Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: ... 10/10/2015 12:54:38
Anche secondo le mie fonti (attendibili) si va purtroppo verso il no al nulla osta da parte del dap.
Rispondi

Da: Mymma 10/10/2015 12:59:18
E cmq non e' affatto vero che il n.o. venga dato a prescindere ai funz rel(ex collaboratori C1)anche per loro vale la discrezionalita'...questo lo so x certo..
Rispondi

Da: Alex9 10/10/2015 13:00:15
X amarcord
senza tabelle è come dici tu. Un direttore èf3. Ma chi arriva dall esterno con un D6....??? Leggiti l articolo su m.today.it del 3/04/2015.
cmq prima di accettare...starò molto attenta!
Rispondi

Da: X mymma 10/10/2015 13:06:20
Quello che tu dici non mi sorprenderebbe se si realizzasse, infatti la nostra amministrazione (dap) si è espressa spesso fino ad ora con troppa facilità facendo ricorso a decisione del tutto discrezionali...
Non so cosa pensare.. quello che spero è che i dirigenti che si esprimeranno sappiano bene quello che facciano e soprattutto sappiano di essere comunque responsabili delle loro decisioni... che dire incrociamo le dita tutto è possibile!!!
Rispondi

Da: ges 10/10/2015 13:19:24
Scusate, ma cosa significa che il n.o. viene dato secondo discrezionalità? Significa che guardano le piante organiche e decidono o significa che lo danno secondo le logiche seguite per i distacchi, comandi ecc ( che erano assolutamente arbitrari). Se si segue la logica della p. o. (condivisibile o meno) almeno si segue un criterio oggettivo. Il problema è se si seguono criteri arbitrari. Se io fossi nel DAP, seguirei il criterio del merito.Riconoscerei cioè il merito, sancito da una graduatoria compilata secondo parametri ben definiti, di tutti i 78 vincitori. A proposito, come si comporteranno con i comandati presso i Tribunali? Mi chiedo, se sia razionale aver loro concesso il comando (secondo logiche che non voglio approfondire) e poi negare agli stessi il n.o. dopo la vincita di una procedura di mobilità..Dico questo perchè presumo che i comandati rientrino anch'essi nel discorso delle piante organiche....
Rispondi

Da: dap 10/10/2015 13:22:20
penso che se fossero stati sicuri di non poter rilasciare il N.O. lo avrebbero già detto nella nota di marzo ............
senza creare false illusioni..........
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Da: Alex9 10/10/2015 13:25:14
Per amarcord
un f3 lordi euro 28.880 più l indennità amministraz sui euro 5000. Sono più di euro 33.000 lordi. Come mai netti euro 1650? Sarà netti euro 1800, no?
Rispondi

Da: X ges 10/10/2015 13:26:09
Perfetto il tuo ragionamento
Rispondi

Da: vecchia lira 10/10/2015 13:28:26
lupo
il nostro uff personale porta avanti la tesi rinuncia = piattaforma. Dato che la PA agisce per atti formali la prox settimana ci dirà fonti normative. Poi vediamo.
Per quanto concerne tabelle non credo che ti chiameranno in servizio senza dirti le condizioni. Ciò comporterà un atto formale del ministero (Funzione pubblica) che opera ergo omnes.
I vincitori passano in piattaforma e ad li al ministero. Questa è la ragione per cui potresti rimanere li in caso di rinuncia. Anche se hai servizio fondamentale.
Rispondi

Da: Ricorso se discrezionalità dap 10/10/2015 13:43:22
Cari colleghi... nel caso vi sia una evidente irregolarità decisionale in merito all'emissione dei nulla osta su base discrezionale, io proporrei di unirci per una azione legale unica per far valere i nostri diritti... cerchiamo di rendere partecipi più colleghi possibile. Altrimenti continueremo a vedere le solite situazioni dei distacchi e comandi visti fino ad ora con i criteri che sappiamo.
Vi saluto
Rispondi

