NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.
Concorso Coadiutori Banca d'Italia - Profilo A
8038 messaggi, letto 169247 volte
Torna al forum - Rispondi |
Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, ..., 263, 264, 265, 266, 267, 268 - Successiva >>
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 16:15:09 |
Buonasera a tutti. Con questo intervento spero di poter instaurare un dialogo costruttivo che serva soprattutto a mettere un pizzico di chiarezza sulle tracce della prova scritta e relativa impostazione ed evitare di fossilizzarsi su una/ue interpretazioni che potrebbero anche risultare restrittive o semplicistiche. A mio modestissimo parere parlare di metodi di valutazione significa descrivere appunto dei metodi ( o tecniche se può suonare più chiaro) che consentano di determinare/calcolare il valore di un progetto d'investimento. A tal fine mi sembrerebbe opportuno quanto meno descrivere i principali metodi applicabili, cioè quelli basati sulla discounted cash flow valuation e non vedo cosa dovrebbe impedire l'applicazione di questi metodi (fcfe, fcff; dividend discount ecc) alla valutazione di singoli progetti purchè le ipotesi siano coerenti ( crescita e reinvestimenti dei flussi del progetto, quindi anche con un'orizzonte potenzialmente infinito). Inoltre, van,tir e tempo di recupero sono criteri di valutazione, impiegati non per calcolare un valore ma per decidere se intraprendere un progetto o meno, sebbene siano comunque attinenti al tema oggetto della traccia | |
Rispondi |
Da: hh | 21/06/2015 17:23:54 |
Nn vedo cosa ci sia di sbagliato nell'aver parlato dei metodi di valutazione di aziende. Nella traccia di intermediari ho parlato di modelli di business delle piadinerie. | |
Rispondi |
Da: x chiarezza 1 | 21/06/2015 17:52:19 |
Condivido sull'opportunità di non fossilizzarsi sulle impostazioni varie. Ad ogni modo, quel che è fatto è fatto e da ora ritengo più proficuo non rimuginare più sullo scritto. | |
Rispondi |
Da: int | 21/06/2015 18:14:55 |
@hh bè se hai impostato bene il tutto puoi anche superare. Se poi l'alternativa è quell'ebete che continua a scrivere con il tuo Nick... | |
Rispondi |
Da: int | 21/06/2015 18:41:24 |
E poi sinceramente non capisco perché tutto questo accanimento contro una persona che non conosci. Inizio davvero a pensare che sei una persona con seri disturbi mentali. Fatti curare, te lo dico da fratello. Maniaco demoralizzato | |
Rispondi |
Da: hh | 21/06/2015 19:18:15 |
davvero assurdo. prendersela con me poi, che cosa vi ho fatto di male? potevate fare anche voi il concorso come me, scrivere fischi per fiaschi e poi farsi raccomandare. facile facile. | |
Rispondi |
E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android. Scaricala subito GRATIS! |
Da: verohh | 21/06/2015 19:35:44 |
Ciao ragazzi mi sono registrata con questo nick purtroppo hh nn l'ho potuto utilizzare poiché richiedono un nick di almeno 4 lettere. Ho anche scritto una mail agli amministratori per denunciare l'esistenza di un elemento disturbatore su questo forum. Forse spera di persuadere la commissione a bocciare il mio compito con i suoi commenti del cavolo, mah la gente é proprio malata. E cmq per la cronaca io non ho parlato della valutazione d'azienda quindi mio caro hai preso una bella cantonata! | |
Rispondi |
Da: investimento | 21/06/2015 19:52:49 |
sta per progetto di investimento! a chi dice che c'è chi chiagn e fott dico semplicemente che abbiamo pensato la stessa cosa. ti stimo! e a quelli che quasi un mese dopo lo scritto ancora rompono con confronti su quello che si +è fatto atteggiandosi a professorini avete stancato! per passarlo serve la combinazione giusta. nessuno la sa. siete pesanti alla centemsima volta che discuisite delle stesse cose.confrontiamoci sui temi fatti dalle persone una volta che usciranno i risultati di chi passa e chi no..cosi è uno sterile confronto che non porta a niente. confrontandosi dopo chi non lo ha passato ma lo ritenterà ne trarrà informazioni utili..tutto il resto è noia, buffonaggine, e chiagn che fott e raccomandazioni. ciao a tutti | |
Rispondi |
Da: non ci sto capendo | 21/06/2015 19:58:41 |
Niente. Hh che cosa hai scritto nel tema di finanza??? | |
