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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: Sirafs 15/05/2021 16:08:55
@Pa1994 La sapevo di già l'idea di abbassare ulteriormente i limiti per i CC, per me pare un grandissimo errore vista la situazione di organico in cui si trova l'Arma e soprattutto la situazione a livello europeo con le altre polizie.

Da: Lelitosss95 15/05/2021 16:17:22
@Pa1994 che ci mandino i bambini a sto punto se vogliono abbassarlo ulteriormente,arriveranno i carabinieri con il pannolinoâ�� ma cristo santo chi cazzo abbiamo ai vertici porca miseria,c'è o siamo scemi noi in Italia o sono scemi nei paesi esteri che arruolano fino a 40 anni e l'età media è sui 50 anni boh

Da: INV Esercito 15/05/2021 16:19:24
I generali possono proporre quello che vogliono ma le loro proposte valgono meno di niente se la politica ha altri obiettivi.

Da: abbo1993 15/05/2021 16:26:05
Ho avuto modo di parlare con qualche maresciallo ed un ufficiale del ruolo amministrativo, cito testuali parole "Se dipendesse da loro, i generali arruolerebbero dai 16 ai 18 anni". I vertici dei carabinieri (passati e presenti) assieme a quelli della GDF sono sempre stati a favore dell'abbassamento dei limiti di età per i concorsi.

Da: Sirafs 15/05/2021 16:30:27
@abbo1993 Lo avevi già detto poche pagine fa :) comunque detto sinceramente loro possono dirlo ma tutto spetta alla politica anche perché una truppa troppo giovane rischia di essere troppo immatura, concordo con @Lelitosss95 le altre polizie europee non hanno limite o comunque hanno limiti alti noi italiani ci distinguiamo sempre per il peggio.
Ora continuiamo a spingere per la petizione e conquistare questo diritto il prima possibile!

Da: Maestoso 15/05/2021 16:39:23
Da: Pa1994 15/05/2021 16.06.18
Ciao ragazzi, vi posto un'intervista del generale dell'arma dei carabinieri Teo Luzi ...dove fa un po il punto della situazione tra cui i limiti d'età e di una possibile proposta di abbassare ulteriormente i limiti. ..https://www.analisidifesa.it/2021/03/il-punto-sullarma-dei-carabinieri-nellaudizione-del-generale-luzi/

Questa la sapevo già.
Qualche hanno fa per caso l'ex Generale Tullio del Sette disse che volevano abbassare il limite di età a 23 anni per l'Arma, ma per l'accesso alle carriere iniziali, guarda caso l'altro giorno in commissione hanno parlato del VFP1.
Il problema sono proprio quelli del VFP1 che a suo tempo rivendicavano che per accedere alle carriere iniziali solo loro dovevano entrarci. E che i civili dovevano pensarci prima.
Cosa che a mio avviso è molto errata, quando vi era la leva, i cari VFP1/4, dovevano informarsi prima come accedevano i civili nell'Arma, nella Finanza e Polizia. Tanto per dirne una. Con gli ausiliari che facevano da 1 a 3 anni in uno dei 3 corpi delle FF.OO.

Da: INV Esercito 15/05/2021 16.19.24
I generali possono proporre quello che vogliono ma le loro proposte valgono meno di niente se la politica ha altri obiettivi.

Attenzione INV Esercito, perché i Generali possono fare proposte alla commissione difesa e affari costituzionali proprio in merito all'abbassamento del limite di età, poi sarà cura delle commissioni accettarle o meno. Se loro spingeranno per abbassare i limiti di età come ha fatto l'ex Capo della Polizia Gabrielli per loro è fatta. Diciamo che le speranze le hanno più i generali che i civili che propongono l'innalzamento o l'abolizione del limite di età. Mentre come ho sempre detto, nel resto d'Europa tali limiti aumentano sempre di più o vengono aboliti.
Adesso vediamo cosa uscirà fuori per quanto riguarda la proposta di Civicrazia. Se dovesse andare in porto, allora qualche speranza c'è se non dovesse andare, allora i Generali hanno la strada spianata a loro favore per l'abbassamento del limite di età e le commissioni difesa e affari costituzionali, gliela promuovono nel breve tempo possibile. E' vero che l'età media è alta da noi, è vero che vi sono più di ultra 40 enni e pochi giovani nelle FF.OO, il problema è stato creato con la sospensione della leva e il togliere il Carabiniere Ausiliario, e chi voleva fare l'anno perfino nella Finanza e Polizia. Quello è stato il vero è grande errore nel 2005.
Come i civili possono fare proposte, ma sono sempre loro che devono accettare. Secondo me, se i Generali hanno proposto sull'abbassamento di età e vi sono varie proposte, bisogna poi capire cosa vuol fare questo governo proprio sul limite di età.
A me piacerebbe capire questo punto qui dell'articolo postato da Pa1994:
Sul punto, sono state individuate soluzioni condivise con le altre Forze armate al fine di apportare i necessari correttivi normativi per l'abbassamento del limite di età per l'ingresso nell'Arma. Qualora tale prospettiva incontri anche l'autorevole condivisione delle Commissioni, potrebbe già essere considerata nell'ambito dei lavori relativi ad alcune proposte di legge all'esame".

