Mininterno.net FORUM - Concorso Coadiutori Banca d'Italia

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Concorso Coadiutori Banca d'Italia - Profilo A
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Da: Mimì 27/03/2015 21:03:06
Dietro ogni riga di programma c'è tutto un mondo :-o
Rispondi

Da: hh 27/03/2015 21:30:56
@mimi si infatti, nn ti nego che ormai è troppo tardi per buttare la spugna ma se tornassi indietro nn mi cimenterei più in un concorso talmente pesante. Nn è difficilissimo ma pesantissimo soprattutto dal punto di vista psicologico. È necessario mantenere il sangue freddo fino all'ultimo e nn distrarsi mai. Il programma è troppo vasto, quando pensi di aver fatto tutto......ti rendi conto che nn hai fatto niente!
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 10:39:20
ciao a tutti.

sto ripetendo la parte del WACC - unlevering - levering sul Brealey Myers ma non sono affatto convinto. Non capisco se è il libro che è poco comprensibile o io che sono scemo.

Qualcuno può spiegarmi per favore il procedimento per il calcolo di re, ra, rd e WACC nei casi di:
a) Rapporto di indebitamento costante
b) Rapporto di indebitamento che varia verso un nuovo valore e poi rimane costante
c) Rapporto di indebitamento variabile

Potreste, nel caso, consigliarmi qualche altro manuale che sia più chiaro?

Grazie mille
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 12:29:58
Niente? Ok. RIposto due questiti ultimi test.
1) Impresa con:
Beta in presenza di debito (levered) 1,1
Aliquota marginale imposta 50%
Debito 100
Capitale 500
Qual è il valore del beta in assenza di debito?

2) Impresa con:
Beta in assenza di debito (unlevered) 1,5
Aliquota marginale imposta 60%
Debito 100
Capitale 200
Qual è il valore del beta in presenza di debito?

Vorrei capire il ragionamento che ci sta dietro. Inoltre, a vostro parere, per
a) Beta levered intende il beta dell'equity?
b) Beta unlevered intende il beta dell'equity che, in assenza di debito, è uguale a quello delle attività?

Grazie a chi risponderà con cognizione di causa
Rispondi

Da: hh 28/03/2015 13:14:33
Vado a memoria, la relazione che correla Re con Ru è Re= Ru + (D/E) × (Ru-Rd)
Quando D=0 Re=Ru quando D/E varia mi calcolo il nuovo Re utilizzando la relazione precedente. Per l'Rwacc utilizzo la nota relazione. Se D/E è variabile devo calcolare di volta in volta Re e Rwacc e quindi scontare ogni flusso di cassa al tasso appropriato. Infatti in questo caso il metodo Rwacc è poco consigliabile. Meglio utilizzare il vam scontando i flussi di cassa al Ru e poi sommare i vari benefici e sottrarre i vari costi collegati all'indebitamento.
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 13:23:46
diciamo che la formula
re= ra + (ra - rd)*d/e *(1 -t)
be= ba + (ba - bd)*d/e *(1 -t)
le sto prendendo come assioma
ad ogni modo, le domande che ho scritto prima sono poste male. non veniva specificato che il beta del debito era uguale a 0 (quantomeno dicendo che l'impresa si finanziava al tasso risk free) né che il nuovo livello di indebitamento non sarebbe stato mantenuto costante.
grazie comunque
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Da: hh 28/03/2015 13:47:15
Scusa nn capisco qual'è il tuo dubbio. Ru è sempre quello poiché nn tiene conto del debito e quindi nn varia al suo variare. Re invece al variare del debito varia poiché per la legge del prezzo unico quando varia il rischio di un investimento deve variare anche il rendimento. Quindi se D aumenta, aumenta anche la probabilità di default e quindi il rischio dell'equity, pertanto gli investitori pretenderanno un rendimento più alto. Il nuovo rendimento lo calcoli con quella formula.
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 14:37:21
prova a risolvere le domande del pretest e mi dici
Rispondi

Da: hh 28/03/2015 15:11:39
Di quale anno? 2013?
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 16:08:00
1) Impresa con:
Beta in presenza di debito (levered) 1,1
Aliquota marginale imposta 50%
Debito 100
Capitale 500
Qual è il valore del beta in assenza di debito?

