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Concorso Coadiutori Banca d'Italia - Profilo A
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Da: jump 18/06/2015 15:44:43
io soj genie
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Da: azzoazzoazzo 18/06/2015 15:45:33
si ma che parliamo a fare di finanza se ancora nn sappiamo cm andava fatta intermediari? Roberta87 sei bona?
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 15:46:01
Ho fatto un'introduzione su finanza e creazione del valore, per poi discutere i desiderata di un criterio di selezione investimenti in astratto - perché cash flows, quali, e rilevanza di time value e rischio in ogni forma di valutazione finanziaria.
Poi sono passato al classico elenco nel contesto di cui sopra, ma ho scritto tanto su NPV e Real Options e su come combinarli.
Di negativo c'è che non ho per niente parlato degli indicatori contabili (che secondo me fanno ridere, ma comunque ci sono in tutti i manuali).
Per il resto, di rilevante (ma di questo abbiamo già parlato) ho ipotizzato rd costante perché mi sembrava assurdo variasse se ke non varia. Ma anche qui, non è chiaro quale fosse la risposta giusta.

Tu invece?
A patto che non si secchi nessuno...
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 15:51:58
io indicatori contabili eva tir payback + attualizzato + van
più progetti alternativi
non ho parlato di razionamento e opzioni reali che secondo me andavano citate, ma come evoluzione delle analisi
esercizio
b= 1,12 e poi ho inteso il quarto flusso come perpetuity
poi eq.fisher per l' inflazione deflazione e coerenza tra i flussi.
ultimo punto come lo hai fatto?
io che tassi bassi portano + investimenti e + ritenzione perché si abbassa la soglia di accettazione di investimenti con r di mercato basso
Rispondi

Da: Roberta 87 18/06/2015 15:52:29
io finanza ho parlato van, tir, payback, analisi sensib e opzioni
il resto come te
Rispondi

Da: Roberta 87 18/06/2015 15:58:18
si più o meno finanza come purble io
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Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:04:50
Dunque:
1) di razionamento ho parlato nel confronto classico NPV vs IRR
2) b=1.12 ma quarto flusso come singolo
3) Inflazione = ho scritto che in mercati perfetti è irrilevante in quanto l'aggiustamento sui cash flows è contro bilanciato da variazioni nelle aspettative e nei rendimenti richiesti dai debt e Equity holders. Viceversa in mercati imperfetti dove le aspettative reagiscono parzialmente/tardi può generare incremento degli NPVs
4) tassi bassi = ho scritto che aumenta la leva, differenziando tra a) settori in crescita, dove c'è maggiore ritenzione e sovra-investimento e b)settori maturi, dove cheap funding stimola ad alzare i payout, anche se gli investitori di questo segmento non gradiscono variabilità eccessiva in d
Col senno di poi (ma non l'ho scritto) avrei aggiunto che, nei famosi ultimi anni, abbiamo osservato un accumulo di liquidità nel settore corporate senza che questo abbia portato nè a sovra-investimento nè a maggiore distribuzione. Questo è dovuto all'impennata dell'avversione al rischio liquidità che aziende sane hanno dovuto subire durante la crisi
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:16:56
In che modo hai parlato di EVA?
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 16:22:14
tra i metodi contabili
eva è un criterio contabile, unico, che tiene conto del costo del capitale
ma presenta gli stessi problemi dei metodi contabili, ovvero non usa l' ammortamento economico.

anche sul punto 4 dei tassi bassi siamo in disaccordo.
tu dici che alzano i payout io dico che essendoci + opportunità sci sia più ritenzione ovviamente nelle grow stock molto più che nelle income stock
Potremmo intitolarlo il TERZO PUNTO DELLA DISCORDIA.
ahhh
non attacchiamoci per questo, ok?
Rispondi

Da: io 18/06/2015 16:28:10
Azz raga ma quanto scrivete? Basta!! XD
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:32:47
No, non ci attacchiamo, anche perché abbiamo scritto essenzialmente la stessa cosa. Quella sui settori maturi è solo una precisazione che ho voluto fare, perché tassi bassi porta +opportunità accettate, ma non accettazione di tutte, dipende dall'impresa. Ma sono dettagli.