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Da: Maestoso 15/05/2021 16:48:03
Da: Sirafs 15/05/2021 16.30.27
@abbo1993 Lo avevi già detto poche pagine fa :) comunque detto sinceramente loro possono dirlo ma tutto spetta alla politica anche perché una truppa troppo giovane rischia di essere troppo immatura, concordo con @Lelitosss95 le altre polizie europee non hanno limite o comunque hanno limiti alti noi italiani ci distinguiamo sempre per il peggio.
Ora continuiamo a spingere per la petizione e conquistare questo diritto il prima possibile!

Invece no, in Germania, le varie polizie assumono da un'età tra i 16-18 anni fino ai 29-37 anni guarda caso. Perché a loro funzionano e noi da un'età bassa no? Poi in Germania vanno nelle scuole o se vieni a sapere che esce un concorso lo fai. Però, in Germania una cosa del genere lo puoi fare, da noi, non puoi farlo. Un diploma in mano lo devi avere.

Da: abbo1993 15/05/2021 16.26.05
Ho avuto modo di parlare con qualche maresciallo ed un ufficiale del ruolo amministrativo, cito testuali parole "Se dipendesse da loro, i generali arruolerebbero dai 16 ai 18 anni". I vertici dei carabinieri (passati e presenti) assieme a quelli della GDF sono sempre stati a favore dell'abbassamento dei limiti di età per i concorsi.

E' ovvio che loro dicono così, perché essendo loro già dentro, ti possono dire qualsiasi cosa.
Se dovessero abbassare il limite di età, saremmo gli unici in Europa ad avere tale limite il più basso a livello di paese occidentale.
Il blocco del turn over fatto dalla coppia d'attacco Monti - Fornero aveva prodotto il grande problema del buco di organico delle FF.OO che è quasi di 40 mila. E' ora vogliono abbassare il limite per recuperare l'età media.
Secondo me sarà una grande battaglia tra civili (non tantissimi) e vertici delle FF.OO perché vi è anche una proposta di innalzamento del limite fino a 35 anni, avevo letto una lettera che postarono in un gruppo proprio sull'innalzamento, visto che nella Polizia tale limite è stato abbassato. Più questa dell'abolizione del limite di età.
Adesso voglio vedere in commissione difesa in Senato cosa farà l'ex Ministra della Difesa Pinotti. Secondo me starà con i Generali e il Capo della Polizia sull'abbassamento del limite di età.

Aggiungo io ancora oggi non ho ricevuto risposta né dai politici né dai sindacati della Polizia e Carabinieri, io aspetto almeno fino a fine mese. Qualora non rispondono, significa che non hanno interesse. Io spero che mi rispondano.

Da: Sirafs 15/05/2021 16:55:28
Non ti dò assolutamente torto @Maestoso hai fatto un'analisi molto lucida e soprattutto chiara, a questo punto uno punta ad entrare nella Riserva Selezionata per chi ha una laurea magistrale ovviamente e fa prima.
Però non dobbiamo demordere, sull'età mi sono espresso abbastanza male certo che puoi bandire dai 18 anni però metti un limite decente.

Da: abbo1993 15/05/2021 17:01:44
Ragazzi ma pensavate seriamente di cambiare le cose dalla sera alla mattina? l'ho scritto pagine addietro, se e sottolineo se le cose dovessero cambiare la maggior parte di noi sara comunque alla soglia dei 40 anni quando questo accadrà, non prendiamoci in giro, la volontà nei vertici di alzare i limiti non c'è, l'unica speranza è che la politica si metta in mezzo ma ho seri dubbi a riguardo.

Da: Sirafs 15/05/2021 17:04:11
@abbo1993 Illusioni non se ne è fatte nessuno, in primis io, l'unica è dire di provarci anche se si sa che è una battaglia difficile da vincere e per nulla scontata.

Da: Maestoso 15/05/2021 17:09:36
Attenzione, che a suo tempo l'On. Rizzo quando ci provo assieme a Malgioglio in commissione difesa e affari costituzionali se veniva promossa l'abolizione del limite di età senza passare dalla discussione parlamentare. Cosa che poi il PD di Renzi all'epoca boccio questa proposta. Perché Renzi da li a poco fece fare la riforma delle carriere.
La proposta dell'abolizione o dell'innalzamento del limite di età, si farà solamente in commissione è basta, se verrà fatto così. Qualora dovesse esserci anche la discussione alla Camera e Senato allora i tempi saranno biblici. Invece in commissione si vota e fine.

Da: Sirafs 15/05/2021 17:13:39
@Maestoso Ricordo perfettamente, io dico continuiamo a muoverci e aspettiamo anche l'opinione e le novità da parte di @Mpriso.

Da: abbo1993 15/05/2021 17:16:22
Allora con la petizione di civicrazia e tutto il resto si è solo perso tempo perchè di sicuro la commissione non ha alcun interesse ad aumentare i limiti di età.

Da: Maestoso 15/05/2021 17:22:52
Visto che al Senato è passata in mano alla Senatrice Pinotti, di sicuro sì, e come ho detto prima, la SenatricPinotti visto che è la Presidente della Commissione difesa sta con i Generali e il Capo della Polizia.
Se poi la Senatrice Pinotti dice vediamo questa proposta, valutiamola o almeno alziamo il limite di età allora qualcosa nella politica si è mossa, se non dovesse succedere allora si procederà con la proposta dei Generali ovvero l'abbassamento del limite di età.
A qualche senatore della Commissione difesa io una mail la farei. Almeno da vedere se rispondono o meno. Se rispondono si spera che si faccia qualcosa, se non rispondono significa che non c'è interesse.

