Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: tarquinio il superbo 02/06/2015 21:22:10
scusate, ma qualcuno mi sa dare info sul simone del 2015? vorrei acquistarlo

Da: li sistemeranno in galera 02/06/2015 21:28:21
almeno i colpevoli.

Da: Eppur si muove 02/06/2015 23:55:49
Io ce l'ho. Il Simone. Utile per un'infarinatura. Ma a questo punto ho accantonato lo studio.

Da: fred bongusto 03/06/2015 10:49:38
Ciao...ma il bando sarebbe previsto per quando?

Da: l''anno del mai,il giorno del poi 03/06/2015 12:21:17

Da: A gratisse 03/06/2015 16:47:13
Il Collegio docenti ha individuto, tempo fa, il sottoscritto come membro del nucelo per l'autovalutazione d'istituto, cioè il nucelo che deve redigere il RAV, il rapporto di autovalutazione (quasi a gratisse, perché mi daranno solo una cinquantina di euro!!!), ma io non voglio più farne parte per motivi vari: il dirigente però sbraita che sono obbligato (visto che sa che non vuole farlo nessuno), tuona su lettere di richiamo contro di me ed altre amenità simili. Cosa devo fare?? Già ho fatto molte cose a gratisse e sinceramente sono stufo... E' sufficiente una mia lettera di dimissioni oppure sono obbligato a far parte del nucleo (cosa che non credo, almeno da quel che leggo e che so)??

Ringrazio quanti risponderanno.

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Da: @ A gratisse 03/06/2015 17:07:37
Non sei affatto obbligato.

Da: A gratisse 03/06/2015 17:38:06
x @A gratisse

Grazie per la risposta!
E' sicuro al 100% che non sono obbligato?? Perché io finora ho fatto parte del nucleo (con compenso irrisorio, qualche decina di euro) ma ora non vorrei farne più parte per una serie di motivi personali: ma il problema più grande è che il nostro dirigente urla, bestemmia, impreca, minaccia lettere di richiamo, ecc., il clima a scuola è diventato assurdo (credo che il tizio abbia gravi problemi), anche se fai le cose sei maltrattato, nessuno vuole più collaborare tranne un paio di tizi, quindi io vorrei lasciar perdere tutto...

Ringrazio nuovamente per chi mi consiglierà.

Da: Per il signor A gratisse 03/06/2015 17:41:19
Quando il collegio ti ha individuato, dov'eri? Potevi dir di no allora?Non penso che avrai immaginato montagne d'oro per la fatica che ti stavi sobbarcando.
Col RAV già da tempo pubblicato, il questionario scuola cui avrai partecipato non ti pare d'essere intempestivo ora a volertela dare a gambe e a sbolognare dati e interpretazioni a chi non ne sa quanto in teoria dovresti saperne te, perchè a meno che tu non sia il solito provocatore, dovresti sapere che ti sei anche appositamente formato. Non sei obbligato a restare mani e piedi nel RAV, ma finire un lavoro cominciato e rinunciare per l'anno successivo sarebbe più onorevole,visto che ora potresti arrecare danni al tuo Istituto Gli obblighi si prendono anche con se stessi. In quanto al DS e alla lettera di richiamo qualche dubbio resta, ma a meno che tu non dichiari di aver documentabili motivi, a dirtela tutta qualche elemento di negligenza che farebbe il pari mi sembra di capire con quella di un certo tizio che qui voleva mettere le crocette a caso sull'INVALSI, ci sarebbe. Poiché la compilazione del RAV è dovere d'ufficio e immagino che tu abbia ricevuto e sottoscritto una nomina annuale come membro del Nucleo è chiaro che le tue intempestive dimissione potrebbero creare danno all'Istituzione. Tenendo presente quest'interpretazione il tuo DS potrebbe a ben vedere aver qualche ragione sulla tua posizione.