2) Impresa con:
Beta in assenza di debito (unlevered) 1,5
Aliquota marginale imposta 60%
Debito 100
Capitale 200
Qual è il valore del beta in presenza di debito?
Rispondi

Da: hh 28/03/2015 16:39:02
Nel primo caso beta unlevered è 1, nel secondo caso beta Equity è 1,8.
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 17:21:08
Si su questo ci sono.
Primo problema. Nella formula che usi, come fai ad assumere che il beta debito sia 0?
Secondo problema. Fondamentale. Non capisco perché in alcuni casi bisogna considerare le imposte e in altri no. Nel caso in cui il nuovo livello di debito sia stabile non bisognerebbe considerare le imposte. Nel caso in cui invece il debito sia perpetuo bisogna considerare le imposte. Come hai fatto a capire che in questo caso bisognava utilizzare le imposte? Secondo quale logica?
Alla formuletta ci sono arrivato pure io
Rispondi

Da: purble 82 28/03/2015 17:28:58
Sn due modalità distinte due correnti di pensiero...Antonioil debito dsi dice ribilanciato non stabile....se trovi le tasse significa che il debito eè perpetuo. ....esiste una derivazione matematicaun ppo complessa che eviterei...
Rispondi

Da: io 28/03/2015 20:05:24
Ciao, qualcuno mi saprebbe dire la formula del fondo di rotazione? Non l' ho trovata da nessuna parte

grazie
Rispondi

Da: io 28/03/2015 20:20:45
scusate ma nella domanda 32 del quiz della scorsa edizione:
"Quale delle seguenti strategie deve adottare una banca asset- sensitive che intende coprirsi dagli effetti di una variazione sfavorevole dei tassi sul margine di interesse?"

A.Acquisto di futures
B.Acquisto di swap
c.Acqquisto di un forward rate Agreement
D.vendita di futures.

Io avrei risposto B, dato che si usano gli interest rate swap per coprirsi da variazioni dei tassi di interesse, come mai nella soluzione viene indicato A acquisto di futures??

grazie

Rispondi

Da: Fisherman 28/03/2015 20:55:28
La copertura non è sul valore del patrimonio netto della banca ma sul margine d'ibteresse. Quindi in caso di rialzo (effetto sfaorevole) l'aumento di impieghi aumenta il margine di interesse.
Rispondi

Da: Antonio2985 28/03/2015 21:19:53
La banca è asset sensitive quindi in caso di aumento dei tassi di interesse il margine di interesse aumenta. In caso contrario scende. Devo quindi proteggermi contro una riduzione dei tassi.

Se i tassi scendono, il valore delle obbligazioni sale.
Se compro un future sui tassi, sto comprando un obbligazione a un prezzo predeterminato oggi (es 100) con consegna domani. Se domani i tassi scendono, l'obbligazione vale di più (es 110), me la consegnano, la vendo e col guadagno ci copro la perdita sul margine d'interesse
Rispondi

Da: io 28/03/2015 22:49:39
ok grazie!
Rispondi

Da: Mimì 29/03/2015 00:33:49
@Antonio
Il beta lev è uguale al beta un che moltiplica uno più il prodotto tra 1 - aliquota d'imposta e rapporto di indeb.