Da: abbo1993 15/05/2021 17:32:15
A che punto sono i lavori in commissione? se non sbaglio la discussione dovrebbe avvenire per fine maggio giusto?

Da: abbo1993 15/05/2021 17:38:53
Comunque dubito che i senatori siano in grado di fare granchè, con il problema covid cercheranno di togliersi il problema nel minor tempo possibile, seguendo i diktat dei generali per non farseli nemici.

Da: Ricorsi dubbi 15/05/2021 19:11:13
Andate a leggere cosa ha fatto l' esercito d' Israele ha chiamato quasi 5000 Riservisti su una popolazione di 9 milioni di abitanti...ci sono trentenni quarantenni E forse anche piu grandi.....qui in Italia come dei deficienti decidiamo se e' meglio 23 o 25...abbo 1993 per forza che i vertici devono dire che e' meglio il limite basso..sennò i figli come ce li imbucano dentro?? Se non ci fossero Questi concorsi nemmeno all' Eurospin li prenderebbero....

Da: kristal 15/05/2021 19:37:57
scusate l'intromissione, non comprendo questi appunti sulle interviste.
credo che sia il medesimo discorso che si è fatto per l'altezza abolita dal 2016, quindi perché limitarsi a fare riferimenti quando potremo provare a fare qualcosa?

Da: abbo1993 15/05/2021 19:58:48
Perchè per abolire l'altezza ci hanno messo più di 15 anni, interviste e note varie aiutano a farsi un'idea dell'aria che tira, in questo caso decisamente non buona.

Da: Maestoso 15/05/2021 20:02:17
@Kristal
E' quello che si sta facendo.

@abbo1993
Noi ci abbiamo messo 15 anni, i francesi ben molto di meno. Mentre nel resto d'Europa vi è ancora il limite di altezza ovviamente basso.

Da: kristal 15/05/2021 20:20:57
@maestoso si lo so, ma ci sono commenti dalla serie è inutile che vi pestate tanto non vi ascolteranno mai, invece è proprio quello che dobbiamo fare, ci ascolteranno come hanno ascoltato i concorsisti di polizia del 2017. se si procede avremo una svolta altrimenti logico che le cose rimarranno come stanno

Da: abbo1993 15/05/2021 20:25:50
Io non dico che non ascolteranno, potrebbero anche farlo ma non sarà una cosa celere come pensano molti. Aumentare o togliere i limiti di età pesterebbe talmente tanti piedi, sia tra i militari che tra i politici, che chiunque dovesse prendersi la briga di approvare un provvedimento del genere si farebbe molti nemici molto in alto.

Da: kristal1994 15/05/2021 21:57:35

Per i limiti di altezza ci sono voluti 9 anni, perché? Perché i mezzi di comunicazione erano limitati, non si avevano i social e non si aveva la possibilità di divulgare come l'abbiamo oggi.
Sono due anni che sento i ragazzini che si lagnano perché vogliamo un'altra possibilità anche noi, avranno magari paura che gli rubiamo il posto? Comunque stai sereno se sarà da farsi si farà altrimenti pace

Da: Ricorsi dubbi 15/05/2021 22:29:16
Proviamoci fino alla fine.....Vediamo intanto la corte
europea
cosa decide sul ricorso per commissario...in quel caso il governo non avrebbe piu scuse...

Da: kristal 15/05/2021 22:32:52
@ricorsidubbi
quando dovrebbe essere esaminato? si sa qualcosa in merito?

Da: Mpriso 15/05/2021 23:25:03
Allora ragazzi, per prima cosa contattare i Presidenti delle Camere è semplicissimo..bisogna andare sulla Pagina della Camera e del Senato e semplicemente trovare la voce contatti.
Fico può essere contattato direttamente per poi dare conferma dalla propria mail..invece per la Casellati il contatto è questo SegreteriaGabinettoPresidente@senato.it oppure contattare il 06.6706.2201, mentre per i deputati e i Senatori basta andare su FB e inviare un messaggio e a volte si trova anche la mail personale, ho contattato tutti i politici da voi citati.
Poi ho contattato Civicrazia per avvisare Fortunato dell'intervento di Luzi per avere le necessarie contromisure per sbugiardare la teoria di Luzi dato che in Europa il problema età non esiste, ma in Italia se ne trovano di ogni pur di assecondare certi "bisogni". Invece per quanto riguarda proprio Luzi e la sua proposta credo che il fattore che spinge ad un ulteriore abbassamento sia la più facile malleabilità di persone giovani, dato che persone tra i 23 e i 30 hanno un carattere già fortemente formato e meno malleabile. Inoltre ci tengo a dire che di facile non è mai esistito nulla, i cambiamenti importanti hanno sempre difficoltà sul loro cammino quindi bisogna adottare una mentalità determinata perchè la differenza la fanno i numeri. Ma voi davvero credete che se ci fosse una forte partecipazione dell'opinione pubblica veramente avrebbero vita così facile nel liquidare una questione così importante? perchè è palesemente contraddittoria. Scusate ma se i 18enni sono così superiori non avranno problema a asfaltarci nelle prove fisiche e non..io il problema di questi generali non lo vedo perchè supponiamo che le assunzioni siano 100.000, e supponiamo che di questi 100.000 ci siano il 6% di "fortunati" over 24 che passano le selezioni, a quel punto ci sarebbero solo 6000 assunzioni di quelli che oggi sono considerati vecchi.. e voi credete che 6000 assunzioni farebbero salire di cosi tanto l'età media?? Mi viene da ridere al solo ragionarci, è ovvio che il motivo non è quello ..per me è quello che ho detto prima.assumere addirittura dai 16 poi sarebbe il colmo.. poi dicono che le persone abbandonano lo studio! E grazie viene privilegiato uno che magari abbandona lo studio che ha 16 anni a cospetto di una persona che magari ha una laurea che però ha 25 anni.
Ci sarebbe da ridere se non fosse che è tutto molto tragico in questa nostra Italia, ma detto questo non è il momento di piangersi addosso..adesso serve spingere e io vi ho spiegato come..per favore aiutatemi a intasare le mail di questi signori che ho elencato e viceversa io farò lo stesso,