Rispondi |
Da: lazielé | 21/06/2015 20:36:49 |
Mi fate crepare dalle risate. Verohh sei er mejo. La commissione si fa influenzare da mininterno ahahah scherzi a parte credo ti abniano individuato, nel senso che il tuo errore é stato davvero particolare e nn é stato il max farsi i fighi qui sopra x mesi ed ora attendersi la promozione cn quel tema viziato da un errore palese e grave. | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 20:58:29 |
Si chiedevano i metodi, non i criteri di valutazione. Un progetto lo puoi valutare come un'impresa che abbia un'unica attività e reinvesta parte dei flussi nello stesso progetto. Anche hh potrebbe aver centrato pur avendo parlato "solo" dei metodi di valutazione aziendali ma dipende da come l'ha impostata. Non tutti i metodi di valutazione sono adeguati al caso di un progetto singolo e quelli che si prestano di più dovrebbero essere i DCF ( utilizzare la relative valuation sarebbe pressochè impossibile, bisognerebbe trovare imprese comparabili che abbiano anch'esse un' unica attività e siano pure quotate, il discorso perde senso mentre le opzioni reali servono più che altro per valutare determinate caatteristiche intrinseche ma non consentono autonomamente i valutare il progetto/impresa). | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 21:10:12 |
Rispondi |
Da: x chiarezza 1 | 21/06/2015 21:11:19 |
Quindi, secondo te, metodi e criteri di valutazione non sono sinonimi. Ad ogni modo, l'oggetto di valutazione era un progetto di investimento che, per quanto mi riguarda, ha una durata finita, a differenza di una impresa, equiparabile ad un progetto di investimento di durata illimitata (rendita perpetua). Detto ciò, occorre rivolgere l'attenzione all'eventuale orale. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 21:12:38 |
sei un po' fuori strada. il metodo di valutazione è il van il tir il payback, l' eva e i roc/roe i criteri di valutazione sono van>0 il tir>c.o. ecc per favore non cerchiamo di salvare capre e cavoli sempre e comunque. | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 21:22:43 |
Scusami e quindi tu per calcolare il valore di un progetto d'investimento usi il tir, payback ecc ?? e anche se mi dicessi di utili zzare il van per valutarlo oltrechè come criterio di scelta ( perchè di criteri si tratta) non staresti comunque utilizzando una tecnica di valutazione basata sui flussi di cassa attualizzati? ci ricollegheremmo sempre a quel punto. VAN >0, TIR>R ECC sono la modaità di applicazione dei criteri di scelta non i criteri stessi, mi sembra comunque abbastanza evidente il concetto. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 21:30:44 |
chiarezza 1 stai salvando l' indifendibile. e dai cosa c'entrano le due cose. lo sai che cosa significa van? se è positivo apporta valore, crea valore. se il van è >0 il valore di un azienda divenda V+van. se il tir è >c.o. si crea valore se l' eva e >0 si crea valore. ovvio che siano metodi di valutazione basati sui flussi. i criteri di valutazione sono solo due: metodi contabili e metodi basati sui flussi di cassa. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 21:34:13 |
errata corrige: i metodi di valutazione sono solo due: metodi contabili e metodi basati sui flussi di cassa il damoradan è chiaro. se hai dubbi rivedi il capitolo 5 del damoradan e i capitoli 4-5-7-8-del saunders- se poi vogliamo arrovellarci su questioni cosi semplici che dire del terzo punto di finanza o del terzo punto di intermediari. | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 21:35:02 |
capisco comunque che la prima cosa che viene in mente quando si sente parlare di valutazione di progetti siano proprio i 3/4 criteri che trovi sempre in qualsiasi libro di finanza e non ritengo sia uno sbaglio parlarne ma come dicevo nei post precedenti il discorso poteva essere ampliato tenendo a mente questa distinzione tra criteri e metodi e l'applicabilità ad un singolo progetto che può benissimo essere di durata illimitata se si reinveste nello stesso progetto anche all'infinito. Non cambia nulla neanche da questo punto di vista. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 21:37:44 |
alzo le mani. | |