Oltre al Brealey io ti consiglio Dallocchio Salvi. Io ho letto entrambi. Il Dallocchio è più sintetico e va bene per iniziare
Rispondi

Da: io 29/03/2015 12:24:41
Domanda 23 test 2:
Si consideri un progetto a un anno con rischio pari a quello di mercato il cui flusso di cassa atteso è pari a 330. Sia inoltre 10% il rendimento di mercato e 5% il premio al rischio. Quale sarà il valore dell'equivalente certo del flusso di cassa del progetto?
A.315
D.314,28

Siccome 330/1,05=314,28 la risposta dovrebbe essere D giusto? Perché la soluzione da come risposta A?

grazie
Rispondi

Da: Mimì 29/03/2015 13:09:17
Anche io avrei risposto così sbagliando. Forse nn considera il risk free rate ma il costo del capitale al 10%....
Rispondi

Da: io 29/03/2015 13:49:59
@mimi: in tal caso il risultato sarebbe 300. Secondo me è sbagliata la soluzione. Anche perché il calcolo è 330/(1,05). C'è un esercizio quasi uguale nell'altro test e sicuramente una domanda simile uscirà
Rispondi

Da: Mimì 29/03/2015 15:36:46
Hai ragione.
Rispondi

Da: @tutti 29/03/2015 15:45:49
La soluzione è corretta. Cercate meglio.
Rispondi

Da: hh 29/03/2015 16:29:43
Io invece l'ho fatto ieri e l'ho fatto subito giusto. 330/1,1=x/1,05 dove x è l'equivalente certo, senza rischio. Cioè se io investendo al 10% ottengo 330, quanto ottengo se investo al 5%? Ovviamente di meno, perché in questo caso il valore è certo nell'altro caso il 330 è solo atteso. Risolvendo x=315
Rispondi

Da: robyy77 29/03/2015 16:36:41
ma vi immaginate a calcolare l equival certo senza calcolatrice?
Rispondi

Da: robyy77j 29/03/2015 16:40:29
hh questi calcoli li fai a mano in un minuto?
Rispondi

Da: hh 29/03/2015 16:53:35
Sì ho un metodo molto veloce! 330/1,1 è uguale a 3300/ 11 e si vede a vista d'occhio che fa 300. Poi 300×1,05 è uguale a 3×105 e magari qui ci vuole qualche secondo in più per dire che fa 315. Ragazzi sono un ingegnere, considerato che sono partita da zero su tutto il resto almeno sui calcoli fatemi essere un pò più avanti!
Rispondi

Da: robyy77j 29/03/2015 16:55:03
sei grande!
Rispondi

Da: hh 29/03/2015 16:56:48
Peccato però che sono molto piccola con l'inglese! 😭
Rispondi

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Da: Mimì	27/03/2015 21:03:06
Dietro ogni riga di programma c'è tutto un mondo :-o
Rispondi

Da: hh	27/03/2015 21:30:56
@mimi si infatti, nn ti nego che ormai è troppo tardi per buttare la spugna ma se tornassi indietro nn mi cimenterei più in un concorso talmente pesante. Nn è difficilissimo ma pesantissimo soprattutto dal punto di vista psicologico. È necessario mantenere il sangue freddo fino all'ultimo e nn distrarsi mai. Il programma è troppo vasto, quando pensi di aver fatto tutto......ti rendi conto che nn hai fatto niente!
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 10:39:20
ciao a tutti. sto ripetendo la parte del WACC - unlevering - levering sul Brealey Myers ma non sono affatto convinto. Non capisco se è il libro che è poco comprensibile o io che sono scemo. Qualcuno può spiegarmi per favore il procedimento per il calcolo di re, ra, rd e WACC nei casi di: a) Rapporto di indebitamento costante b) Rapporto di indebitamento che varia verso un nuovo valore e poi rimane costante c) Rapporto di indebitamento variabile Potreste, nel caso, consigliarmi qualche altro manuale che sia più chiaro? Grazie mille
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 12:29:58
Niente? Ok. RIposto due questiti ultimi test. 1) Impresa con: Beta in presenza di debito (levered) 1,1 Aliquota marginale imposta 50% Debito 100 Capitale 500 Qual è il valore del beta in assenza di debito? 2) Impresa con: Beta in assenza di debito (unlevered) 1,5 Aliquota marginale imposta 60% Debito 100 Capitale 200 Qual è il valore del beta in presenza di debito? Vorrei capire il ragionamento che ci sta dietro. Inoltre, a vostro parere, per a) Beta levered intende il beta dell'equity? b) Beta unlevered intende il beta dell'equity che, in assenza di debito, è uguale a quello delle attività? Grazie a chi risponderà con cognizione di causa
Rispondi