Da: ges 10/10/2015 13:53:14
In sintesi: quale è la voce prevalente?
a) Il Dap non rilascia n.o a nessuno;
b) lo rilascia solo ai F.O.R;
c) lo rilascia a tutte le figure, purchè risultino in esubero nella p.o dell'Istituto presso il quale prestano servizio;
d) lo rilascia a tutti.
Concordo con il ricorso collettivo, nel caso siano adottati criteri non oggettivi (es: biondo o bruno, alto o basso; juventino o interista ecc.)
Rispondi

Da: gelindo 10/10/2015 14:09:41
X vecchia lira
Hai il numero dell' ufficio personale del ministero della giustizia ? Perché io voglio capire quando ci comunicheranno formalmente l'inquadramento. Spero prima di firmare......
Rispondi

Da: Disilluso 10/10/2015 14:10:11
Da fonti attendibili so che il dap non rilascerà N.O. a fgp e fco perché figure carenti e utili all'amministrazione penitenziaria..la nota di marzo è stata adottata quando ancora non c'era stato passaggio uepe e rideterminazione pianta organica...alla luce della nuova situazione non si è sovrannumero in terza area
Rispondi

Da: x... 10/10/2015 14:23:11
Rispondi

Da: xdisilluso 10/10/2015 14:24:29
E ai F.O.R. si?
Rispondi

Da: X disilluso 10/10/2015 14:30:56
Non basta l esubero.
Conta dolo la maggiore carenza!
Se le due amministrazioni sono in esubero ma l'esubero al dog è maggiore, il n.o. non serve.
È stato detto più volte
Rispondi

Da: Amarcord63 10/10/2015 14:31:07
X Alex9
Quasi 29000 è comprensiva dell'indennità. MAGARI fossero esclusi. La fila ci sarebbe x andare nel Ministero della Giustizia. Se ci sono dei funzionari o direttori che prendono qualcosina di più è perché sono anziani e percepiscono la RIA una voce che non esiste più. Ma non crediate quanto di più. Siamo nell'ordine dei 60-70 euro
Rispondi

Da: X disilluso 10/10/2015 14:33:24
** correggo il messaggio

Non basta l esubero.
Conta solo la maggiore carenza!
Se le due amministrazioni sono sottoorganico, ma al dog c'è maggiore carenza, il n.o. non serve.
È stato detto più volte
Rispondi

Da: Disilluso 10/10/2015 14:47:56
Tutti bei ragionamenti..ma l'orientamento è questo...chi se ne intende di diritto sa bene che la concessione o meno del nulla osta rientra nella discrezionalità della p.a. non è un diritto del dipendente..un atto discrezionale non è insindacabile nel merito si può impugnare solo se presenta vizi di legittimità...basta che il dap dica: sono sottorganico e queste figure mi servono, perché il diniego di nulla osta sia perfettamente legittimo
Rispondi

Da: Disilluso 10/10/2015 14:49:30
Tutti bei ragionamenti..ma l'orientamento è questo...chi se ne intende di diritto sa bene che la concessione o meno del nulla osta rientra nella discrezionalità della p.a. non è un diritto del dipendente..un atto discrezionale non è sindacabile nel merito si può impugnare solo se presenta vizi di legittimità...basta che il dap dica: sono sottorganico e queste figure mi servono, perché il diniego di nulla osta sia perfettamente legittimo
Rispondi

Da: Disilluso 10/10/2015 14:53:52
Se fosse vero il tuo ragionamento, non sarebbe necessario il nulla osta basterebbe la comparazione tra le carenze degli enti, ma non è così...il nulla osta è requisito indispensabile....l'unica è fare leva sul ministro, fare diventare la questione politica e non solo giuridica, perché sul piano giuridico è persa...tranne che decidano di concederlo nello stesso profilo ad alcuni si ed altri no...in questo caso ci sarebbe vizio di legittimità per violazione del principio di imparzialità
Rispondi