Da: Per il signor A gratisse 03/06/2015 17:42:56
Dopo formato mettici un ?

più giù dimissioni

Da: A gratisse 03/06/2015 18:07:16
X per il signor a gratisse

Finora non ho partecipato a nessuna iniziativa di formazione, finora in pratica non ho fatto quasi nulla per l'autovalutazione, è stato fatto tutto dal referente e dal dirigente (dirigente che tra l'altro, l'anno prossimo, andrà in altra istituzione scolastica di altra provincia): io ho solo corretto CON GRANDE ATTENZIONE le prove Invalsi (ma non sono il tizio di cui parli) e fatto altre cose a scuola (POF, monitoraggi vari, coordinamento dipartimenti, ecc. ecc.), il tutto per un tozzo di pane: in pratica sono la funziona strumentale che, insieme ad altri, si occupa di tutte queste cose suddette, inclusa l'autovalutazione.

Però io finora ho fatto tutto il resto (cioè MOLTO!), tranne quasi completamente l'autovalutazione: a questo punto vorrei che la parte restante dell'autovalutazione la facessero altri colleghi che non hanno fatto niente finora o comunque la faccia chi vuole. Io non ho più tempo, voglia, ecc.: il nostro dirigente urla e maltratta sempre, tutti, anche se fai le cose fatte bene...

Io NON ho avuto mai nessuna nomina quale componente del nucelo di autovalutazione, ma solo una nomina quale funziona strumentale ad inizio anno dove si parlava IN MANIERA GENERICA del fatto che mi sarei dovuto occupare di autovalutazione (insieme a mille altre cose!): da quel che so uno può lasciar perdere in qualsiasi momento di fare la funzione strumentale, basta dimettersi, non vedo quale lettera di richiamo mi possa fare il dirigente (finora ho lavorato bene, posso anche rinunciare ai 50 euro ricevuti!); tutto ciò considerato anche che le funzioni strumentali devono rispondere del proprio operato (e vengono individuate!) dal Collegio docenti e non dal dirigente. Io col Collegio non ho motivi di attrito, anzi sono uno dei docenti-leader del mio istituto dove ho fatto tutto, dal vicepreside in giù (eletto vice dal Collegio e poi, al cambiare della normativa, confermato da diversi dirigenti), invece quasi tutto il Collegio ha problemi col dirigente...

Ringrazio nuovamente per gli interventi.

Da: Per il signor A gratisse 03/06/2015 18:24:50
Mi sono espresso su quanto avevi lasciato intendere. Mi scuso e correggo il tiro.
Il fatto che tu sia FS del POF e dell'Autovalutazione non ti rende automaticamente membro del Nucleo, su questo siamo perfettamente d'accordo.
L'individuazione come membro del Nucleo doveva essere fatta dal collegio e ratificata dal DS che doveva farti sottoscrivere una nomina specifica con riferimento alla delibera di collegio. Se ciò non è avvenuto non penso che tu debba nemmeno dimetterti da FS. Dovresti semplicemente chiedere al tuo DS di mostrarti il documento che ti obbliga a suo avviso ad esperire la suddetta funzione.
In quanto alla mancata formazione...apprendo ora da te che esistono evidentemente luoghi in Italia dove si chiede agli abitanti di casa di giudicare l'esito dei lavori fatti in economia senza nemmeno aver appurato che qualcuno sappia maneggiare dignitosamente una cazzuola. Mi scuso allora per il tenore dell'intervento di prima e soprattutto di averti confuso con un certo provocatore. Ciao

Da: A gratisse 03/06/2015 18:48:28
X per il signor a gratisse

Non ti preoccupare, figurati! E grazie ancora per la nuova risposta.

Per quanto riguarda chiedere al dirigente la mia nomina, forse non ti rendi conto: significa andare a parlare con un urlatore, bestemmiatore, ecc., per cui preferisco averci a che fare il meno possibile (per fortuna l'anno prossimo cambierà scuola!).
Quindi credo che, per togliermi completamente di mezzo dalla cosa, mi convenga presentare lettera di dimissioni da funzione strumentale e tutto finisce qui. E ne esco pulito, anche perché il Collegio (che è dalla parte mia) ritiene però che io, come funzione strumenale, debba fare l'autovalutazione! Dimettendomi (come molti mi consigliano) nessuno potrebbe più pretendere da me nulla!

Da: @A gratisse 04/06/2015 12:40:34
Quando uno decide di darla a gratisse poi la deve dare per sempre a gratisse. Si sa che una volta aperta la strada è difficile richiuderlo.

