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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: Mpriso 08/05/2021 11:50:30
l'abolizione in toto non credo avverrà ..anche perchè nelle democrazie occidentali nessuno credo abbia tale requisito. Sarebbe un passo incredibile..magari una cosa del genere potrebbe avvenire dopo un primo innalzamento. È ovvio che sono a favore dell'abolizione ma credo sia troppo come primo passo purtroppo

Da: abbo1993 08/05/2021 11:54:44
Che la corte europea intervenga non è detto, anzi, gia si è pronunciata a riguardo stabilendo che i limiti di età per forze armate e di polizia sono legittimi, il fatto che il limite sia basso è un problema dello stato in questione da risolvere in parlamento.

Da: stefano14 08/05/2021 12:14:19
Abbo il consiglio di stato è la prima volta che solleva la questione pregiudiziale davanti alla corte di giustizia dell'unione europea riguardo un concorso per le forze dell'ordine, quindi non sò di cosa tu stia parlando. Leggiti l'ordinanza che ho linkato e poi ne riparliamo.

Da: Maestoso 08/05/2021 12:50:17
@Mpriso
Mi sto chiedendo che dici, ma quando ho postato i paesi dove non vi è limite di età e parlo di noi Europei, quelle non sono democrazie occidentali? L'Australia non è una democrazia occidentale e non vi è il limite di età nella polizia? Tanto per dirne una.

@abbo1993
Quella che dici te è vero, ma è di anni fa che si era già pronunciata, quello che ha detto stefano14 ora è stata sollevata la questione davanti alla corte di giustizia, vediamo cosa uscirà fuori.

Da: INV Esercito 08/05/2021 12:59:08
Per stefano 14

Vi e' , nell'Unione Europea, qualche paese in cui non ci sono limiti di eta' ( Svezia, Polisen ) ma sicuramente ve ne sono degli altri e vi sono altri paesi nei quali il limite di eta' e' 57 anni ( Inghilterra ) , Francia limite di eta' aumentabile sino a 45 anni con requisiti speciali. Negli USA, LAPD basta avere 21 anni.

Da: stefano14 08/05/2021 13:15:27
Sì INV Esercito, però dei limiti d'età ci sono. Non c è l'abolizione totale. Poi come diceva qualcuno per il momento l'abolizione è una cosa troppo difficile. Già se ci fosse un innalzamento dei limiti d'età sarebbe un ottimo traguardo, e con questa pronuncia del consiglio di Stato ci sono reali possibilità che questo possa avvenire. Aspettiamo che cosa dire la corte di giustizia dell Unione Europea. Se riterrà che c è contrasto con il principio di non discriminazione sicuramente rimetteranno i limiti d età precedenti, o comunque l
Italia dovrà uniformarsi agli altri paesi europei.

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Da: INV Esercito 08/05/2021 13:51:45
per stefano 14

Mi scuso se non sono stato chiaro ma quando ho detto che in qualche paese dell'Unione Europea non ci sono limiti di eta', ed ho citato la Svezia, volevo dire che in qualche paese dell''UNIONE europea, come in Svezia, non c'e' alcun limite di eta'. E, ti assicuro, ve ne sono degli altri. Sono democrazie occidentali. Secondo me, comunque, converrebbe battersi per l'abolizione integrale del limite di eta' per sperare di avere almeno un'elevazione dello stesso.

Da: Mpriso 08/05/2021 14:05:33
Io credo che un passo così lungo sia rischioso perchè rischia di far saltare in toto la causa. Io credo che come primo passo vada bene uniformarsi agli altri paesi europei, purtoppo in Italia è già difficile fare questo figurati l'abolizione totale. Magari fosse possibile.
@Maestoso stai tranquillo, avrò perso qualche punto, non serve rispondere così ma va benissimo siamo tutti sulla stessa barca, i paesi da te nominati sono l'eccezione non la regola e quindi sarebbe difficile per il sistema italiano(almeno al momento) diventare parte di quelle eccezioni. Poi ben venga

Da: stefano14 08/05/2021 14:16:14
INV Esercito
Sarà sicuramente come dici tu che vi sono paesi in cui non ci sono limiti d'età, ma come ha detto anche giustamente Mpriso, quì in Italia è già tanto se innalzano i limiti d'età. Comunque attendiamo cosà dirà la corte di giustizia dell'unione europea.