Da: vecchia lira 10/10/2015 15:08:01
Gelindo
è stata la mia collega a chiamare il ministero. Credo abbia chiamato il call center al 848 800 110 e poi da li indirizzata. Vorrei però che qualcuno lunedi chiamasse il Dipartimento Funz. Publica - ufficio mobilità - e verificasse le info su tabelle equiparazione e rinunce/piattaforma.
Rispondi

Da: gelindo 10/10/2015 15:16:02
X vecchia lira
Se mi dai il numero del min FP chiamo io.
Per quel che riguarda le province venerdì esce il disegno di legge di stabilità 2016: se verrà confermato il taglio di un ulteriore miliardo nel 2016 e di 2 nel 2017 in piattaforma ci finiamo tutti nei prox 2 anni
Rispondi

Da: ... 10/10/2015 15:29:49
Peraltro c'è da dire che la mancata concessione del nulla osta bypasserebbe tutte le grane relative ad eventuali ricorsi avverso le presunte irregolarità della compilazione delle graduatorie. In sostanza, niente mobilità, ricorsi inutili. Ci si potrebbe chiedere il bando che l'abbiano fatto a fare, ma suvvia! Siamo pur sempre in Italia.
Rispondi

Da: ges 10/10/2015 15:33:40
x Dissiluso: Concordo con le tue parole solo in parte.Il provvedimento di diniego deve essere ben motivato. Per dirla in parole chiare, non può limitarsi ad affermare: " Si nega il n.o. al Sign.X ,educatore o contabile presso la C.C di Y, perchè si è in carenza di tali figure da Enna a Tolmezzo" Eh no...Bisogna giustifucare, eventualmente, un diniego di tale rilievo, dimostrando che l'accettazione della richiesta del n.o del Sign. X determinerebbe una situazione di disagio nell'ambito lavorativo nel quale il soggetto opera. Anche perchè se il soggetto X svolge la funzione di educatore o contabile a Tolmezzo, non può di certo essere chiamato a riempire la deficienza presente ad Enna..e nemmeno ad Udine..., dalla quale la città friulana dista più di 50 Km...
Rispondi

Da: vecchia lira 10/10/2015 15:37:49

il numero fun pub = dirigente 06/68997318.
Su tagli hai ragione. Se confermati tutte le province in default e la piattaforma ben nutrita. Cmqe la politica da noi è abbastanza fiduciosa sul fatto che i tagli non verranno confermati. Ecco perché nei post affermavo che gli enti di area vasta saranno sicuri (al netto del personale che transita). Stipendio garantito e impossibilità di essere spostati (servizi rimangono sul territorio).
Rispondi

Da: ges 10/10/2015 15:39:54
Caro..., se pensi di aver subito un torto, fai ricorso e l'avrai vinta..Evidentemente hai poca fiducia...., perchè se fossi convinto delle tue ragioni...ti augureresti il meglio per tutti....e quindi anche per te......Da oggi coprirò i punti sospensivi con i quali ti firmi con il nome FEDRO...
Rispondi

Da: Disilluso 10/10/2015 15:45:57
Io continuo a pensare che l'eventuale diniego sarà unico..come è stato unico il provvedimento di nulla osta dell'anno scorso...spero che facciano discriminazioni ad esempio in favore dei comandati..avremmo delle basi su cui fondare il ricorso
Rispondi

Da: ... 10/10/2015 15:54:29
Caro..., se pensi di aver subito un torto, fai ricorso e l'avrai vinta..Evidentemente hai poca fiducia...., perchè se fossi convinto delle tue ragioni...ti augureresti il meglio per tutti....e quindi anche per te......Da oggi coprirò i punti sospensivi con i quali ti firmi con il nome FEDRO...