Da: senti il 04/06/2015 18:48:23
mio parere è quello di tirare fino alla fine, fregatene del dirgente scarabocchia quattro cose sull'autovalutazione e basta. Avrai fatto il tuo ... punto.

Il dirigente vada pure ... a bestemmiare dove vuole se si qualifica in questo modo tu comunque ne usciresti da signore.
ciao.

ps. una curiosità, di che annata è il tuo ds? Sfornata 2004?

Da: A gratisse 04/06/2015 19:06:01
No, è molto in là con gli anni, gli manca poco alla pensione, uno o due anni... Quando penso ai superpoteri ai presidi in mano a gente simile, inorridisco...

Il problema è che il livello medio dei dirigenti scolastici in circolazione è inferiore a quello dei docenti, è un livello basso, ne ho comnosciuti diversi, ed il motivo è semplice: è più facile (pur con tutte le sue difficoltà!) fare il docente che non il dirigente, checché se ne voglia dire.

Eppure per reclutare i dirigenti si ricorre o a sanatorie (nel passato, ecc.) o a concorsi dove si appura solo (se va bene!) quali sono le conoscenze teoriche, mentre la difficoltà grande del fare il dirigente consiste nel farlo IN PRATICA, nel saper essere manager ma anche col "cuore", nel sapere le leggi ma anche nell'essere flessibili, nell'essere autorevoli ma non autoritari stupidi (come il mio), ecc. ecc.

Da: Per il signor A gratisse 04/06/2015 20:16:38
Non ti ho risposto ulteriormente ieri, ma il parere di senti il...è pure il mio.
Fai il tuo, fai bella figura, lascialo andare con la sua arroganza. Signori si nasce...

Da: Per il signor A gratisse 04/06/2015 21:04:05
Non ti ho risposto ulteriormente ieri, ma il parere di senti il...è pure il mio.
Fai il tuo, fai bella figura, lascialo andare con la sua arroganza. Signori si nasce...

Da: A gratisse 05/06/2015 08:19:18
Grazie per i consigli, ma è una vita che seguo il detto signori si nasce e sinceramente inizio ad essere stufo, infatti il risultato è che la meritocrazia sono chiacchiere, il lavoro aumenta, i soldi diminuiscono, una visita medica di 10 minuti per i miei figli costa 100 euro (e più) che è il doppio della cifra che riceverò per stare dietro all'autovalutazione quest'estate, se cerco prodotti e cose di qualità mi dicono giustamente che la qualità si paga (ma a me a scuola non la pagano!); inoltre il detto signori si nasce non mi pagherà le rate del mutuo né mi darà i soldi dello stipendio di mia moglie se quest'ultima, causa crisi, verrà licenziata (come è possibile che accada) e poi non so proprio come manderò avanti una famiglia con 1500 euro al mese (non so, forse con le chiacchiere dei politici, ma la vedo dura...) e con i 3 euro l'ora che mi davano quando per anni ho fatto il vicepreside e che mi darebbero ora per fare l'autovalutazione (sì, ma della mia miseria).

Con questo non voglio criticare chi mi ha dato i consigli e chi mi ha detto che signori si nasce (VI RINGRAZIO TUTTI!!), ma la realtà è questa: parlare infatti con la pancia piena è un conto, con la pancia vuota è tutta un'altra cosa. E scusate lo sfogo...

Da: @a gratisse 05/06/2015 10:55:46
Ti capisco. Anch'io sono padre di famiglia, tre figli piccoli, docente da 15 anni, da 5 di ruolo, 1500 euro al mese scarsi, mia moglie aiuta nel supermercato dello zio quando c'è bisogno, prima di Natale, Pasqua, ecc. Con il mutuo e le spese fisse tutto il mio stipendio se ne va, lo scorso anno abbiamo fatto una settimana in campeggio e un weekend a Gardaland, quest'anno non so, dovremo fare i conti con l'acquisto dell'auto nuova. No, non è queta la vita che sognavo di dare ai miei figli, a 19 anni innamorato della matematica ho deciso incautamente di iniziare un percorso universitario con unico sbocco l'insegnamento, ritornassi indietro mille volte farei ingegneria o medicina, solo ed esclusivamente per i soldi, non danno la felicità ma neanche una vita con il cappio al collo come la mia ed ahimè come quella a cui ho costretto la mia famiglia la dà. Ho deciso di tentare il concorso da Ds, lamia unicamotivazione puoi immaginarla, non mi vergogno di dire che spero di vincerlo per poter dare un futuro migliore ai miei tre bambini.