MI interessava confrontarmi sull'EVA invece, ma prima di dirti il mio punto di vista mi dici come lo hai descritto (anche come equazione)?
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 16:40:20
eva=( roi-wacc)*cap investito
e la versione per gli azionisti
(roe-re)*equity
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 16:43:58
metodo contabile di capital budgeting che tiene conto del costo del capitale
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:48:02
No no, lo conosco...
Per RoI hai inteso Roce? Cioè NOPAT/capital Employed?
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 16:50:58
si
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:52:45
Hai fatto bene sicuramente a metterlo... Io l'ho mentalmente escluso perché di solito si utilizza a livello aggregato o al massimo divisionale, ma certo nulla vieta di utilizzarlo a livello di singolo progetto
Rispondi

Da: albama 18/06/2015 16:53:59
il quarto flusso era già attualizzato, era specificato nel testo cazzo. se ora è sbagliato pure questo c'è malafede
Rispondi

Da: albama 18/06/2015 16:55:09
l'EVa, così come RAROC, si utilizza a livello macro aziendale, o al max di singola divisione. a livello di singolo progetto è una forzatura, lo specifica anche Damodaran in nota
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 16:58:18
@alabama...

il quarto flusso non si è ancora capito, ma dubito boccino promuovino per questo.
l' eva è un metodo contabile utilizzato a livello di singolo progetto cosi come il raroc che non ho ricordato di inserirlo.
se hai dubbi vedi la traccia del 2008 profilo a.
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 16:59:39
Per curiosità, hai anche collegato all'NPV?
Cioè NPV Come somma degli EVA periodali scontati al WACC?
La trovo una relazione interessante dal punto di vista concettuale, anche se un NPV sofisticato non usa il NOPAT ma EBITDA - Capex e altri aggiustamenti ovviamente
Rispondi

Da: albama 18/06/2015 16:59:49
ho detto che è una forzatura, non che è sbagliato. meglio le opzioni reali comunque dell'EVA per un singolo progetto, così come il VAM, che meglio si adatta ad un singolo investimento.
Rispondi

Da: albama 18/06/2015 17:01:20
cmq sì, c'è il legame NPV-EVA, ma dubito fosse essenziale per la traccia, che ricordo era scritta davvero coi piedi.
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 17:02:42
Infatti ho chiesto 'per curiosità'...
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 17:06:08
no nessun collegamento.
purtroppo
l' ho impostata con i metodi contabili e flussi di cassa.
e ho scritto i pro e contro di ognuno.
poi ho dato la mia opinione che è quella scontata.

molto lineare...solo che ha portato via tempo.
Rispondi

Da: Olif 18/06/2015 17:20:09
Jump ma stai ancora sul forum a cercare conferme? Mi sembra palese che tu abbia passato gli scritti... Vatti a riposare e inizia a studiare per gli orali, non perdere tempo
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel 18/06/2015 17:30:56
Olif
Sto cercando di studiare commerciale, ma con scarsissima concentrazione fino ad ora...

Purble
Stavo pensando alla tua applicazione di Eva al singolo progetto. Se il progetto ha flussi multi periodali come quasi tutti i progetti, come lo usi? Aggreghi gli Eva di ogni anno senza scontare?
Rispondi

Da: albama 18/06/2015 17:32:04
io ho parlato di payback, tir e van, sennò veniva un tema troppo lungo, e d'altronde sono questi i metodi principali, tanto è vero che li citava anche nell'esercizio successivo.

anche per me beta 1,12, e ultimo flusso era già attualizzato, così riportava il testo. se intendevano altro è stato un loro errore, non potevo fare anche l'indovino dopo quella traccia di intermediari e un'attesa di 3 ore rispetto all'orario previsto di inizio, per imprecisati magheggi che non sapremo mai.

ultimo punto diminuisce la ritenzione per quelle in crescita, che quindi diminuiscono i dividendi, ma aumenta la profittabilità degli investimenti a VAN>0, quindi aumenta VAOC e aumenta prezzo. imprese mature aumentano i dividendi, per far felici gli azionisti, quindi aumenta anche per loro il prezzo. conclusione: tassi bassi, mercati azionari che brindano
Rispondi

Da: per olif 18/06/2015 17:39:46
scusate quasi tutti abbiamo risposto.simile a jump per intermed.
perche dovrebbe esser scontato che lui sia passato non capisco
Rispondi

Da: Olif 18/06/2015 17:45:15
Qua tutti a dire "abbiamo tutti risposto uguale". Bè a me non sembra, e per giunta passano in 60-70, non in 200. Preparatevi a belle sorprese.
Rispondi