Da: Mpriso 08/05/2021 14:21:24
Comunque INV Esercito ragionamento sicuramente giusto quello che fai in modo da ottenere comunque un risultato. Io ho fatto un ragionamento sulla logica del nostro stato

Da: INV Esercito 08/05/2021 15:32:34

Questi signori che vivono, alcuni per una intera vita, con i nostri sacrifici devono darsi una regolata. Non devono farci alcun regalo ma, solo, non vogliamo essere inferiori ad altri paesi. E' ora che pensino anche agli interessi, legittimi, degli italiani oltre che ai loro. Percio' tartassiamoli di mail e telefonate. Arrivera' il giorno nel quale daranno conto del loro operato.

Da: Lelitosss95 08/05/2021 15:54:19
Quando si saprà qualcosa?riguardo la pronuncia del consiglio di stato?
Comunque per il momento va bene innalzare il limite di età di almeno 10 anni e già sarebbe un OTTIMO traguardo rispetto ai 25/26 di adesso.

Da: abbo1993 08/05/2021 16:37:45
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2016-11/cp160125it.pdf#:~:text=operative%20o%20esecutive%2C%20non%20debbano%20aver%20compiuto%2035%20anni%20di%20et%C3%A0.&text=essenziale%20e%20determinante%20per%20lo%20svolgimento%20dell'attivit%C3%A0%20lavorativa.
Questa è una sentenza relativa alla polizia spagnola.

Da: stefano14 08/05/2021 17:52:25
Abbo, ho visto la sentenza che hai postato. Ebbene se ti sei letto l'ordinanza del consiglio di stato, questa sentenza qui che hai messo viene richiamata dal consiglio di stato stesso nella sua ordinanza e ci fa tutto un ragionamento logico e chiaro. Primo punto. Mentre, secondo punto, questa qui che hai messo è una sentenza del 2016. La riforma sul riordino delle carriere che ha abbassato i limiti d età per la polizia di stato in Italia è del 2018. Quindi tale sentenza è superata. Comunque ripeto. Aspettiamo e vediamo cosa succede. Già che il consiglio di stato ha sollevato la questione pregiudiziale alla corte di giustizia europea è un inizio.

Da: Maestoso 08/05/2021 17:54:06
L'avevo letta anche io all'epoca.
Tra l'altro è per la polizia basca.
Di fatti la Corte aveva dichiarato che la normativa spagnola era adeguata. Polizia autonoma basca oltretutto.
Considerando che il Spagna il limite di età nella Policia Nacional non esiste.
Sono andato a vedermi l'accesso della polizia locale ovvero della polizia basca, dai 18 ai 38 anni. Polizia Locale dei Paesi Baschi.

Da: Maestoso 08/05/2021 17:57:58
@stefano14
il riordino della carriere è entrato in vigore nel 2017.
Tra l'altro dovranno fare un 3 correttivo sul riordino.

Da: stefano14 08/05/2021 18:19:25
Maestoso sì ma il decreto ministeriale con la quale sono stati abbassato i limiti d età per la polizia di stato è stato pubblicato in gazzetta ufficiale nel settembre del 2018. Per quanto riguarda la sentenza postata da abbo si Mestoso ed è uno dei casi riportati proprio dal consiglio di stato che fanno giurisprudenza a livello europeo. Nella fattispecie parliamo del caso Sorondo.

Da: abbo1993 08/05/2021 18:21:20
https://www.forzearmate.eu/2021/02/13/servizi-armati-in-marina-militare-si-va-verso-il-superamento-del-50-anno-di-eta-per-svolgere-i-servizi-armati-di-guardia-e-dispezione-armati-e-non-della-durata-di-24-ore/#:~:text=e%20Soccorso%20Pubblico-,SERVIZI%20ARMATI%20IN%20MARINA%20MILITARE%3A%20si%20va%20verso%20un%20possibile,della%20durata%20di%2024%20ore).
Non so quanto possa servire ma in questo articolo si parla di una possibile elevazione del limite di età per fare servizi armati nella marina militare a 50 anni.

