Enerst non si candida è espressione di Renzi e dicendo che il Fisco può sbagliare, procura consensi. Per le POS sei più informato di me.. ad ogni modo gli attuali con 2 anni non coprirebbero le posizioni rese vacanti con la fine delle Pot a meno che non riducano il numero complessivo delle posizioni. Altra questione che solitamente interessa i pallosi giuristi, riguarda l'inquadramento stabile in una mansione superiore per chi ha sostenuto una procedura paraconcorsuale con prova preliminare e colloquio motivazionale modello interpello. Andrebbe fatto un concorso vero e proprio? Se qualcuno nelle more.. cessa per qualche motivo ci dovrebbe essere un albo di idonei al quale attingere, se si quale? ce lo dirà il destino.. il mio è fuori orbita da queste cose.

Da: Capra capreeee	11/11/2017 15:47:06
Serva, siamo a metà novembre quasi :-)

Da: La serva della gleba	11/11/2017 15:48:56
Anche questo messaggio subliminale..

Da: Capra capreeee	11/11/2017 15:52:21
No è un messaggio diretto ed esplicito

Da: La serva della gleba	11/11/2017 16:01:46
Please, fuori forum..

Da: La serva della gleba	11/11/2017 16:26:19
Niente emendamento per ora. Manovra, raffica di 4mila emendamenti. Morando: rivedere il superticket sanitario Un fondo ad hoc per i risarcimenti degli azionisti delle banche venete, vittime della mala gestio che ha portato gli istituti in liquidazione coatta amministrativa. E' uno dei 3954 emendamenti presentanti alla legge di bilancio al senato a firma Pd. Il fondo sarebbe alimentato anche dalle risorse ottenute con la cessione degli Npl. E ancora un intervento sui superticket nella sanità, a fronte delle "difficoltà per i cittadini di usufruire delle prestazioni sanitarie anche nelle Regioni più virtuose", lo ha annunciato il viceministro all'economia Enrico Morando nel corso della discussione generale sulla manovra in commissione. Intanto Ap alza il tiro sul bonus bebè. "O viene reintrodotto oppure i nostri gruppi non voteranno la manovra", così il coordinatore di Ap Maurizio Lupi . Un emendamento in tal senso è stato presentato anche dal gruppo Pd. Che con altre proposte chiede la proroga, con meno limiti, dell'Ape social, pronto anche a modificarle per accogliere un'eventuale intesa governo-sindacati sul tema. Gli emendamenti saranno discussi dalla fine della prossima settimana, dopo che si sarà concluso l'esame del decreto fiscale collegato.

Da: Dix	11/11/2017 17:03:49
E' vero qualsiasi cosa si decida il problema dirigenti è ineludibile e per il Direttore l'unico ALBO a cui guardare sono le graduatorie dei concorsi a dirigenti a suo tempo espletatii e legittimamente conclusi :tutto il resto è il nulla. Inoltre dovrebbe quindi preoccuparsi di fare inserire nella legge di stabilità il disposto normativo che proroga le citate graduatorie . Passerebbe alla storia come il salvatore dell'Agenzia.

Da: x dix	12/11/2017 08:45:26
Ma sei normale? Ancora con queste vecchie graduatorie di concorsi fatti con punti miralanza??? Il futuro è nessun concorso!!!

Da: La serva della gleba	12/11/2017 08:47:15
Cercherò il video per sincerarmi.

Da: Abc	12/11/2017 09:50:53
Secondo la rai il modello 740 verrà abolito... ma a che anno sono rimasti?? Il modello 740 già non esiste più, essendo stato sostituito dall'unico

Da: Capra capreeee	12/11/2017 10:15:25
Modello 730, ovviamente ma sono delle capre I giornalisti. Cmq siete poco attenti al falso messaggio dei giornalucoli. Quasi in modo trionfale parlano che tra 5 anni STOP ALLA DICHIARAZIONE DEI REDDITI lasciando intendere che il cittadino verrà privato di un enorme fardello e che non facendo alcuna dichiarazione non pagherà nemmeno le imposte. Ma a rifletterci bene è esattamente l'opposto. Non avendo una competenza tecnica il contribuente sarà portato a fidarsi dei dati raccolti nella sua precompilata potendo in teoria perdere qualche detrazione d'imposta. Chi assicura che tutti i dati vengano correttamente trasmessi? E non parliamo degli aspetti legati al controllo, conservazione ed utilizzo dei dati o delle ulteriori incombenze fiscali a carico degli operatori economici. Altro che fisco amico, avremo un fisco guardone :-) Con ogni probabilità questa "rivoluzione" manderà a gambe all'aria gran parte dei CAF con un notevole risparmio per le casse dello stato (ogni dichiarazione trasmessa dai CAF costa credo intorno alle 3 euro qualcosa più qualcosa meno - moltiplicato x 10 milioni di dichiarazione fate voi il conto). Per carità è uno strumento utile la precompilata ma farla passare come una rivoluzione epocale mi sembra un tantino esagerata.

Da: È pazzia pura	12/11/2017 10:27:19
il precompilato è già un fallimento dove quasi tutti i dati sono sbagliati e la gente sta incavolata!!! Figurati eliminare totalmente il 730!!! Ti distruggono completamente è la fine

Da: Capra capreeee	12/11/2017 10:30:38
Guarda ti sbagli. La precompilata è stato un successo. Ovviamente verrà perfezionato ma è un ottimo strumento. Più che altro ha incasinato il lavoro dei CAF che in cambio hanno chiesto più soldini ai contribuenti. E poi diciamo che serve per la lotta delle briciole di evasione.