Da: hh	28/03/2015 13:14:33
Vado a memoria, la relazione che correla Re con Ru è Re= Ru + (D/E) × (Ru-Rd) Quando D=0 Re=Ru quando D/E varia mi calcolo il nuovo Re utilizzando la relazione precedente. Per l'Rwacc utilizzo la nota relazione. Se D/E è variabile devo calcolare di volta in volta Re e Rwacc e quindi scontare ogni flusso di cassa al tasso appropriato. Infatti in questo caso il metodo Rwacc è poco consigliabile. Meglio utilizzare il vam scontando i flussi di cassa al Ru e poi sommare i vari benefici e sottrarre i vari costi collegati all'indebitamento.
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 13:23:46
diciamo che la formula re= ra + (ra - rd)d/e (1 -t) be= ba + (ba - bd)d/e (1 -t) le sto prendendo come assioma ad ogni modo, le domande che ho scritto prima sono poste male. non veniva specificato che il beta del debito era uguale a 0 (quantomeno dicendo che l'impresa si finanziava al tasso risk free) né che il nuovo livello di indebitamento non sarebbe stato mantenuto costante. grazie comunque
Rispondi

Da: hh	28/03/2015 13:47:15
Scusa nn capisco qual'è il tuo dubbio. Ru è sempre quello poiché nn tiene conto del debito e quindi nn varia al suo variare. Re invece al variare del debito varia poiché per la legge del prezzo unico quando varia il rischio di un investimento deve variare anche il rendimento. Quindi se D aumenta, aumenta anche la probabilità di default e quindi il rischio dell'equity, pertanto gli investitori pretenderanno un rendimento più alto. Il nuovo rendimento lo calcoli con quella formula.
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 14:37:21
prova a risolvere le domande del pretest e mi dici
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 16:08:00
1) Impresa con: Beta in presenza di debito (levered) 1,1 Aliquota marginale imposta 50% Debito 100 Capitale 500 Qual è il valore del beta in assenza di debito? 2) Impresa con: Beta in assenza di debito (unlevered) 1,5 Aliquota marginale imposta 60% Debito 100 Capitale 200 Qual è il valore del beta in presenza di debito?
Rispondi

Da: hh	28/03/2015 16:39:02
Nel primo caso beta unlevered è 1, nel secondo caso beta Equity è 1,8.
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 17:21:08
Si su questo ci sono. Primo problema. Nella formula che usi, come fai ad assumere che il beta debito sia 0? Secondo problema. Fondamentale. Non capisco perché in alcuni casi bisogna considerare le imposte e in altri no. Nel caso in cui il nuovo livello di debito sia stabile non bisognerebbe considerare le imposte. Nel caso in cui invece il debito sia perpetuo bisogna considerare le imposte. Come hai fatto a capire che in questo caso bisognava utilizzare le imposte? Secondo quale logica? Alla formuletta ci sono arrivato pure io
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Da: purble 82	28/03/2015 17:28:58
Sn due modalità distinte due correnti di pensiero...Antonioil debito dsi dice ribilanciato non stabile....se trovi le tasse significa che il debito eè perpetuo. ....esiste una derivazione matematicaun ppo complessa che eviterei...
Rispondi

Da: io	28/03/2015 20:05:24
Ciao, qualcuno mi saprebbe dire la formula del fondo di rotazione? Non l' ho trovata da nessuna parte grazie
Rispondi