Caro/cara Ges, ne avessi azzeccata una in questo tuo post. Chiamami come ti pare e complimenti per la fantasia.
Rispondi

Da: Dappina 10/10/2015 16:06:43
Io al Dap ho telefonato e la risposta è stata che si valuterà discrezionalmente. Ho cercato di strappare qualche altra notizia ma nulla. Allo stato questi sono i fatti. Cosi come è un fatto che diverse persone agiranno per la rettifica della graduatoria. C'è da aspettare e non credo che si tratterà di qualche giorno.
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Da: ...	10/10/2015 12:54:38
Anche secondo le mie fonti (attendibili) si va purtroppo verso il no al nulla osta da parte del dap.
Rispondi

Da: Mymma	10/10/2015 12:59:18
E cmq non e' affatto vero che il n.o. venga dato a prescindere ai funz rel(ex collaboratori C1)anche per loro vale la discrezionalita'...questo lo so x certo..
Rispondi

Da: Alex9	10/10/2015 13:00:15
X amarcord senza tabelle è come dici tu. Un direttore èf3. Ma chi arriva dall esterno con un D6....??? Leggiti l articolo su m.today.it del 3/04/2015. cmq prima di accettare...starò molto attenta!
Rispondi

Da: X mymma	10/10/2015 13:06:20
Quello che tu dici non mi sorprenderebbe se si realizzasse, infatti la nostra amministrazione (dap) si è espressa spesso fino ad ora con troppa facilità facendo ricorso a decisione del tutto discrezionali... Non so cosa pensare.. quello che spero è che i dirigenti che si esprimeranno sappiano bene quello che facciano e soprattutto sappiano di essere comunque responsabili delle loro decisioni... che dire incrociamo le dita tutto è possibile!!!
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Da: ges	10/10/2015 13:19:24
Scusate, ma cosa significa che il n.o. viene dato secondo discrezionalità? Significa che guardano le piante organiche e decidono o significa che lo danno secondo le logiche seguite per i distacchi, comandi ecc ( che erano assolutamente arbitrari). Se si segue la logica della p. o. (condivisibile o meno) almeno si segue un criterio oggettivo. Il problema è se si seguono criteri arbitrari. Se io fossi nel DAP, seguirei il criterio del merito.Riconoscerei cioè il merito, sancito da una graduatoria compilata secondo parametri ben definiti, di tutti i 78 vincitori. A proposito, come si comporteranno con i comandati presso i Tribunali? Mi chiedo, se sia razionale aver loro concesso il comando (secondo logiche che non voglio approfondire) e poi negare agli stessi il n.o. dopo la vincita di una procedura di mobilità..Dico questo perchè presumo che i comandati rientrino anch'essi nel discorso delle piante organiche....
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Da: dap	10/10/2015 13:22:20
penso che se fossero stati sicuri di non poter rilasciare il N.O. lo avrebbero già detto nella nota di marzo ............ senza creare false illusioni..........
Rispondi

Da: Alex9	10/10/2015 13:25:14
Per amarcord un f3 lordi euro 28.880 più l indennità amministraz sui euro 5000. Sono più di euro 33.000 lordi. Come mai netti euro 1650? Sarà netti euro 1800, no?
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Da: X ges	10/10/2015 13:26:09
Perfetto il tuo ragionamento
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Da: vecchia lira	10/10/2015 13:28:26
lupo il nostro uff personale porta avanti la tesi rinuncia = piattaforma. Dato che la PA agisce per atti formali la prox settimana ci dirà fonti normative. Poi vediamo. Per quanto concerne tabelle non credo che ti chiameranno in servizio senza dirti le condizioni. Ciò comporterà un atto formale del ministero (Funzione pubblica) che opera ergo omnes. I vincitori passano in piattaforma e ad li al ministero. Questa è la ragione per cui potresti rimanere li in caso di rinuncia. Anche se hai servizio fondamentale.
Rispondi

Da: Ricorso se discrezionalità dap	10/10/2015 13:43:22
Cari colleghi... nel caso vi sia una evidente irregolarità decisionale in merito all'emissione dei nulla osta su base discrezionale, io proporrei di unirci per una azione legale unica per far valere i nostri diritti... cerchiamo di rendere partecipi più colleghi possibile. Altrimenti continueremo a vedere le solite situazioni dei distacchi e comandi visti fino ad ora con i criteri che sappiamo. Vi saluto
Rispondi