Da: Maestoso 08/05/2021 18:33:10
Questo è quello preciso, preso poco fa dalla gazzetta ufficiale di fatti io mi ero scaricato il riordino all'epoca.
DECRETO LEGISLATIVO 29 maggio 2017, n. 95
Disposizioni in materia di revisione dei ruoli delle Forze di polizia, ai sensi dell'articolo 8, comma 1, lettera a), della legge 7 agosto 2015, n. 124, in materia di riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche. (17G00087) (GU Serie Generale n.143 del 22-06-2017 - Suppl. Ordinario n. 30)
note: Entrata in vigore del provvedimento: 07/07/2017

Ah beh se riescono a mandare in pensione gli ultracinquantenni siano quanti ne dovranno prendere all'anno.
Son curioso di vedere come andrà a fine questa storia se riescono a superare il limite di 50 anni nella Marina Militare, ma è solo a livello interno.

Da: Amo mangiare e 08/05/2021 19:46:45
Ci sono anche io con voi.

Da: abbo1993 08/05/2021 20:50:09
Ragazzi non so se è stato accennato ma mi sembra che il limite di età per essere arruolati come atleti sia di 35 anni, di nuovo, non so quanto possa servire ma è comunque qualcosa.

Da: Ricorsi dubbi 08/05/2021 21:24:18
Fino al 2018 nella polizia Nei
Ruoli tecnici non c'era limite di età visto che il 90 % del tempo si passa in ufficio....ora 30 assurdo..

Da: abbo1993 08/05/2021 21:31:47
Tutto gira attorno alle pensioni, è quello il problema più grande, secondo voi i vertici di polizia e forze armate si farebbero problemi ad arruolare trentenni per come stanno combinati a livello di organico?

Da: Ricorsi dubbi 08/05/2021 21:53:35
Ho sempre pensato infatti che a volere questi. Limiti sia una
piccola minoranza....chiamiamola casta...per svariati motivi costi Più bassi dei concorsi perché fai partecipare meno persone....e ' più facile piazzare i figli e i figli degli amici degli amici ecc ecc....ma secondo me se si girano tutte le questure e le caserme d'Italia la maggior parte del personale la pensa come noi che non ha senso questo limite così basso....
...

Da: Maestoso 08/05/2021 22:06:46
@Ricorsi dubbi
il limite di età vi era nei concorsi tecnici della Polizia di Stato, sono andato a vedermi quelli conclusi ed ho visto limiti di età massima 32 anni per Direttore tecnici chimico e ingegneri, e 35 anni per l'assunzione di medici, anche per atleti che era di 35 anni.

@abbo1993
Su questo non c'è dubbio che gira tutto sulla pensione anzi sull'età pensionabile. Fino al 31/12/2022 le qualifiche inferiori con meno di 35 anni di servizio 61 anni di età, Dirigente Superiore 64 anni e Dirigente Generale 66 anni. Mentre la vecchiaia con almeno 35 anni di servizio Qualifiche inferiori 60 anni, Dirigente Superiore 63 anni e Dirigente Generale 65 anni.
Questo vale sia per l'Arma, la Finanza e la PS. Per ora sino al 2022 è congelata la speranza di vita. Quindi.....

Da: Sirafs 08/05/2021 22:07:19
Buonasera, io direi di si @Mpriso sul discorso di scrivere a Camera e Senato che facevi una pagina indietro.
Comunque assolutamente d'accordo secondo me il nodo da sciogliere oltre che burocratico è legato a quello pensionistico e sicuramente lo vuole una minoranza di persone il limite.

Da: Sirafs 10/05/2021 22:49:35
Buonasera a tutti, novità da Civicrazia o dai sindacati? Stavo pensando perché oltre alle associazioni eccetera non potremmo contattare qualche giornalista, blogger e youtuber? Che ne pensate?

Da: abbo1993 10/05/2021 22:52:33
Vallo a trovare uno con sufficiente peso mediatico che si interessi alla faccenda...