Da: Sirafs 16/05/2021 09:25:37
@Mpriso Concordo con ogni tua singola parola, io mi sono attivato per contattare via mail gli uffici, oltre che i sindacati ovviamente, hai fatto una mossa ottima avvisando Fortunato sulle dichiarazioni di Luzi e per neutralizzarle.
Io lo so che non ci regala niente nessuno infatti dico sempre nei messaggi di andare dritti alla vittoria!
E come hai detto te mai piangersi addosso ma continuare avanti!

Da: Mpriso 16/05/2021 10:11:17
Cari compagni di sventura ecco cosa vuol dire anticipare le mosse..io non voglio insegnare niente a nessuno ma continuare a dire "e ma a cosa serve" "e ma si é perso tempo" "non serve a nulla" non fa bene alla causa e oltretutto senza lo sforzo di Civicrazia ora staremmo semplicemente gettando la nostra rabbia su un forum e invece stiamo facendo qualcosa di concreto e che può fare qualcosa...chi non ha voglia di aiutare la causa con positività rischia solo di abbattere gli altri..invece ringrazio chi ha postato l'articolo di Luzi perchè così facendo li mettiamo in difficoltà...questo limite è stato fatto proprio per la grande facilità che hanno i politici nell'azione..invece con un'opinione pubblica contro voglio vedere come si muovono.
Detto ciò di seguito vi do la risposta che Fortunato ha appena girato e che darà alla commissione..
Il Difensore Civico Giuseppe Fortunato invita tutti ad applicare la logica rispetto all'improrogabile innalzamento dei limiti d'accesso per le Forze Armate,
allineandosi a quanto previsto in altri Paesi.
Viene talora indicato come ostacolo al necessario innalzamento del limite di età,
(che favorisce, ampliando la platea dei concorrenti, una migliore scelta qualitativa)
un invecchiamento del personale.
Ad esempio il generale Teo Luzi ha evidenziato che l'età media dei Carabinieri è 44 anni
e il 65 per cento ha superato i 40 anni.
Ebbene il problema non è allora nel 35 per cento sotto i quaranta anni che va percentualmente subito aumentato in misura rilevante.
Si intervenga, allora, con un drastico passaggio a compiti interni, anche ad altre Forze Armate, e ad Amministrazioni pubbliche civili del personale ultraquarantenne
che non rispetta requisiti di idoneità per mansioni ove è necessaria la prestanza fisica,
si amplino consequenzialmente subito i posti messi a concorso nelle Forze Armate
e contestualmente si svolga una selezione che, innalzando i limiti anagrafici e la platea d'accesso, innalzi i requisiti di idoneità per l'accesso.
Avremo, così, appartenenti alle Forze Armate più idonei e più motivati e una maggiore sicurezza per i Cittadini.

Avv. Giuseppe Fortunato

Da: Mpriso 16/05/2021 10:59:26
Appena pubblicata su Civicrazia la questione..chi può faccia sentire il supporto

Da: Maestoso 16/05/2021 11:05:16
@Mpriso concordo con te su ciò che hai detto.
E' vero che a 16 anni sarebbe il colmo da noi. In Germania lo fanno perché da loro è diversa la scuola a dispetto da noi. E' loro questo se lo possono permettere di reclutare giovani dai 16 anni in poi.
Invece per quanto Civicrazia non solo per le Forze Armate, ovvero Esercito, Marina e Aeronautica, ma anche per le Forze dell'Ordine, Carabinieri, Finanza e Polizia. Poi sapete benissimo che l'Arma e la Finanza sono parte di Forze Armate oltre che ad essere Forze dell'Ordine.
Visto che l'ex Capo della Polizia sul riordino delle carriere ha abbassato il limite di età.
Di mettere in difficoltà i generali ci sta e come.
Vorrei vedere il Comandante Generale Teo Luzi, il Comandante Generale Giuseppe Zafarana e il Capo della Polizia Lamberto Giannini in commissione difesa e affari costituzionali in commissione congiunta se secondo loro conviene abbassare il limite di età o no. Ovviamente tireranno fuori il discorso che fece l'ex Generale Tullio del Sette a suo tempo per i contributi di pensione ecc... Cosa che ho postato pagine addietro (vedesi link in quella pagina).