Da: A gratisse 05/06/2015 12:24:41
Per @a gratisse

Ti APPREZZO e ti comprendo, anche se, per ora, la mia situazione è migliore della tua: l'azienda dove lavora mia moglie si è rimessa un po', lo spettro licenziamenti per il momento si è allontanato, ma alla fine il rischio (futuro) c'è sempre; inoltre ho un aiuto per pagare il mutuo (PER ORA!!), ma il futuro è comunque un po' incerto.

Anche io un po' incautamente ho optato per l'insegnamento (se tornassi indietro non farei più quello che ho fatto: mi piaceva e mi piace l'insegnamento ma non ti dà economicamente margini di manovra! Certo stiamo meglio di tanti disoccupati, ma dobbiamo sempre fare i conti col centesimo), ed ora mi trovo in una "scatoletta" senza uscita, come un topo in trappola che ha, certo, acqua e cibo, ma le possibilità di uscire dalla scatoletta sono pochissime: il concorso a DS (ruolo che, per come è la scuola oggi, mi piace poco) è una delle poche.

Potrei veramente cercare anche altre strade ma ormai i miei (i nostri!) "margini" di manovra sono risicatissimi, causa impegni familiari che lasciano pochissimo tempo, età che avanza (non siamo certo decrepiti, ma un conto è avere 30 anni, un conto averne, per esempio, 50), ecc.

Il fatto è che la realtà dell'Italia è soprattutto quella di gente come me e come te, e non certo le megacap..z..at... che vendono quotidianamente alla televisione e sui giornali o quelle che raccontano i politici (per i quali ti dovresti vivere con 1000 euro al mese in 5 persone, loro invece vivono con 1000 euro al giorno: e purtroppo l'Italia è piena di polli che credono a costoro)!!!!

Da: per gratisse 05/06/2015 13:44:41
per favore..basta!

Da: flinta 05/06/2015 15:53:08
Scusate, in sostanza come stanno le cose? Uscirà a settembre, novembre?

Da: Per il signor A gratisse 05/06/2015 17:36:16
Ciao, quando ti ho detto Signori si nasce...mi riferivo al grande potere del vai a quel paese che avresti potuto esercitare nei confronti del bestemmiatore. Certo che quella è una soddisfazione che ci si può permettere se non si hanno altri problemi.
Il problema che hai non ha a che fare con la scuola, ha a che fare con la stortura di questa cloaca che è il nostro Paese di approfittatori e arrivisti.
E con la cloaca mondiale dell'affarismo e della finanza.
Vorrei dirti qualcosa di semplice e di non banale, perchè mandare avanti con 1500 euro una famiglia non è certo facile, ma non sono in grado di quadrare il cerchio di una frase che non sembri solo retorica. Dal momento che partecipo davvero dei tuoi sentimenti evito di scrivere quelle poche che mi sono venute in mente per rispetto nei tuoi confronti.
In bocca al lupo!

Da: A gratisse 05/06/2015 19:35:49
Grazie!