Da: purble 82 18/06/2015 17:51:35
"Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie"
Rispondi

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Da: azzoazzoazzo	18/06/2015 15:45:33
si ma che parliamo a fare di finanza se ancora nn sappiamo cm andava fatta intermediari? Roberta87 sei bona?
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 15:46:01
Ho fatto un'introduzione su finanza e creazione del valore, per poi discutere i desiderata di un criterio di selezione investimenti in astratto - perché cash flows, quali, e rilevanza di time value e rischio in ogni forma di valutazione finanziaria. Poi sono passato al classico elenco nel contesto di cui sopra, ma ho scritto tanto su NPV e Real Options e su come combinarli. Di negativo c'è che non ho per niente parlato degli indicatori contabili (che secondo me fanno ridere, ma comunque ci sono in tutti i manuali). Per il resto, di rilevante (ma di questo abbiamo già parlato) ho ipotizzato rd costante perché mi sembrava assurdo variasse se ke non varia. Ma anche qui, non è chiaro quale fosse la risposta giusta. Tu invece? A patto che non si secchi nessuno...
Rispondi

Da: purble 82	18/06/2015 15:51:58
io indicatori contabili eva tir payback + attualizzato + van più progetti alternativi non ho parlato di razionamento e opzioni reali che secondo me andavano citate, ma come evoluzione delle analisi esercizio b= 1,12 e poi ho inteso il quarto flusso come perpetuity poi eq.fisher per l' inflazione deflazione e coerenza tra i flussi. ultimo punto come lo hai fatto? io che tassi bassi portano + investimenti e + ritenzione perché si abbassa la soglia di accettazione di investimenti con r di mercato basso
Rispondi

Da: Roberta 87	18/06/2015 15:52:29
io finanza ho parlato van, tir, payback, analisi sensib e opzioni il resto come te
Rispondi

Da: Roberta 87	18/06/2015 15:58:18
si più o meno finanza come purble io
Rispondi

Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:04:50
Dunque: 1) di razionamento ho parlato nel confronto classico NPV vs IRR 2) b=1.12 ma quarto flusso come singolo 3) Inflazione = ho scritto che in mercati perfetti è irrilevante in quanto l'aggiustamento sui cash flows è contro bilanciato da variazioni nelle aspettative e nei rendimenti richiesti dai debt e Equity holders. Viceversa in mercati imperfetti dove le aspettative reagiscono parzialmente/tardi può generare incremento degli NPVs 4) tassi bassi = ho scritto che aumenta la leva, differenziando tra a) settori in crescita, dove c'è maggiore ritenzione e sovra-investimento e b)settori maturi, dove cheap funding stimola ad alzare i payout, anche se gli investitori di questo segmento non gradiscono variabilità eccessiva in d Col senno di poi (ma non l'ho scritto) avrei aggiunto che, nei famosi ultimi anni, abbiamo osservato un accumulo di liquidità nel settore corporate senza che questo abbia portato nè a sovra-investimento nè a maggiore distribuzione. Questo è dovuto all'impennata dell'avversione al rischio liquidità che aziende sane hanno dovuto subire durante la crisi
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:16:56
In che modo hai parlato di EVA?
Rispondi

Da: purble 82	18/06/2015 16:22:14
tra i metodi contabili eva è un criterio contabile, unico, che tiene conto del costo del capitale ma presenta gli stessi problemi dei metodi contabili, ovvero non usa l' ammortamento economico. anche sul punto 4 dei tassi bassi siamo in disaccordo. tu dici che alzano i payout io dico che essendoci + opportunità sci sia più ritenzione ovviamente nelle grow stock molto più che nelle income stock Potremmo intitolarlo il TERZO PUNTO DELLA DISCORDIA. ahhh non attacchiamoci per questo, ok?
Rispondi