Da: Mpriso 11/05/2021 09:32:59
L'unico aggiornamento da Civicrazia come detto è un invito a contattare Camera e Senato per chiedere spiegazioni sulla petizione e su quando verrà discussa @Sirafs quindi dovremmo farlo tutti insieme anche più volte. Chiaramente ognuno quando riesce

Da: Lelitosss95 11/05/2021 10:34:19
@abbo1993 secondo me qualcuno delle iene sarebbe interessato hanno già fatto servizi riguardo bandi per polizia

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Da: Mpriso	08/05/2021 11:50:30
l'abolizione in toto non credo avverrà ..anche perchè nelle democrazie occidentali nessuno credo abbia tale requisito. Sarebbe un passo incredibile..magari una cosa del genere potrebbe avvenire dopo un primo innalzamento. È ovvio che sono a favore dell'abolizione ma credo sia troppo come primo passo purtroppo

Da: abbo1993	08/05/2021 11:54:44
Che la corte europea intervenga non è detto, anzi, gia si è pronunciata a riguardo stabilendo che i limiti di età per forze armate e di polizia sono legittimi, il fatto che il limite sia basso è un problema dello stato in questione da risolvere in parlamento.

Da: stefano14	08/05/2021 12:14:19
Abbo il consiglio di stato è la prima volta che solleva la questione pregiudiziale davanti alla corte di giustizia dell'unione europea riguardo un concorso per le forze dell'ordine, quindi non sò di cosa tu stia parlando. Leggiti l'ordinanza che ho linkato e poi ne riparliamo.

Da: Maestoso	08/05/2021 12:50:17
@Mpriso Mi sto chiedendo che dici, ma quando ho postato i paesi dove non vi è limite di età e parlo di noi Europei, quelle non sono democrazie occidentali? L'Australia non è una democrazia occidentale e non vi è il limite di età nella polizia? Tanto per dirne una. @abbo1993 Quella che dici te è vero, ma è di anni fa che si era già pronunciata, quello che ha detto stefano14 ora è stata sollevata la questione davanti alla corte di giustizia, vediamo cosa uscirà fuori.

Da: INV Esercito	08/05/2021 12:59:08
Per stefano 14 Vi e' , nell'Unione Europea, qualche paese in cui non ci sono limiti di eta' ( Svezia, Polisen ) ma sicuramente ve ne sono degli altri e vi sono altri paesi nei quali il limite di eta' e' 57 anni ( Inghilterra ) , Francia limite di eta' aumentabile sino a 45 anni con requisiti speciali. Negli USA, LAPD basta avere 21 anni.

Da: stefano14	08/05/2021 13:15:27
Sì INV Esercito, però dei limiti d'età ci sono. Non c è l'abolizione totale. Poi come diceva qualcuno per il momento l'abolizione è una cosa troppo difficile. Già se ci fosse un innalzamento dei limiti d'età sarebbe un ottimo traguardo, e con questa pronuncia del consiglio di Stato ci sono reali possibilità che questo possa avvenire. Aspettiamo che cosa dire la corte di giustizia dell Unione Europea. Se riterrà che c è contrasto con il principio di non discriminazione sicuramente rimetteranno i limiti d età precedenti, o comunque l Italia dovrà uniformarsi agli altri paesi europei.

Da: INV Esercito	08/05/2021 13:51:45
per stefano 14 Mi scuso se non sono stato chiaro ma quando ho detto che in qualche paese dell'Unione Europea non ci sono limiti di eta', ed ho citato la Svezia, volevo dire che in qualche paese dell''UNIONE europea, come in Svezia, non c'e' alcun limite di eta'. E, ti assicuro, ve ne sono degli altri. Sono democrazie occidentali. Secondo me, comunque, converrebbe battersi per l'abolizione integrale del limite di eta' per sperare di avere almeno un'elevazione dello stesso.

Da: Mpriso	08/05/2021 14:05:33
Io credo che un passo così lungo sia rischioso perchè rischia di far saltare in toto la causa. Io credo che come primo passo vada bene uniformarsi agli altri paesi europei, purtoppo in Italia è già difficile fare questo figurati l'abolizione totale. Magari fosse possibile. @Maestoso stai tranquillo, avrò perso qualche punto, non serve rispondere così ma va benissimo siamo tutti sulla stessa barca, i paesi da te nominati sono l'eccezione non la regola e quindi sarebbe difficile per il sistema italiano(almeno al momento) diventare parte di quelle eccezioni. Poi ben venga

Da: stefano14	08/05/2021 14:16:14
INV Esercito Sarà sicuramente come dici tu che vi sono paesi in cui non ci sono limiti d'età, ma come ha detto anche giustamente Mpriso, quì in Italia è già tanto se innalzano i limiti d'età. Comunque attendiamo cosà dirà la corte di giustizia dell'unione europea.