Da: @a gratisse 06/06/2015 01:02:24
Collega parliamoci chiaro: tu hai accettato una nomina che l'intero collegio ti ha concesso. Moralmente sei tenuto a mantenere l'impegno. Tuttavia, non essendo obbligato per contratto a svolgere questa mansione, una semplice lettera di rinuncia è più che sufficiente. Adduci sopraggiunti motivi personali e familiari e la storia è chiusa. Personalmente credo che questa storia del rav sia veramente una gran porcata. Ci " costringono" a lavorare come negri ( perché creare ex novo un impianto rav è lavoro mastodontico...non scrivi le 4 cazzate), per giunta gratis. Tu sei fortunato ad aver avuto 50euro . Ridicolo. Il CSA fa i suoi intrallazzi con INVALSI e politici di turno o signorotti della confcommercio, tanto ci sono i negri delle piantagioni di cotone da sfruttare. E la cosa che mi fa più arrabbiare è che ci siano colleghi che hanno tanta cattiveria in corpo da inveire contro colleghi che hanno tutte le ragioni per volersi tirare indietro. Il tuo DS troverà qualche altro tappeto da sbattere, tranquillo. E se qualche collega ti sbraita contro tu sorridendo rispondi: perché non ti offri tu che sei tanto bravo/a? È proprio geniale farsi belli col fondoschiena e il lavoro degli altri. Vergognatevi! Se uno non lo vuole fare più ( specie se non gli compete) è nel suo diritto rinunciare. Un timido consiglio: fatti impostare la lettera di rinuncia da un sindacalista serio. Vedrai che dopo un po di baruffa si smonta tutto. Si convoca nuovamente il collegio e si identifica il nucleo. E se nessuno vorrà farne parte, beh, il lavoro se lo farà il caro preside. Come sta succedendo già in tantissime scuole.

Da: h zz 06/06/2015 11:56:47
penso di aver letto tutto e il contrario di tutto...
una idea che mi serpeggia per la testa è come faccia un insegnante a non vedere il problema nella sua interezza..."con i 3 euro l'ora che mi davano quando per anni ho fatto il vicepreside" "Ci " costringono" a lavorare come negri" "Il tuo DS troverà qualche altro tappeto da sbattere" "il lavoro se lo farà il caro preside" "Quando penso ai superpoteri ai presidi in mano a gente simile, inorridisco..."...e non cito altri interventi. Premetto un ds, ma ho capito che quello di cui si parla è ancora preside nell'anima,non si deve permettere di urlare e bestemmiare...deve solo usare gli strumenti consentiti dalla legge...un preside così se è vero quello che dite ,andrebbe "allontanato" e, se il ddl andrà in porto (insieme alla valutazione dei ds)dopo tre anni una persona del genere avrebbe ben poche chances di essere riconfermato.
Le altre affermazioni sono quelle che mi fanno capire perchè i docenti sono contrari alla riforma... quello che si legge è la voglia non di libertà di insegnamento, ma di libertà di contestazione...cosa sicuramente non gradita a qualche dirigente...dico qualche dirigente perché conosco dirigenti che sfruttano la contestazione a fini migliorativi tramutandola in opportunità per la scuola(in quanto spesso i contestatori sono gente intelligente e da loro possono arrivare le proposte migliori ).

Da: A gratisse 06/06/2015 15:10:10
H zz, io vedo benissimo i difetti di diversi insegnanti che effettivamente NON vogliono essere valutati e non vogliono alcuna riforma seria. Io anni fa, quando ero più giovane, avrei appoggiato sicuramente una riforma come quella di renzi, ma anni nella scuola, come vicepreside, insegnante, ecc., mi hanno fatto comprendere la vera realtà delle cose.
L'apparato del ministero è un colosso sostanzialmente inefficiente ed antimeritocratico (eccezioni a parte): la riforma di renzi (che potrebbe anche andare bene, SULLA CARTA), in mano a gente del genere diventerebbe un danno per la scuola.

In anni di vice, ecc., ho visto di tutto: per esemipio ho visto 3 ispettori (oggi dirigenti tecnici) i quali sono venuti (a distanza di anni, da molti anni fa fino a poco tempo fa) nella mia scuola per vedere cosa fare per docenti folli, maleducatissimi, nullafacenti. Tutti e 3 hanno preso la via più facile: far restare ad insegnare i dementi suddetti o farli andare in altra scuola (A FAR DANNI!) per incompatibilità ambientale (tanto i suddetti docenti alla fine non insegneranno ai figli degli ispettori...): non ditemi che è un caso perché sostanzialmente l'andazzo è questo.

Ho visto gente andare a lamentarsi per fatti gravissimi dei propri presidi all'Ufficio scolastico provinciale (o regionale, oggi): ebbene, nulla di fatto, ti consigliano di fare denuncia penale (!!!!!!).

