Mininterno.net FORUM - Concorso Coadiutori Banca d'Italia

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Concorso Coadiutori Banca d'Italia - Profilo A
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Da: Help3 17/05/2015 19:09:40
Tutto è possibile invece
Rispondi

Da: 4 giugno 17/05/2015 19:14:22
per me la soluzione dell' esercizio di finanza è questa
g lp =pil
g breve 12%
modello a due stadi
l' unico tasso ricavabile è quello del settore alimentare perché se pensate che
r= eps/Po l' unica possibile è quella del settore alimentare
quella del settore bio non si può calcolare perché sono tutti reinvestiti e sarebbe 0/po insomma non ci sono dividendi né utili.
questa è la mia opinione
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 19:19:25
Poi un altro dubbio: quando cambiano il Roe e il tasso di crescita, nn dovrebbe cambiare pure il tasso di ritenzione degli utili? In particolare il nuovo tasso di ritenzione dovrebbe essere g/re ovvero 0,03/ 0,075= 40 quindi il nuovo payout è pari a 60. Quindi il dividendo all'anno 3 è eps0×(1,12)^2×1,03×0,6. Ho ancora un altro dubbio, che però nn so risolvere, il metodo dei multipli nn si dovrebbe utilizzare solo per aziende che hanno caratteristiche simili di rischio e di crescita? Nel nostro caso l'azienda alfa continua ad avere un tasso di crescita del 3% mentre le altre 2 aziende hanno crescita nulla.
Rispondi

Da: jo 17/05/2015 19:26:41
scusa hh e assurdo che tu abbia solo.pensato di considerare le due aziende dell altro settore. ma da che testo stai studiando??? per qto rig
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 19:30:14
No ho considerato solo le aziende dello stesso settore quello alimentare
Rispondi

Da: jo 17/05/2015 19:40:22
guara qlc mess fa. hai scritto volevi considerare prima re di un settore poi re di un altro. mi sa che non ci hai capito un tubo
Rispondi

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Da: 4 giugno 17/05/2015 19:40:39
eiste quindi un unico tasso? come calcolreste quello bio??è impossibile se rinveste tutto
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 19:50:16
Si prima ho scritto così ma poi mi sono resa conto che giá il testo me lo dava il roe. Cmq jo qui ci stiamo confrontando offendere nn credo sia il caso
Rispondi

Da: w hh 17/05/2015 20:30:26
hh ha ragione
su tutta la linea, l' ultimo msg no..
eri sulla buona strada hh
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 20:36:34
Scusa è allora come dovrei calcolarlo il costo del capitale nella fase di espansione? Uguale a quello della fase di maturità?
Rispondi

Da: Aziendalista 17/05/2015 20:38:19
Secondo me nn cambia il roe o il tasso di ritenzione al terzo anno, nn abbiamo dati per calcolarli con certezza. Sappiamo solo che la crescita rallenta e che la possiamo approssimare al pil, fine.inoltre per il principio della vischiosità dei dividendi nn calcolerei in modo diverso dal semplice div2(1,03)...

Nessuno degli interni del forum è entrato nel 2011 avendo fatto il compito di finanza?? :D
Rispondi

Da: w hh 17/05/2015 20:43:34
dalla fase di crescita forte a quella stabile cambia tutto.
re/ritenzione utili/ g ecc...
quindi eri sulla buona strada..
Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 20:46:56
Ma l ultimo termine div2 (1+0,03) poi lo attualizzeresti come una rendita perpetua a partire dal terzo anno,del tipo:

40 (1,12)^2×(1,03)/(0,075-0,03)/(1+0,75)^3

Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 20:56:32
Sì è così. ....ho appena trovato sul libro di finanza (ross) a pag 140-141 un esercizio simile....se avete il ross andate a dare un occhiata.....
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 21:00:33
Scusa Nando io ho il berk,potresti allora condividere come calcola il costo del capitale nella prima fase?
Rispondi

Da: Aziendalista 17/05/2015 21:03:34
Giusto calcolare la rendita a partire dal terzo anno, ma si attualizza a partire dal SECONDO anno (il momento in cui si calcola il valore della rendita). Almeno secondo il berk.

Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 21:08:24
Perche scusa a partire dal secondo.....li dice che per due anni c è la fase di espansione...quindi utilizzo il g=0,12 per i primi due anni e poi dopo il secondo anno inizia la fase in cui i div sono, secondo la nostra interpretazione, ancorati al g del pil

hh....sul ross il costo del capitale è un dato
Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 21:12:11
Mo basta....gioca la Roma.....
Rispondi

Da: Aziendalista 17/05/2015 21:16:34
Nando scambiamoci mail. la mia: crociate@libero.it
Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 21:18:15
Ok...
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 21:26:35
Scusa Nando, quando finisce la partita potresti per favore dirmi se ti da due re diversi per i due periodi o resta invariato?
Altrimenti w hh potresti spiegarmi per favore come calcoli re nella prima fase se nn lo poni uguale al roe?
Rispondi