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Da: Sirafs	15/05/2021 16:08:55
@Pa1994 La sapevo di già l'idea di abbassare ulteriormente i limiti per i CC, per me pare un grandissimo errore vista la situazione di organico in cui si trova l'Arma e soprattutto la situazione a livello europeo con le altre polizie.

Da: Lelitosss95	15/05/2021 16:17:22
@Pa1994 che ci mandino i bambini a sto punto se vogliono abbassarlo ulteriormente,arriveranno i carabinieri con il pannolinoâ�� ma cristo santo chi cazzo abbiamo ai vertici porca miseria,c'è o siamo scemi noi in Italia o sono scemi nei paesi esteri che arruolano fino a 40 anni e l'età media è sui 50 anni boh

Da: INV Esercito	15/05/2021 16:19:24
I generali possono proporre quello che vogliono ma le loro proposte valgono meno di niente se la politica ha altri obiettivi.

Da: abbo1993	15/05/2021 16:26:05
Ho avuto modo di parlare con qualche maresciallo ed un ufficiale del ruolo amministrativo, cito testuali parole "Se dipendesse da loro, i generali arruolerebbero dai 16 ai 18 anni". I vertici dei carabinieri (passati e presenti) assieme a quelli della GDF sono sempre stati a favore dell'abbassamento dei limiti di età per i concorsi.

Da: Sirafs	15/05/2021 16:30:27
@abbo1993 Lo avevi già detto poche pagine fa :) comunque detto sinceramente loro possono dirlo ma tutto spetta alla politica anche perché una truppa troppo giovane rischia di essere troppo immatura, concordo con @Lelitosss95 le altre polizie europee non hanno limite o comunque hanno limiti alti noi italiani ci distinguiamo sempre per il peggio. Ora continuiamo a spingere per la petizione e conquistare questo diritto il prima possibile!

Da: Maestoso	15/05/2021 16:39:23
Da: Pa1994 15/05/2021 16.06.18 Ciao ragazzi, vi posto un'intervista del generale dell'arma dei carabinieri Teo Luzi ...dove fa un po il punto della situazione tra cui i limiti d'età e di una possibile proposta di abbassare ulteriormente i limiti. ..https://www.analisidifesa.it/2021/03/il-punto-sullarma-dei-carabinieri-nellaudizione-del-generale-luzi/ Questa la sapevo già. Qualche hanno fa per caso l'ex Generale Tullio del Sette disse che volevano abbassare il limite di età a 23 anni per l'Arma, ma per l'accesso alle carriere iniziali, guarda caso l'altro giorno in commissione hanno parlato del VFP1. Il problema sono proprio quelli del VFP1 che a suo tempo rivendicavano che per accedere alle carriere iniziali solo loro dovevano entrarci. E che i civili dovevano pensarci prima. Cosa che a mio avviso è molto errata, quando vi era la leva, i cari VFP1/4, dovevano informarsi prima come accedevano i civili nell'Arma, nella Finanza e Polizia. Tanto per dirne una. Con gli ausiliari che facevano da 1 a 3 anni in uno dei 3 corpi delle FF.OO. Da: INV Esercito 15/05/2021 16.19.24 I generali possono proporre quello che vogliono ma le loro proposte valgono meno di niente se la politica ha altri obiettivi. Attenzione INV Esercito, perché i Generali possono fare proposte alla commissione difesa e affari costituzionali proprio in merito all'abbassamento del limite di età, poi sarà cura delle commissioni accettarle o meno. Se loro spingeranno per abbassare i limiti di età come ha fatto l'ex Capo della Polizia Gabrielli per loro è fatta. Diciamo che le speranze le hanno più i generali che i civili che propongono l'innalzamento o l'abolizione del limite di età. Mentre come ho sempre detto, nel resto d'Europa tali limiti aumentano sempre di più o vengono aboliti. Adesso vediamo cosa uscirà fuori per quanto riguarda la proposta di Civicrazia. Se dovesse andare in porto, allora qualche speranza c'è se non dovesse andare, allora i Generali hanno la strada spianata a loro favore per l'abbassamento del limite di età e le commissioni difesa e affari costituzionali, gliela promuovono nel breve tempo possibile. E' vero che l'età media è alta da noi, è vero che vi sono più di ultra 40 enni e pochi giovani nelle FF.OO, il problema è stato creato con la sospensione della leva e il togliere il Carabiniere Ausiliario, e chi voleva fare l'anno perfino nella Finanza e Polizia. Quello è stato il vero è grande errore nel 2005. Come i civili possono fare proposte, ma sono sempre loro che devono accettare. Secondo me, se i Generali hanno proposto sull'abbassamento di età e vi sono varie proposte, bisogna poi capire cosa vuol fare questo governo proprio sul limite di età. A me piacerebbe capire questo punto qui dell'articolo postato da Pa1994: Sul punto, sono state individuate soluzioni condivise con le altre Forze armate al fine di apportare i necessari correttivi normativi per l'abbassamento del limite di età per l'ingresso nell'Arma. Qualora tale prospettiva incontri anche l'autorevole condivisione delle Commissioni, potrebbe già essere considerata nell'ambito dei lavori relativi ad alcune proposte di legge all'esame".