Da: io	18/06/2015 16:28:10
Azz raga ma quanto scrivete? Basta!! XD
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:32:47
No, non ci attacchiamo, anche perché abbiamo scritto essenzialmente la stessa cosa. Quella sui settori maturi è solo una precisazione che ho voluto fare, perché tassi bassi porta +opportunità accettate, ma non accettazione di tutte, dipende dall'impresa. Ma sono dettagli. MI interessava confrontarmi sull'EVA invece, ma prima di dirti il mio punto di vista mi dici come lo hai descritto (anche come equazione)?
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Da: purble 82	18/06/2015 16:40:20
eva=( roi-wacc)cap investito e la versione per gli azionisti (roe-re)equity
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Da: purble 82	18/06/2015 16:43:58
metodo contabile di capital budgeting che tiene conto del costo del capitale
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:48:02
No no, lo conosco... Per RoI hai inteso Roce? Cioè NOPAT/capital Employed?
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:52:45
Hai fatto bene sicuramente a metterlo... Io l'ho mentalmente escluso perché di solito si utilizza a livello aggregato o al massimo divisionale, ma certo nulla vieta di utilizzarlo a livello di singolo progetto
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Da: albama	18/06/2015 16:53:59
il quarto flusso era già attualizzato, era specificato nel testo cazzo. se ora è sbagliato pure questo c'è malafede
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Da: albama	18/06/2015 16:55:09
l'EVa, così come RAROC, si utilizza a livello macro aziendale, o al max di singola divisione. a livello di singolo progetto è una forzatura, lo specifica anche Damodaran in nota
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Da: purble 82	18/06/2015 16:58:18
@alabama... il quarto flusso non si è ancora capito, ma dubito boccino promuovino per questo. l' eva è un metodo contabile utilizzato a livello di singolo progetto cosi come il raroc che non ho ricordato di inserirlo. se hai dubbi vedi la traccia del 2008 profilo a.
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 16:59:39
Per curiosità, hai anche collegato all'NPV? Cioè NPV Come somma degli EVA periodali scontati al WACC? La trovo una relazione interessante dal punto di vista concettuale, anche se un NPV sofisticato non usa il NOPAT ma EBITDA - Capex e altri aggiustamenti ovviamente
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Da: albama	18/06/2015 16:59:49
ho detto che è una forzatura, non che è sbagliato. meglio le opzioni reali comunque dell'EVA per un singolo progetto, così come il VAM, che meglio si adatta ad un singolo investimento.
Rispondi

Da: albama	18/06/2015 17:01:20
cmq sì, c'è il legame NPV-EVA, ma dubito fosse essenziale per la traccia, che ricordo era scritta davvero coi piedi.
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 17:02:42
Infatti ho chiesto 'per curiosità'...
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Da: purble 82	18/06/2015 17:06:08
no nessun collegamento. purtroppo l' ho impostata con i metodi contabili e flussi di cassa. e ho scritto i pro e contro di ognuno. poi ho dato la mia opinione che è quella scontata. molto lineare...solo che ha portato via tempo.
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Da: Olif	18/06/2015 17:20:09
Jump ma stai ancora sul forum a cercare conferme? Mi sembra palese che tu abbia passato gli scritti... Vatti a riposare e inizia a studiare per gli orali, non perdere tempo
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Da: JumpDiffusionModel	18/06/2015 17:30:56
Olif Sto cercando di studiare commerciale, ma con scarsissima concentrazione fino ad ora... Purble Stavo pensando alla tua applicazione di Eva al singolo progetto. Se il progetto ha flussi multi periodali come quasi tutti i progetti, come lo usi? Aggreghi gli Eva di ogni anno senza scontare?
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Da: albama	18/06/2015 17:32:04
io ho parlato di payback, tir e van, sennò veniva un tema troppo lungo, e d'altronde sono questi i metodi principali, tanto è vero che li citava anche nell'esercizio successivo. anche per me beta 1,12, e ultimo flusso era già attualizzato, così riportava il testo. se intendevano altro è stato un loro errore, non potevo fare anche l'indovino dopo quella traccia di intermediari e un'attesa di 3 ore rispetto all'orario previsto di inizio, per imprecisati magheggi che non sapremo mai. ultimo punto diminuisce la ritenzione per quelle in crescita, che quindi diminuiscono i dividendi, ma aumenta la profittabilità degli investimenti a VAN>0, quindi aumenta VAOC e aumenta prezzo. imprese mature aumentano i dividendi, per far felici gli azionisti, quindi aumenta anche per loro il prezzo. conclusione: tassi bassi, mercati azionari che brindano
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Da: per olif	18/06/2015 17:39:46
scusate quasi tutti abbiamo risposto.simile a jump per intermed. perche dovrebbe esser scontato che lui sia passato non capisco
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Da: Olif	18/06/2015 17:45:15
Qua tutti a dire "abbiamo tutti risposto uguale". Bè a me non sembra, e per giunta passano in 60-70, non in 200. Preparatevi a belle sorprese.
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Da: purble 82	18/06/2015 17:51:35
"Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie"
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