Ho visto diversi concorsi per dirigenti: anche ammesso che abbiano preso nella maggior parte dei casi gente preparata (ma ho i miei dubbi...), la maggior parte dei presidi vincitori dei suddetti concorsi non erano persone adatte IN PRATICA al delicatissimo e difficile compito che è quello del dirigente. Il mio urla e bestemmia, un'altra piange in altra scuola, ecc.: alcuni sono decenti ma i VERI presidi in gamba sono una minoranza.

Quello della scuola mi sembra sostanzialmente un mondo anarchico nella pratica con una burocrazia che pensa quasi solo alla forma ma quasi mai alla sostanza.

Un simile apparato burocratico sarà capace di fare veramente una buona scuola?? Ho molti dubbi, e dubbi simili li hanno molti colleghi che pure apprezzerebbero sulla carta questa riforma e che quindi, non sempre in buona fede, vengono accusati di volere solo l'immobilismo.

Dopo anni e dopo tante riforme, caro h zz, sono arrivato alla conclusione che la scuola sta solo peggiorando, e peggiorerà ulteriormente con la riforma... Vedrai e ti convincerai (certo, poi bisogna vedere le eccezioni e le diversità tra le diverse zone d'Italia, al Nord per esempio la situazione è migliore rispetto al Sud).

Da: senti il 06/06/2015 17:36:33
... mio parere sui dirigenti è molto diverso, tu dici che fare l'insegnante è semplice e quindi siamo tutti bravi, ruolo semplice=bravo insegnante; poi dici fare il ds è difficile e quindi sono scarsi: ruolo difficile= ds asino.
Credo che non sia questo il motivo per cui molti ds sono delle capre, ma va ricercato nella politica dell'amicizia, quella per intenderci che prevale sul merito, quella delle mazzette o dello scambio di pacchetti-voto.
I diirigenti capra sono i raccomandati degli onorevoli che non avrebbero superato neanche l'esame del sangue se non avessero avuto la botta di pedata nel culo.

Da: h zz 06/06/2015 18:08:36
tutto il mondo è paese caro A gratisse...variano solo le percentuali...al sud puoi trovare delle eccellenze(come il maiorana) e al nord puoi trovare "presidi" che dicono "sa queste cose si fanno solo sulla carta".
Ad ogni modo la scuola è alla resa dei conti la portata della riforma è dirompente....ci saranno sicuramente diversi anni di assestamento(almeno cinque)ma poi quando i vecchi"presidi"cominceranno a pagare cominceranno anche ad essere refrattari alle amicizie e inizieranno a vedere...e noi ne vedremo delle belle

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Da: tarquinio il superbo	02/06/2015 21:22:10
scusate, ma qualcuno mi sa dare info sul simone del 2015? vorrei acquistarlo

Da: li sistemeranno in galera	02/06/2015 21:28:21
almeno i colpevoli.

Da: Eppur si muove	02/06/2015 23:55:49
Io ce l'ho. Il Simone. Utile per un'infarinatura. Ma a questo punto ho accantonato lo studio.

Da: fred bongusto	03/06/2015 10:49:38
Ciao...ma il bando sarebbe previsto per quando?

Da: l''anno del mai,il giorno del poi	03/06/2015 12:21:17

Da: A gratisse	03/06/2015 16:47:13
Il Collegio docenti ha individuto, tempo fa, il sottoscritto come membro del nucelo per l'autovalutazione d'istituto, cioè il nucelo che deve redigere il RAV, il rapporto di autovalutazione (quasi a gratisse, perché mi daranno solo una cinquantina di euro!!!), ma io non voglio più farne parte per motivi vari: il dirigente però sbraita che sono obbligato (visto che sa che non vuole farlo nessuno), tuona su lettere di richiamo contro di me ed altre amenità simili. Cosa devo fare?? Già ho fatto molte cose a gratisse e sinceramente sono stufo... E' sufficiente una mia lettera di dimissioni oppure sono obbligato a far parte del nucleo (cosa che non credo, almeno da quel che leggo e che so)?? Ringrazio quanti risponderanno.

Da: @ A gratisse	03/06/2015 17:07:37
Non sei affatto obbligato.