Da: Mpriso	08/05/2021 14:21:24
Comunque INV Esercito ragionamento sicuramente giusto quello che fai in modo da ottenere comunque un risultato. Io ho fatto un ragionamento sulla logica del nostro stato

Da: INV Esercito	08/05/2021 15:32:34
Questi signori che vivono, alcuni per una intera vita, con i nostri sacrifici devono darsi una regolata. Non devono farci alcun regalo ma, solo, non vogliamo essere inferiori ad altri paesi. E' ora che pensino anche agli interessi, legittimi, degli italiani oltre che ai loro. Percio' tartassiamoli di mail e telefonate. Arrivera' il giorno nel quale daranno conto del loro operato.

Da: Lelitosss95	08/05/2021 15:54:19
Quando si saprà qualcosa?riguardo la pronuncia del consiglio di stato? Comunque per il momento va bene innalzare il limite di età di almeno 10 anni e già sarebbe un OTTIMO traguardo rispetto ai 25/26 di adesso.

Da: abbo1993	08/05/2021 16:37:45
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2016-11/cp160125it.pdf#:~:text=operative%20o%20esecutive%2C%20non%20debbano%20aver%20compiuto%2035%20anni%20di%20et%C3%A0.&text=essenziale%20e%20determinante%20per%20lo%20svolgimento%20dell'attivit%C3%A0%20lavorativa. Questa è una sentenza relativa alla polizia spagnola.

Da: stefano14	08/05/2021 17:52:25
Abbo, ho visto la sentenza che hai postato. Ebbene se ti sei letto l'ordinanza del consiglio di stato, questa sentenza qui che hai messo viene richiamata dal consiglio di stato stesso nella sua ordinanza e ci fa tutto un ragionamento logico e chiaro. Primo punto. Mentre, secondo punto, questa qui che hai messo è una sentenza del 2016. La riforma sul riordino delle carriere che ha abbassato i limiti d età per la polizia di stato in Italia è del 2018. Quindi tale sentenza è superata. Comunque ripeto. Aspettiamo e vediamo cosa succede. Già che il consiglio di stato ha sollevato la questione pregiudiziale alla corte di giustizia europea è un inizio.

Da: Maestoso	08/05/2021 17:54:06
L'avevo letta anche io all'epoca. Tra l'altro è per la polizia basca. Di fatti la Corte aveva dichiarato che la normativa spagnola era adeguata. Polizia autonoma basca oltretutto. Considerando che il Spagna il limite di età nella Policia Nacional non esiste. Sono andato a vedermi l'accesso della polizia locale ovvero della polizia basca, dai 18 ai 38 anni. Polizia Locale dei Paesi Baschi.

Da: Maestoso	08/05/2021 17:57:58
@stefano14 il riordino della carriere è entrato in vigore nel 2017. Tra l'altro dovranno fare un 3 correttivo sul riordino.

Da: stefano14	08/05/2021 18:19:25
Maestoso sì ma il decreto ministeriale con la quale sono stati abbassato i limiti d età per la polizia di stato è stato pubblicato in gazzetta ufficiale nel settembre del 2018. Per quanto riguarda la sentenza postata da abbo si Mestoso ed è uno dei casi riportati proprio dal consiglio di stato che fanno giurisprudenza a livello europeo. Nella fattispecie parliamo del caso Sorondo.

Da: abbo1993	08/05/2021 18:21:20
https://www.forzearmate.eu/2021/02/13/servizi-armati-in-marina-militare-si-va-verso-il-superamento-del-50-anno-di-eta-per-svolgere-i-servizi-armati-di-guardia-e-dispezione-armati-e-non-della-durata-di-24-ore/#:~:text=e%20Soccorso%20Pubblico-,SERVIZI%20ARMATI%20IN%20MARINA%20MILITARE%3A%20si%20va%20verso%20un%20possibile,della%20durata%20di%2024%20ore). Non so quanto possa servire ma in questo articolo si parla di una possibile elevazione del limite di età per fare servizi armati nella marina militare a 50 anni.