Da: nando56 17/05/2015 21:31:05
R e fisso....perché ti dice di trovare il prezzo Dell azione considerando r=15....cmq il fatto di calcolare r come media dei due r delle aziende simili ha senso.....
Rispondi

Da: NO derivati please 17/05/2015 21:43:49
@beachboy
@hh

innanzi tutto, ciao a tutti e grazie per l'apporto che date a questo forum.

siamo tutti sulla stessa barca ed in bocca al lupo a tutti.

in merito all'utilizzo del gamma nell'esercizio della call, l'unico riferimento che ho trovato è sul RESTI SIRONI nell'appendice al capitolo 6.
si fa riferimento all'approccio delta/gamma.
nello specifico, a seguito della variazione di prezzo (2 euro, pari al +5%), risulta più preciso stimare la variazione del valore cella call con la formula:
Var. Call = Delta X Var. P + Gamma/2 X (Var. P)^2
con questa formula il valore della Call = 5,6

Il problema è che applicando la Put-Call Parity, si ottiene una Put del valore di 3,8 (più alta del valore iniziale pari a 3,2), è questo contrasta col fatto che all'aumentare del prezzo dell'azione il valore della Put dovrebbe diminuire.

Ho provato a dare il mio contributo e spero di non avervi rovinato la serata ;)

In tutto questo, spero che non escano esercizi sui derivati!!

Ciao
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 21:43:55
Quindi tu dici che re rimane costante per tutto il tempo?
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 21:47:41
@No derivati please per favore potresti dirmi la pag del resti?
Rispondi

Da: NO derivati please 17/05/2015 21:50:22
pag.205, rimanda alla formula 6.37 di pag 196.

purtroppo non ci sono riferimenti numerici e diventa tutto ancora più complesso.
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 22:00:29
Si grazie, ho visto. Bravo questa formula é utilissima! Mi era sfuggita. Cmq con la formula ti calcoli la variazione del prezzo della call, quindi 5,6 nn é il prezzo ma la variazione.
Rispondi

Da: NO derivati please 17/05/2015 22:04:34
si giusto, ci stavo pensando.

resta sempre il dubbio sulla put che invece di diminuire aumenta...e questa proprio non me la spiego.
Rispondi

Da: hh 17/05/2015 22:18:15
Non lo so spiegare neanche io, magari la put é aumentata per l'aumento della volatilitá?
Rispondi

Da: NO derivati please 17/05/2015 22:23:15
e si, forse l'unica soluzione che rimane in questi casi è argomentare.
grazie del consiglio.
Rispondi

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Da: Help3	17/05/2015 19:09:40
Tutto è possibile invece
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Da: 4 giugno	17/05/2015 19:14:22
per me la soluzione dell' esercizio di finanza è questa g lp =pil g breve 12% modello a due stadi l' unico tasso ricavabile è quello del settore alimentare perché se pensate che r= eps/Po l' unica possibile è quella del settore alimentare quella del settore bio non si può calcolare perché sono tutti reinvestiti e sarebbe 0/po insomma non ci sono dividendi né utili. questa è la mia opinione
Rispondi

Da: hh	17/05/2015 19:19:25
Poi un altro dubbio: quando cambiano il Roe e il tasso di crescita, nn dovrebbe cambiare pure il tasso di ritenzione degli utili? In particolare il nuovo tasso di ritenzione dovrebbe essere g/re ovvero 0,03/ 0,075= 40 quindi il nuovo payout è pari a 60. Quindi il dividendo all'anno 3 è eps0×(1,12)^2×1,03×0,6. Ho ancora un altro dubbio, che però nn so risolvere, il metodo dei multipli nn si dovrebbe utilizzare solo per aziende che hanno caratteristiche simili di rischio e di crescita? Nel nostro caso l'azienda alfa continua ad avere un tasso di crescita del 3% mentre le altre 2 aziende hanno crescita nulla.
Rispondi

Da: jo	17/05/2015 19:26:41
scusa hh e assurdo che tu abbia solo.pensato di considerare le due aziende dell altro settore. ma da che testo stai studiando??? per qto rig
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Da: hh	17/05/2015 19:30:14
No ho considerato solo le aziende dello stesso settore quello alimentare
Rispondi

Da: jo	17/05/2015 19:40:22
guara qlc mess fa. hai scritto volevi considerare prima re di un settore poi re di un altro. mi sa che non ci hai capito un tubo
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Da: 4 giugno	17/05/2015 19:40:39
eiste quindi un unico tasso? come calcolreste quello bio??è impossibile se rinveste tutto
Rispondi

Da: hh	17/05/2015 19:50:16
Si prima ho scritto così ma poi mi sono resa conto che giá il testo me lo dava il roe. Cmq jo qui ci stiamo confrontando offendere nn credo sia il caso
Rispondi

Da: w hh	17/05/2015 20:30:26
hh ha ragione su tutta la linea, l' ultimo msg no.. eri sulla buona strada hh
Rispondi