Da: io	28/03/2015 20:20:45
scusate ma nella domanda 32 del quiz della scorsa edizione: "Quale delle seguenti strategie deve adottare una banca asset- sensitive che intende coprirsi dagli effetti di una variazione sfavorevole dei tassi sul margine di interesse?" A.Acquisto di futures B.Acquisto di swap c.Acqquisto di un forward rate Agreement D.vendita di futures. Io avrei risposto B, dato che si usano gli interest rate swap per coprirsi da variazioni dei tassi di interesse, come mai nella soluzione viene indicato A acquisto di futures?? grazie
Rispondi

Da: Fisherman	28/03/2015 20:55:28
La copertura non è sul valore del patrimonio netto della banca ma sul margine d'ibteresse. Quindi in caso di rialzo (effetto sfaorevole) l'aumento di impieghi aumenta il margine di interesse.
Rispondi

Da: Antonio2985	28/03/2015 21:19:53
La banca è asset sensitive quindi in caso di aumento dei tassi di interesse il margine di interesse aumenta. In caso contrario scende. Devo quindi proteggermi contro una riduzione dei tassi. Se i tassi scendono, il valore delle obbligazioni sale. Se compro un future sui tassi, sto comprando un obbligazione a un prezzo predeterminato oggi (es 100) con consegna domani. Se domani i tassi scendono, l'obbligazione vale di più (es 110), me la consegnano, la vendo e col guadagno ci copro la perdita sul margine d'interesse
Rispondi

Da: Mimì	29/03/2015 00:33:49
@Antonio Il beta lev è uguale al beta un che moltiplica uno più il prodotto tra 1 - aliquota d'imposta e rapporto di indeb. Oltre al Brealey io ti consiglio Dallocchio Salvi. Io ho letto entrambi. Il Dallocchio è più sintetico e va bene per iniziare
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Da: io	29/03/2015 12:24:41
Domanda 23 test 2: Si consideri un progetto a un anno con rischio pari a quello di mercato il cui flusso di cassa atteso è pari a 330. Sia inoltre 10% il rendimento di mercato e 5% il premio al rischio. Quale sarà il valore dell'equivalente certo del flusso di cassa del progetto? A.315 D.314,28 Siccome 330/1,05=314,28 la risposta dovrebbe essere D giusto? Perché la soluzione da come risposta A? grazie
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Da: Mimì	29/03/2015 13:09:17
Anche io avrei risposto così sbagliando. Forse nn considera il risk free rate ma il costo del capitale al 10%....
Rispondi

Da: io	29/03/2015 13:49:59
@mimi: in tal caso il risultato sarebbe 300. Secondo me è sbagliata la soluzione. Anche perché il calcolo è 330/(1,05). C'è un esercizio quasi uguale nell'altro test e sicuramente una domanda simile uscirà
Rispondi

Da: @tutti	29/03/2015 15:45:49
La soluzione è corretta. Cercate meglio.
Rispondi

Da: hh	29/03/2015 16:29:43
Io invece l'ho fatto ieri e l'ho fatto subito giusto. 330/1,1=x/1,05 dove x è l'equivalente certo, senza rischio. Cioè se io investendo al 10% ottengo 330, quanto ottengo se investo al 5%? Ovviamente di meno, perché in questo caso il valore è certo nell'altro caso il 330 è solo atteso. Risolvendo x=315
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Da: robyy77	29/03/2015 16:36:41
ma vi immaginate a calcolare l equival certo senza calcolatrice?
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Da: robyy77j	29/03/2015 16:40:29
hh questi calcoli li fai a mano in un minuto?
Rispondi

Da: hh	29/03/2015 16:53:35
Sì ho un metodo molto veloce! 330/1,1 è uguale a 3300/ 11 e si vede a vista d'occhio che fa 300. Poi 300×1,05 è uguale a 3×105 e magari qui ci vuole qualche secondo in più per dire che fa 315. Ragazzi sono un ingegnere, considerato che sono partita da zero su tutto il resto almeno sui calcoli fatemi essere un pò più avanti!
Rispondi

Da: hh	29/03/2015 16:56:48
Peccato però che sono molto piccola con l'inglese! 😭
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