Da: Maestoso	15/05/2021 16:48:03
Da: Sirafs 15/05/2021 16.30.27 @abbo1993 Lo avevi già detto poche pagine fa :) comunque detto sinceramente loro possono dirlo ma tutto spetta alla politica anche perché una truppa troppo giovane rischia di essere troppo immatura, concordo con @Lelitosss95 le altre polizie europee non hanno limite o comunque hanno limiti alti noi italiani ci distinguiamo sempre per il peggio. Ora continuiamo a spingere per la petizione e conquistare questo diritto il prima possibile! Invece no, in Germania, le varie polizie assumono da un'età tra i 16-18 anni fino ai 29-37 anni guarda caso. Perché a loro funzionano e noi da un'età bassa no? Poi in Germania vanno nelle scuole o se vieni a sapere che esce un concorso lo fai. Però, in Germania una cosa del genere lo puoi fare, da noi, non puoi farlo. Un diploma in mano lo devi avere. Da: abbo1993 15/05/2021 16.26.05 Ho avuto modo di parlare con qualche maresciallo ed un ufficiale del ruolo amministrativo, cito testuali parole "Se dipendesse da loro, i generali arruolerebbero dai 16 ai 18 anni". I vertici dei carabinieri (passati e presenti) assieme a quelli della GDF sono sempre stati a favore dell'abbassamento dei limiti di età per i concorsi. E' ovvio che loro dicono così, perché essendo loro già dentro, ti possono dire qualsiasi cosa. Se dovessero abbassare il limite di età, saremmo gli unici in Europa ad avere tale limite il più basso a livello di paese occidentale. Il blocco del turn over fatto dalla coppia d'attacco Monti - Fornero aveva prodotto il grande problema del buco di organico delle FF.OO che è quasi di 40 mila. E' ora vogliono abbassare il limite per recuperare l'età media. Secondo me sarà una grande battaglia tra civili (non tantissimi) e vertici delle FF.OO perché vi è anche una proposta di innalzamento del limite fino a 35 anni, avevo letto una lettera che postarono in un gruppo proprio sull'innalzamento, visto che nella Polizia tale limite è stato abbassato. Più questa dell'abolizione del limite di età. Adesso voglio vedere in commissione difesa in Senato cosa farà l'ex Ministra della Difesa Pinotti. Secondo me starà con i Generali e il Capo della Polizia sull'abbassamento del limite di età. Aggiungo io ancora oggi non ho ricevuto risposta né dai politici né dai sindacati della Polizia e Carabinieri, io aspetto almeno fino a fine mese. Qualora non rispondono, significa che non hanno interesse. Io spero che mi rispondano.

Da: Sirafs	15/05/2021 16:55:28
Non ti dò assolutamente torto @Maestoso hai fatto un'analisi molto lucida e soprattutto chiara, a questo punto uno punta ad entrare nella Riserva Selezionata per chi ha una laurea magistrale ovviamente e fa prima. Però non dobbiamo demordere, sull'età mi sono espresso abbastanza male certo che puoi bandire dai 18 anni però metti un limite decente.

Da: abbo1993	15/05/2021 17:01:44
Ragazzi ma pensavate seriamente di cambiare le cose dalla sera alla mattina? l'ho scritto pagine addietro, se e sottolineo se le cose dovessero cambiare la maggior parte di noi sara comunque alla soglia dei 40 anni quando questo accadrà, non prendiamoci in giro, la volontà nei vertici di alzare i limiti non c'è, l'unica speranza è che la politica si metta in mezzo ma ho seri dubbi a riguardo.

Da: Sirafs	15/05/2021 17:04:11
@abbo1993 Illusioni non se ne è fatte nessuno, in primis io, l'unica è dire di provarci anche se si sa che è una battaglia difficile da vincere e per nulla scontata.

Da: Maestoso	15/05/2021 17:09:36
Attenzione, che a suo tempo l'On. Rizzo quando ci provo assieme a Malgioglio in commissione difesa e affari costituzionali se veniva promossa l'abolizione del limite di età senza passare dalla discussione parlamentare. Cosa che poi il PD di Renzi all'epoca boccio questa proposta. Perché Renzi da li a poco fece fare la riforma delle carriere. La proposta dell'abolizione o dell'innalzamento del limite di età, si farà solamente in commissione è basta, se verrà fatto così. Qualora dovesse esserci anche la discussione alla Camera e Senato allora i tempi saranno biblici. Invece in commissione si vota e fine.

Da: Sirafs	15/05/2021 17:13:39
@Maestoso Ricordo perfettamente, io dico continuiamo a muoverci e aspettiamo anche l'opinione e le novità da parte di @Mpriso.

Da: abbo1993	15/05/2021 17:16:22
Allora con la petizione di civicrazia e tutto il resto si è solo perso tempo perchè di sicuro la commissione non ha alcun interesse ad aumentare i limiti di età.

Da: Maestoso	15/05/2021 17:22:52
Visto che al Senato è passata in mano alla Senatrice Pinotti, di sicuro sì, e come ho detto prima, la SenatricPinotti visto che è la Presidente della Commissione difesa sta con i Generali e il Capo della Polizia. Se poi la Senatrice Pinotti dice vediamo questa proposta, valutiamola o almeno alziamo il limite di età allora qualcosa nella politica si è mossa, se non dovesse succedere allora si procederà con la proposta dei Generali ovvero l'abbassamento del limite di età. A qualche senatore della Commissione difesa io una mail la farei. Almeno da vedere se rispondono o meno. Se rispondono si spera che si faccia qualcosa, se non rispondono significa che non c'è interesse.