Da: Maestoso	08/05/2021 18:33:10
Questo è quello preciso, preso poco fa dalla gazzetta ufficiale di fatti io mi ero scaricato il riordino all'epoca. DECRETO LEGISLATIVO 29 maggio 2017, n. 95 Disposizioni in materia di revisione dei ruoli delle Forze di polizia, ai sensi dell'articolo 8, comma 1, lettera a), della legge 7 agosto 2015, n. 124, in materia di riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche. (17G00087) (GU Serie Generale n.143 del 22-06-2017 - Suppl. Ordinario n. 30) note: Entrata in vigore del provvedimento: 07/07/2017 Ah beh se riescono a mandare in pensione gli ultracinquantenni siano quanti ne dovranno prendere all'anno. Son curioso di vedere come andrà a fine questa storia se riescono a superare il limite di 50 anni nella Marina Militare, ma è solo a livello interno.

Da: Amo mangiare e	08/05/2021 19:46:45
Ci sono anche io con voi.

Da: abbo1993	08/05/2021 20:50:09
Ragazzi non so se è stato accennato ma mi sembra che il limite di età per essere arruolati come atleti sia di 35 anni, di nuovo, non so quanto possa servire ma è comunque qualcosa.

Da: Ricorsi dubbi	08/05/2021 21:24:18
Fino al 2018 nella polizia Nei Ruoli tecnici non c'era limite di età visto che il 90 % del tempo si passa in ufficio....ora 30 assurdo..

Da: abbo1993	08/05/2021 21:31:47
Tutto gira attorno alle pensioni, è quello il problema più grande, secondo voi i vertici di polizia e forze armate si farebbero problemi ad arruolare trentenni per come stanno combinati a livello di organico?

Da: Ricorsi dubbi	08/05/2021 21:53:35
Ho sempre pensato infatti che a volere questi. Limiti sia una piccola minoranza....chiamiamola casta...per svariati motivi costi Più bassi dei concorsi perché fai partecipare meno persone....e ' più facile piazzare i figli e i figli degli amici degli amici ecc ecc....ma secondo me se si girano tutte le questure e le caserme d'Italia la maggior parte del personale la pensa come noi che non ha senso questo limite così basso.... ...

Da: Maestoso	08/05/2021 22:06:46
@Ricorsi dubbi il limite di età vi era nei concorsi tecnici della Polizia di Stato, sono andato a vedermi quelli conclusi ed ho visto limiti di età massima 32 anni per Direttore tecnici chimico e ingegneri, e 35 anni per l'assunzione di medici, anche per atleti che era di 35 anni. @abbo1993 Su questo non c'è dubbio che gira tutto sulla pensione anzi sull'età pensionabile. Fino al 31/12/2022 le qualifiche inferiori con meno di 35 anni di servizio 61 anni di età, Dirigente Superiore 64 anni e Dirigente Generale 66 anni. Mentre la vecchiaia con almeno 35 anni di servizio Qualifiche inferiori 60 anni, Dirigente Superiore 63 anni e Dirigente Generale 65 anni. Questo vale sia per l'Arma, la Finanza e la PS. Per ora sino al 2022 è congelata la speranza di vita. Quindi.....

Da: Sirafs	08/05/2021 22:07:19
Buonasera, io direi di si @Mpriso sul discorso di scrivere a Camera e Senato che facevi una pagina indietro. Comunque assolutamente d'accordo secondo me il nodo da sciogliere oltre che burocratico è legato a quello pensionistico e sicuramente lo vuole una minoranza di persone il limite.

Da: Sirafs	10/05/2021 22:49:35
Buonasera a tutti, novità da Civicrazia o dai sindacati? Stavo pensando perché oltre alle associazioni eccetera non potremmo contattare qualche giornalista, blogger e youtuber? Che ne pensate?

Da: abbo1993	10/05/2021 22:52:33
Vallo a trovare uno con sufficiente peso mediatico che si interessi alla faccenda...

Da: Mpriso	11/05/2021 09:32:59
L'unico aggiornamento da Civicrazia come detto è un invito a contattare Camera e Senato per chiedere spiegazioni sulla petizione e su quando verrà discussa @Sirafs quindi dovremmo farlo tutti insieme anche più volte. Chiaramente ognuno quando riesce

Da: Lelitosss95	11/05/2021 10:34:19
@abbo1993 secondo me qualcuno delle iene sarebbe interessato hanno già fatto servizi riguardo bandi per polizia