Da: hh	17/05/2015 20:36:34
Scusa è allora come dovrei calcolarlo il costo del capitale nella fase di espansione? Uguale a quello della fase di maturità?
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Da: Aziendalista	17/05/2015 20:38:19
Secondo me nn cambia il roe o il tasso di ritenzione al terzo anno, nn abbiamo dati per calcolarli con certezza. Sappiamo solo che la crescita rallenta e che la possiamo approssimare al pil, fine.inoltre per il principio della vischiosità dei dividendi nn calcolerei in modo diverso dal semplice div2(1,03)... Nessuno degli interni del forum è entrato nel 2011 avendo fatto il compito di finanza?? :D
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Da: w hh	17/05/2015 20:43:34
dalla fase di crescita forte a quella stabile cambia tutto. re/ritenzione utili/ g ecc... quindi eri sulla buona strada..
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Da: nando56	17/05/2015 20:46:56
Ma l ultimo termine div2 (1+0,03) poi lo attualizzeresti come una rendita perpetua a partire dal terzo anno,del tipo: 40 (1,12)^2×(1,03)/(0,075-0,03)/(1+0,75)^3
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Da: nando56	17/05/2015 20:56:32
Sì è così. ....ho appena trovato sul libro di finanza (ross) a pag 140-141 un esercizio simile....se avete il ross andate a dare un occhiata.....
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Da: hh	17/05/2015 21:00:33
Scusa Nando io ho il berk,potresti allora condividere come calcola il costo del capitale nella prima fase?
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Da: Aziendalista	17/05/2015 21:03:34
Giusto calcolare la rendita a partire dal terzo anno, ma si attualizza a partire dal SECONDO anno (il momento in cui si calcola il valore della rendita). Almeno secondo il berk.
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Da: nando56	17/05/2015 21:08:24
Perche scusa a partire dal secondo.....li dice che per due anni c è la fase di espansione...quindi utilizzo il g=0,12 per i primi due anni e poi dopo il secondo anno inizia la fase in cui i div sono, secondo la nostra interpretazione, ancorati al g del pil hh....sul ross il costo del capitale è un dato
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Da: nando56	17/05/2015 21:12:11
Mo basta....gioca la Roma.....
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Da: Aziendalista	17/05/2015 21:16:34
Nando scambiamoci mail. la mia: crociate@libero.it
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Da: hh	17/05/2015 21:26:35
Scusa Nando, quando finisce la partita potresti per favore dirmi se ti da due re diversi per i due periodi o resta invariato? Altrimenti w hh potresti spiegarmi per favore come calcoli re nella prima fase se nn lo poni uguale al roe?
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Da: nando56	17/05/2015 21:31:05
R e fisso....perché ti dice di trovare il prezzo Dell azione considerando r=15....cmq il fatto di calcolare r come media dei due r delle aziende simili ha senso.....
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Da: NO derivati please	17/05/2015 21:43:49
@beachboy @hh innanzi tutto, ciao a tutti e grazie per l'apporto che date a questo forum. siamo tutti sulla stessa barca ed in bocca al lupo a tutti. in merito all'utilizzo del gamma nell'esercizio della call, l'unico riferimento che ho trovato è sul RESTI SIRONI nell'appendice al capitolo 6. si fa riferimento all'approccio delta/gamma. nello specifico, a seguito della variazione di prezzo (2 euro, pari al +5%), risulta più preciso stimare la variazione del valore cella call con la formula: Var. Call = Delta X Var. P + Gamma/2 X (Var. P)^2 con questa formula il valore della Call = 5,6 Il problema è che applicando la Put-Call Parity, si ottiene una Put del valore di 3,8 (più alta del valore iniziale pari a 3,2), è questo contrasta col fatto che all'aumentare del prezzo dell'azione il valore della Put dovrebbe diminuire. Ho provato a dare il mio contributo e spero di non avervi rovinato la serata ;) In tutto questo, spero che non escano esercizi sui derivati!! Ciao
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Da: hh	17/05/2015 21:43:55
Quindi tu dici che re rimane costante per tutto il tempo?
Rispondi

Da: hh	17/05/2015 21:47:41
@No derivati please per favore potresti dirmi la pag del resti?
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Da: NO derivati please	17/05/2015 21:50:22
pag.205, rimanda alla formula 6.37 di pag 196. purtroppo non ci sono riferimenti numerici e diventa tutto ancora più complesso.
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Da: hh	17/05/2015 22:00:29
Si grazie, ho visto. Bravo questa formula é utilissima! Mi era sfuggita. Cmq con la formula ti calcoli la variazione del prezzo della call, quindi 5,6 nn é il prezzo ma la variazione.
Rispondi

Da: NO derivati please	17/05/2015 22:04:34
si giusto, ci stavo pensando. resta sempre il dubbio sulla put che invece di diminuire aumenta...e questa proprio non me la spiego.
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Da: hh	17/05/2015 22:18:15
Non lo so spiegare neanche io, magari la put é aumentata per l'aumento della volatilitá?
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Da: NO derivati please	17/05/2015 22:23:15
e si, forse l'unica soluzione che rimane in questi casi è argomentare. grazie del consiglio.
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