Da: abbo1993	15/05/2021 17:32:15
A che punto sono i lavori in commissione? se non sbaglio la discussione dovrebbe avvenire per fine maggio giusto?

Da: abbo1993	15/05/2021 17:38:53
Comunque dubito che i senatori siano in grado di fare granchè, con il problema covid cercheranno di togliersi il problema nel minor tempo possibile, seguendo i diktat dei generali per non farseli nemici.

Da: Ricorsi dubbi	15/05/2021 19:11:13
Andate a leggere cosa ha fatto l' esercito d' Israele ha chiamato quasi 5000 Riservisti su una popolazione di 9 milioni di abitanti...ci sono trentenni quarantenni E forse anche piu grandi.....qui in Italia come dei deficienti decidiamo se e' meglio 23 o 25...abbo 1993 per forza che i vertici devono dire che e' meglio il limite basso..sennò i figli come ce li imbucano dentro?? Se non ci fossero Questi concorsi nemmeno all' Eurospin li prenderebbero....

Da: kristal	15/05/2021 19:37:57
scusate l'intromissione, non comprendo questi appunti sulle interviste. credo che sia il medesimo discorso che si è fatto per l'altezza abolita dal 2016, quindi perché limitarsi a fare riferimenti quando potremo provare a fare qualcosa?

Da: abbo1993	15/05/2021 19:58:48
Perchè per abolire l'altezza ci hanno messo più di 15 anni, interviste e note varie aiutano a farsi un'idea dell'aria che tira, in questo caso decisamente non buona.

Da: Maestoso	15/05/2021 20:02:17
@Kristal E' quello che si sta facendo. @abbo1993 Noi ci abbiamo messo 15 anni, i francesi ben molto di meno. Mentre nel resto d'Europa vi è ancora il limite di altezza ovviamente basso.

Da: kristal	15/05/2021 20:20:57
@maestoso si lo so, ma ci sono commenti dalla serie è inutile che vi pestate tanto non vi ascolteranno mai, invece è proprio quello che dobbiamo fare, ci ascolteranno come hanno ascoltato i concorsisti di polizia del 2017. se si procede avremo una svolta altrimenti logico che le cose rimarranno come stanno

Da: abbo1993	15/05/2021 20:25:50
Io non dico che non ascolteranno, potrebbero anche farlo ma non sarà una cosa celere come pensano molti. Aumentare o togliere i limiti di età pesterebbe talmente tanti piedi, sia tra i militari che tra i politici, che chiunque dovesse prendersi la briga di approvare un provvedimento del genere si farebbe molti nemici molto in alto.

Da: kristal1994	15/05/2021 21:57:35
Per i limiti di altezza ci sono voluti 9 anni, perché? Perché i mezzi di comunicazione erano limitati, non si avevano i social e non si aveva la possibilità di divulgare come l'abbiamo oggi. Sono due anni che sento i ragazzini che si lagnano perché vogliamo un'altra possibilità anche noi, avranno magari paura che gli rubiamo il posto? Comunque stai sereno se sarà da farsi si farà altrimenti pace

Da: Ricorsi dubbi	15/05/2021 22:29:16
Proviamoci fino alla fine.....Vediamo intanto la corte europea cosa decide sul ricorso per commissario...in quel caso il governo non avrebbe piu scuse...

Da: kristal	15/05/2021 22:32:52
@ricorsidubbi quando dovrebbe essere esaminato? si sa qualcosa in merito?

Da: Mpriso	15/05/2021 23:25:03
Allora ragazzi, per prima cosa contattare i Presidenti delle Camere è semplicissimo..bisogna andare sulla Pagina della Camera e del Senato e semplicemente trovare la voce contatti. Fico può essere contattato direttamente per poi dare conferma dalla propria mail..invece per la Casellati il contatto è questo SegreteriaGabinettoPresidente@senato.it oppure contattare il 06.6706.2201, mentre per i deputati e i Senatori basta andare su FB e inviare un messaggio e a volte si trova anche la mail personale, ho contattato tutti i politici da voi citati. Poi ho contattato Civicrazia per avvisare Fortunato dell'intervento di Luzi per avere le necessarie contromisure per sbugiardare la teoria di Luzi dato che in Europa il problema età non esiste, ma in Italia se ne trovano di ogni pur di assecondare certi "bisogni". Invece per quanto riguarda proprio Luzi e la sua proposta credo che il fattore che spinge ad un ulteriore abbassamento sia la più facile malleabilità di persone giovani, dato che persone tra i 23 e i 30 hanno un carattere già fortemente formato e meno malleabile. Inoltre ci tengo a dire che di facile non è mai esistito nulla, i cambiamenti importanti hanno sempre difficoltà sul loro cammino quindi bisogna adottare una mentalità determinata perchè la differenza la fanno i numeri. Ma voi davvero credete che se ci fosse una forte partecipazione dell'opinione pubblica veramente avrebbero vita così facile nel liquidare una questione così importante? perchè è palesemente contraddittoria. Scusate ma se i 18enni sono così superiori non avranno problema a asfaltarci nelle prove fisiche e non..io il problema di questi generali non lo vedo perchè supponiamo che le assunzioni siano 100.000, e supponiamo che di questi 100.000 ci siano il 6% di "fortunati" over 24 che passano le selezioni, a quel punto ci sarebbero solo 6000 assunzioni di quelli che oggi sono considerati vecchi.. e voi credete che 6000 assunzioni farebbero salire di cosi tanto l'età media?? Mi viene da ridere al solo ragionarci, è ovvio che il motivo non è quello ..per me è quello che ho detto prima.assumere addirittura dai 16 poi sarebbe il colmo.. poi dicono che le persone abbandonano lo studio! E grazie viene privilegiato uno che magari abbandona lo studio che ha 16 anni a cospetto di una persona che magari ha una laurea che però ha 25 anni. Ci sarebbe da ridere se non fosse che è tutto molto tragico in questa nostra Italia, ma detto questo non è il momento di piangersi addosso..adesso serve spingere e io vi ho spiegato come..per favore aiutatemi a intasare le mail di questi signori che ho elencato e viceversa io farò lo stesso,