Da: ennesima presa per ......	12/11/2017 10:36:41
Ma non vi rendete conto che siamo ancora nella piena gestione del fiorentino, basata su slogan e prese per il culo??? Non vi sentite già abbastanza infinocchiati??? Vabbe' se a voi ve piace....

Da: i cittadini	12/11/2017 10:39:32
Come i livellati, non sono in grado di fare e pensare da soli, ci vogliono i top manager dell'Ae per gestirli e governarli!

Da: Abc	12/11/2017 10:40:14
Infatti già Renzi un paio di anni fa annunciò l'abolizione del 740!

Da: La serva della gleba	12/11/2017 10:56:46
Il 730 precompilato è stato una cosa buona per la carta e il tempo risparmiato,. l'eventuale abolizione della dichiarazione può essere positiva ma può anche portare ad errori nell'utilizzo dei dati. I CAF perderebbero parecchi soldi e così anche i sindacati che a quel punto potrebbero svolgere funzioni di consulenza per le attività o di assistenza dei contribuenti per i controlli sul 730 non più esistente. Che EMR sia emanazione politica è normale, la proposta viene fatta su proposta del Ministro dell'Economia che viene poi ratificata dal governo, dalle conferenze e dalla corte dei conti. Vi ricordate l'impasse di un mese per la ratifica contabile? Piuttosto l'abolizione dello spoil system unito alla durata di 5 anni dei direttori delle agenzie fiscale sarebbe un cambiamento epocale e blinderebbe Ae in vista delle elezioni.

Da: pic	12/11/2017 11:06:35
x Abc aveva ragione! il 740 è stato abolito negli anni '90! ma abolendo il 730, il contribuente come farà a pagare? con il prelievo sul c/c o comunicazione al datore di lavoro? e se il datore non c'è, chi lo avverte?

Da: Capra capreeee	12/11/2017 11:10:48
Ma dove cazzo lavorate, ebeti. Chi cazzo ha detto che verrà abolito il 730. Ma avete letto quello che ho scritto. I giornaletti parlano di abolizione ma non si abolisce un cazzo. Il 730 si chiamerà precompilata e anziché farlo tu lo fa l amministrazione. E poi cazzo ma che gente siete. Chi fa il 730 è per avere soldi indietro non per pagare.. Resto allibito

Da: Capra capreeee	12/11/2017 11:11:52
Serva a volte sei snervante con i tuoi messaggi da maestrina. Devi dimostrare qualcosa a qualcuno?

Da: La serva della gleba	12/11/2017 11:28:09
Dimostrare cosa? Né più né meno degli altri. Cmq avevo capito che il 730 non veniva abolito come hai precisato. Il messaggio è politico.. la gente sarà indotta a pensare che non se c'è il 730 non si pagano le tasse. Che cosa è meglio, vivere beoti o sapere di non sapere?

Da: cucu'' cucu''	12/11/2017 11:50:08
Il 730 non c'è più!!! Cucu' cucu' equitalia non c'è più!!! Cucu' cucu' i coglioni son sempre di più!!!

Da: Capra capreeee	12/11/2017 12:10:38
Facciamo un disegnino. Grazie alla digitalizzazzzizzzione l'amministrazione finanziaria incamera un sacco de dati e con i nuovi strumenti informatici precompila le dichiarazioni dei redditi (730 e unico). Con il 730 (lavoratori dipendenti e pensionati) è sufficiente accreditarsi (da soli o tramite CAF) per dire : hey, cazzo, proprio figo, ce sta tutto: spese mediche, spese di ristrutturazione etc... Premo ok, confermo e vado avanti se voglio avere le detrazioni. Qualora non mi accredito e non premo ok perdo dei soldini che rimangono nelle casse Dell erariale. Il problema è : quanti hanno la competenza e la pazienza di verificare la correttezza dei dati? Di certo non il 100% dei soggetti coinvolti. Inoltre l'enorme mole di dati raccolti permetterà di implementare le lettere di compliance : caro contribuente la società x ha trasmesso il dato z quindi corri a fare il ravvedimento. A regime un buon 30/40 percento del personale ae sarebbe inutile o sotto utilizzato, con ulteriore risparmio.

Da: Carneade#	12/11/2017 12:21:55
La precompilata (utilizzata solo per il 730 e non ancora per Unico) è cosa buona e giusta. Va sicuramente affinata e corretta. Ci vorranno anni per rendere lo strumento affidabile e ancora non lo è (c'è molto ostruzionismo comunque). La generalizzazione degli "elenchi CLIFO" (termine improprio ma il senso è quello) renderà l'Unico non più "autoliquidabile" ed "autodeterminato". La strada finalizzata al "prevenire" in luogo del "curare ex post" è quella giusta ma ricca di "tornanti sconnessi"... Manca una struttura adeguata ancora, i propositi sono giusti ma la macchina non è ancora all'altezza della situazione.

Da: cucu cucu	12/11/2017 12:40:01
730 non c'è più!!!! Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzzhzhzhzh

Da: Pappenghe	12/11/2017 12:54:38
Ma che ti ridi...se lavori in agenzia c'è poco da ridere