Da: ges	10/10/2015 13:53:14
In sintesi: quale è la voce prevalente? a) Il Dap non rilascia n.o a nessuno; b) lo rilascia solo ai F.O.R; c) lo rilascia a tutte le figure, purchè risultino in esubero nella p.o dell'Istituto presso il quale prestano servizio; d) lo rilascia a tutti. Concordo con il ricorso collettivo, nel caso siano adottati criteri non oggettivi (es: biondo o bruno, alto o basso; juventino o interista ecc.)
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Da: gelindo	10/10/2015 14:09:41
X vecchia lira Hai il numero dell' ufficio personale del ministero della giustizia ? Perché io voglio capire quando ci comunicheranno formalmente l'inquadramento. Spero prima di firmare......
Rispondi

Da: Disilluso	10/10/2015 14:10:11
Da fonti attendibili so che il dap non rilascerà N.O. a fgp e fco perché figure carenti e utili all'amministrazione penitenziaria..la nota di marzo è stata adottata quando ancora non c'era stato passaggio uepe e rideterminazione pianta organica...alla luce della nuova situazione non si è sovrannumero in terza area
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Da: xdisilluso	10/10/2015 14:24:29
E ai F.O.R. si?
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Da: X disilluso	10/10/2015 14:30:56
Non basta l esubero. Conta dolo la maggiore carenza! Se le due amministrazioni sono in esubero ma l'esubero al dog è maggiore, il n.o. non serve. È stato detto più volte
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Da: Amarcord63	10/10/2015 14:31:07
X Alex9 Quasi 29000 è comprensiva dell'indennità. MAGARI fossero esclusi. La fila ci sarebbe x andare nel Ministero della Giustizia. Se ci sono dei funzionari o direttori che prendono qualcosina di più è perché sono anziani e percepiscono la RIA una voce che non esiste più. Ma non crediate quanto di più. Siamo nell'ordine dei 60-70 euro
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Da: X disilluso	10/10/2015 14:33:24
** correggo il messaggio Non basta l esubero. Conta solo la maggiore carenza! Se le due amministrazioni sono sottoorganico, ma al dog c'è maggiore carenza, il n.o. non serve. È stato detto più volte
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Da: Disilluso	10/10/2015 14:47:56
Tutti bei ragionamenti..ma l'orientamento è questo...chi se ne intende di diritto sa bene che la concessione o meno del nulla osta rientra nella discrezionalità della p.a. non è un diritto del dipendente..un atto discrezionale non è insindacabile nel merito si può impugnare solo se presenta vizi di legittimità...basta che il dap dica: sono sottorganico e queste figure mi servono, perché il diniego di nulla osta sia perfettamente legittimo
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Da: Disilluso	10/10/2015 14:49:30
Tutti bei ragionamenti..ma l'orientamento è questo...chi se ne intende di diritto sa bene che la concessione o meno del nulla osta rientra nella discrezionalità della p.a. non è un diritto del dipendente..un atto discrezionale non è sindacabile nel merito si può impugnare solo se presenta vizi di legittimità...basta che il dap dica: sono sottorganico e queste figure mi servono, perché il diniego di nulla osta sia perfettamente legittimo
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Da: Disilluso	10/10/2015 14:53:52
Se fosse vero il tuo ragionamento, non sarebbe necessario il nulla osta basterebbe la comparazione tra le carenze degli enti, ma non è così...il nulla osta è requisito indispensabile....l'unica è fare leva sul ministro, fare diventare la questione politica e non solo giuridica, perché sul piano giuridico è persa...tranne che decidano di concederlo nello stesso profilo ad alcuni si ed altri no...in questo caso ci sarebbe vizio di legittimità per violazione del principio di imparzialità
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Da: vecchia lira	10/10/2015 15:08:01