Da: Sirafs	16/05/2021 09:25:37
@Mpriso Concordo con ogni tua singola parola, io mi sono attivato per contattare via mail gli uffici, oltre che i sindacati ovviamente, hai fatto una mossa ottima avvisando Fortunato sulle dichiarazioni di Luzi e per neutralizzarle. Io lo so che non ci regala niente nessuno infatti dico sempre nei messaggi di andare dritti alla vittoria! E come hai detto te mai piangersi addosso ma continuare avanti!

Da: Mpriso	16/05/2021 10:11:17
Cari compagni di sventura ecco cosa vuol dire anticipare le mosse..io non voglio insegnare niente a nessuno ma continuare a dire "e ma a cosa serve" "e ma si é perso tempo" "non serve a nulla" non fa bene alla causa e oltretutto senza lo sforzo di Civicrazia ora staremmo semplicemente gettando la nostra rabbia su un forum e invece stiamo facendo qualcosa di concreto e che può fare qualcosa...chi non ha voglia di aiutare la causa con positività rischia solo di abbattere gli altri..invece ringrazio chi ha postato l'articolo di Luzi perchè così facendo li mettiamo in difficoltà...questo limite è stato fatto proprio per la grande facilità che hanno i politici nell'azione..invece con un'opinione pubblica contro voglio vedere come si muovono. Detto ciò di seguito vi do la risposta che Fortunato ha appena girato e che darà alla commissione.. Il Difensore Civico Giuseppe Fortunato invita tutti ad applicare la logica rispetto all'improrogabile innalzamento dei limiti d'accesso per le Forze Armate, allineandosi a quanto previsto in altri Paesi. Viene talora indicato come ostacolo al necessario innalzamento del limite di età, (che favorisce, ampliando la platea dei concorrenti, una migliore scelta qualitativa) un invecchiamento del personale. Ad esempio il generale Teo Luzi ha evidenziato che l'età media dei Carabinieri è 44 anni e il 65 per cento ha superato i 40 anni. Ebbene il problema non è allora nel 35 per cento sotto i quaranta anni che va percentualmente subito aumentato in misura rilevante. Si intervenga, allora, con un drastico passaggio a compiti interni, anche ad altre Forze Armate, e ad Amministrazioni pubbliche civili del personale ultraquarantenne che non rispetta requisiti di idoneità per mansioni ove è necessaria la prestanza fisica, si amplino consequenzialmente subito i posti messi a concorso nelle Forze Armate e contestualmente si svolga una selezione che, innalzando i limiti anagrafici e la platea d'accesso, innalzi i requisiti di idoneità per l'accesso. Avremo, così, appartenenti alle Forze Armate più idonei e più motivati e una maggiore sicurezza per i Cittadini. Avv. Giuseppe Fortunato

Da: Mpriso	16/05/2021 10:59:26
Appena pubblicata su Civicrazia la questione..chi può faccia sentire il supporto

Da: Maestoso	16/05/2021 11:05:16
@Mpriso concordo con te su ciò che hai detto. E' vero che a 16 anni sarebbe il colmo da noi. In Germania lo fanno perché da loro è diversa la scuola a dispetto da noi. E' loro questo se lo possono permettere di reclutare giovani dai 16 anni in poi. Invece per quanto Civicrazia non solo per le Forze Armate, ovvero Esercito, Marina e Aeronautica, ma anche per le Forze dell'Ordine, Carabinieri, Finanza e Polizia. Poi sapete benissimo che l'Arma e la Finanza sono parte di Forze Armate oltre che ad essere Forze dell'Ordine. Visto che l'ex Capo della Polizia sul riordino delle carriere ha abbassato il limite di età. Di mettere in difficoltà i generali ci sta e come. Vorrei vedere il Comandante Generale Teo Luzi, il Comandante Generale Giuseppe Zafarana e il Capo della Polizia Lamberto Giannini in commissione difesa e affari costituzionali in commissione congiunta se secondo loro conviene abbassare il limite di età o no. Ovviamente tireranno fuori il discorso che fece l'ex Generale Tullio del Sette a suo tempo per i contributi di pensione ecc... Cosa che ho postato pagine addietro (vedesi link in quella pagina).