Rispondi |
Da: lol | 21/06/2015 21:46:10 |
chiarezza fa rima con hh... | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 21:48:38 |
lo hai appena detto anche tu che quelli basati sui flussi di cassa sono metodi di valutazione, cos' è che non ti convince? premetto che io ho utilizzato il bREALEY myers più il damodaran per le valutazioni aziendali. Se scegli un progetto pechè crea valore ( Van>0, TIR >R; eva>0) stai utilizzando uno o più criteri ma per valutarlo devi impiegare uno o più metodi basati sull'attualizzazione dei flussi del progetto al costo opportunità dello stesso progetto (quindi metodi FCFE,FCFF O DDM). Spero sia più chiaro adesso | |
Rispondi |
Da: laspiga | 21/06/2015 21:50:11 |
FCFE, FCFF, DDM sono metodi di valutazioni d'azienda. vedi nel damodaran in che capitolo sono collocati coglionazzo | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 22:13:58 |
@laspiga forse non hai capito cosa voglio dire e poi stai calmo con le parole ed impara ad ascoltare. Ho detto che i metodi di valutazione basati sull'attualizzazione dei flussi sono applicabili sia ad imprese che a singoli progetti e la logica è identica, basta solo ragionare un attimo. Tu giustamente avendoli visti nel damodaran hai subito pensato che fossero applicabili solo per le aziende (che poi ti ripeto anche in altri libri di finanza trovi i dcf sebbene siano meno dettagliati rispetto al damodaran valutazioni d'aziende). La tua risposta mi fa pensare ad una persona estremamente convinta di aver fatto il suo solo perchè ha riportato ciò che sui libri si diceva in tema di progetti d'investimento. @@chiarezza 1 Il cap.5 del damodaran 1 già nell'indice lo dice chiaro: quelli di cui parli sono criteri decisionali, contabili e basati sui flussi di cassa. Cosa vi rende così convinti che si richiedesse solo quello? | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 22:29:05 |
intervengo. i metodi di valutazione di un PROGETTO sono due e due soltanto: TRACCIA FINANZA AZIENDALE 2008 PROF.A IL CANDIDATO ILLUSTRI I METODI DI VALUTAZIONE DEGLI INVESTIMENTI E INDIVIDUI PER CIASCUN METODO I VANTAGGI E GLI SVANTAGGI. SI SOFFERMI Più NEL DETTAGLIO SU VAN/TIR/EVA spero questo sia chiaro ed esaustivo. poi mettiamo in dubbio anche la bdi che scrive le tracce. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza1 | 21/06/2015 22:32:32 |
è logico che il flusso di cassa può essere calcolato come fcff o fcfe o dividendo ma non cambia che il focus è il metodo sono principalmente quei tre. e aggiungo l' eva è una misura contabile. | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 22:48:20 |
Io ho parlato sia degli uni che degli altri (metodi dcf e criteri decisionali Van,tir,payback) perchè c'è comunque una stretta connessione (soprattutto con il Van E IL TIR) però se l'interpretazione bdi è sempre quella della traccia 2008 allora potrebbero bastare anche solo i criteri. E' un discorso simile alla traccia di intermediari: i modelli di business e la semplice distinzione commercial/investment banking che molti hanno descritto. L'interpretazione della commissione mai come quest'anno sarà decisiva su entrambi i fronti. | |
Rispondi |
Da: @chiarezza 1 | 21/06/2015 22:51:05 |
E i metodi contabili? | |
Rispondi |
Da: chiarezza 1 | 21/06/2015 22:59:38 |
io non li ho trattati i metodi contabili, essendo poco utilizzati e inaffidabili per le scelte d'investimento ma se tu ne hai parlato hai senza dubbio fatto bene anche se non c'e moltissimo da dire in realtà. | |
Rispondi |
Da: verohh | 21/06/2015 23:04:56 |
Anch'io ho parlato di entrambi i metodi. L'unico messaggio che io ho scritto dopo lo scritto é quello in cui dicevo che nn avrei più scritto. Nn ho dato molto peso al messaggio scritto dal troll o da chiunque abbia usato il mio nick perché ho dato per scontato che si capisse che nn ero io, come nn ero io nei messaggi ridicoli scritti a ridosso del compito. Usare poi un messaggio per fare un dilemma é da psicolabili. Detto questo io davvero lascio questo forum. Addio pazzo | |
Rispondi |
Da: laziel | 22/06/2015 06:21:38 |
Hh sei inqualificabile. | |
Rispondi |
Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, ..., 263, 264, 265, 266, 267, 268 - Successiva >>