Gelindo è stata la mia collega a chiamare il ministero. Credo abbia chiamato il call center al 848 800 110 e poi da li indirizzata. Vorrei però che qualcuno lunedi chiamasse il Dipartimento Funz. Publica - ufficio mobilità - e verificasse le info su tabelle equiparazione e rinunce/piattaforma.
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Da: gelindo	10/10/2015 15:16:02
X vecchia lira Se mi dai il numero del min FP chiamo io. Per quel che riguarda le province venerdì esce il disegno di legge di stabilità 2016: se verrà confermato il taglio di un ulteriore miliardo nel 2016 e di 2 nel 2017 in piattaforma ci finiamo tutti nei prox 2 anni
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Da: ...	10/10/2015 15:29:49
Peraltro c'è da dire che la mancata concessione del nulla osta bypasserebbe tutte le grane relative ad eventuali ricorsi avverso le presunte irregolarità della compilazione delle graduatorie. In sostanza, niente mobilità, ricorsi inutili. Ci si potrebbe chiedere il bando che l'abbiano fatto a fare, ma suvvia! Siamo pur sempre in Italia.
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Da: ges	10/10/2015 15:33:40
x Dissiluso: Concordo con le tue parole solo in parte.Il provvedimento di diniego deve essere ben motivato. Per dirla in parole chiare, non può limitarsi ad affermare: " Si nega il n.o. al Sign.X ,educatore o contabile presso la C.C di Y, perchè si è in carenza di tali figure da Enna a Tolmezzo" Eh no...Bisogna giustifucare, eventualmente, un diniego di tale rilievo, dimostrando che l'accettazione della richiesta del n.o del Sign. X determinerebbe una situazione di disagio nell'ambito lavorativo nel quale il soggetto opera. Anche perchè se il soggetto X svolge la funzione di educatore o contabile a Tolmezzo, non può di certo essere chiamato a riempire la deficienza presente ad Enna..e nemmeno ad Udine..., dalla quale la città friulana dista più di 50 Km...
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Da: vecchia lira	10/10/2015 15:37:49
il numero fun pub = dirigente 06/68997318. Su tagli hai ragione. Se confermati tutte le province in default e la piattaforma ben nutrita. Cmqe la politica da noi è abbastanza fiduciosa sul fatto che i tagli non verranno confermati. Ecco perché nei post affermavo che gli enti di area vasta saranno sicuri (al netto del personale che transita). Stipendio garantito e impossibilità di essere spostati (servizi rimangono sul territorio).
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Da: ges	10/10/2015 15:39:54
Caro..., se pensi di aver subito un torto, fai ricorso e l'avrai vinta..Evidentemente hai poca fiducia...., perchè se fossi convinto delle tue ragioni...ti augureresti il meglio per tutti....e quindi anche per te......Da oggi coprirò i punti sospensivi con i quali ti firmi con il nome FEDRO...
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Da: Disilluso	10/10/2015 15:45:57
Io continuo a pensare che l'eventuale diniego sarà unico..come è stato unico il provvedimento di nulla osta dell'anno scorso...spero che facciano discriminazioni ad esempio in favore dei comandati..avremmo delle basi su cui fondare il ricorso
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Da: ...	10/10/2015 15:54:29
Caro..., se pensi di aver subito un torto, fai ricorso e l'avrai vinta..Evidentemente hai poca fiducia...., perchè se fossi convinto delle tue ragioni...ti augureresti il meglio per tutti....e quindi anche per te......Da oggi coprirò i punti sospensivi con i quali ti firmi con il nome FEDRO... Caro/cara Ges, ne avessi azzeccata una in questo tuo post. Chiamami come ti pare e complimenti per la fantasia.
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Da: Dappina	10/10/2015 16:06:43
Io al Dap ho telefonato e la risposta è stata che si valuterà discrezionalmente. Ho cercato di strappare qualche altra notizia ma nulla. Allo stato questi sono i fatti. Cosi come è un fatto che diverse persone agiranno per la rettifica della graduatoria. C'è da aspettare e non credo che si tratterà di qualche giorno.
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