Da: A gratisse	03/06/2015 17:38:06
x @A gratisse Grazie per la risposta! E' sicuro al 100% che non sono obbligato?? Perché io finora ho fatto parte del nucleo (con compenso irrisorio, qualche decina di euro) ma ora non vorrei farne più parte per una serie di motivi personali: ma il problema più grande è che il nostro dirigente urla, bestemmia, impreca, minaccia lettere di richiamo, ecc., il clima a scuola è diventato assurdo (credo che il tizio abbia gravi problemi), anche se fai le cose sei maltrattato, nessuno vuole più collaborare tranne un paio di tizi, quindi io vorrei lasciar perdere tutto... Ringrazio nuovamente per chi mi consiglierà.

Da: Per il signor A gratisse	03/06/2015 17:41:19
Quando il collegio ti ha individuato, dov'eri? Potevi dir di no allora?Non penso che avrai immaginato montagne d'oro per la fatica che ti stavi sobbarcando. Col RAV già da tempo pubblicato, il questionario scuola cui avrai partecipato non ti pare d'essere intempestivo ora a volertela dare a gambe e a sbolognare dati e interpretazioni a chi non ne sa quanto in teoria dovresti saperne te, perchè a meno che tu non sia il solito provocatore, dovresti sapere che ti sei anche appositamente formato. Non sei obbligato a restare mani e piedi nel RAV, ma finire un lavoro cominciato e rinunciare per l'anno successivo sarebbe più onorevole,visto che ora potresti arrecare danni al tuo Istituto Gli obblighi si prendono anche con se stessi. In quanto al DS e alla lettera di richiamo qualche dubbio resta, ma a meno che tu non dichiari di aver documentabili motivi, a dirtela tutta qualche elemento di negligenza che farebbe il pari mi sembra di capire con quella di un certo tizio che qui voleva mettere le crocette a caso sull'INVALSI, ci sarebbe. Poiché la compilazione del RAV è dovere d'ufficio e immagino che tu abbia ricevuto e sottoscritto una nomina annuale come membro del Nucleo è chiaro che le tue intempestive dimissione potrebbero creare danno all'Istituzione. Tenendo presente quest'interpretazione il tuo DS potrebbe a ben vedere aver qualche ragione sulla tua posizione.

Da: Per il signor A gratisse	03/06/2015 17:42:56
Dopo formato mettici un ? più giù dimissioni

Da: A gratisse	03/06/2015 18:07:16
X per il signor a gratisse Finora non ho partecipato a nessuna iniziativa di formazione, finora in pratica non ho fatto quasi nulla per l'autovalutazione, è stato fatto tutto dal referente e dal dirigente (dirigente che tra l'altro, l'anno prossimo, andrà in altra istituzione scolastica di altra provincia): io ho solo corretto CON GRANDE ATTENZIONE le prove Invalsi (ma non sono il tizio di cui parli) e fatto altre cose a scuola (POF, monitoraggi vari, coordinamento dipartimenti, ecc. ecc.), il tutto per un tozzo di pane: in pratica sono la funziona strumentale che, insieme ad altri, si occupa di tutte queste cose suddette, inclusa l'autovalutazione. Però io finora ho fatto tutto il resto (cioè MOLTO!), tranne quasi completamente l'autovalutazione: a questo punto vorrei che la parte restante dell'autovalutazione la facessero altri colleghi che non hanno fatto niente finora o comunque la faccia chi vuole. Io non ho più tempo, voglia, ecc.: il nostro dirigente urla e maltratta sempre, tutti, anche se fai le cose fatte bene... Io NON ho avuto mai nessuna nomina quale componente del nucelo di autovalutazione, ma solo una nomina quale funziona strumentale ad inizio anno dove si parlava IN MANIERA GENERICA del fatto che mi sarei dovuto occupare di autovalutazione (insieme a mille altre cose!): da quel che so uno può lasciar perdere in qualsiasi momento di fare la funzione strumentale, basta dimettersi, non vedo quale lettera di richiamo mi possa fare il dirigente (finora ho lavorato bene, posso anche rinunciare ai 50 euro ricevuti!); tutto ciò considerato anche che le funzioni strumentali devono rispondere del proprio operato (e vengono individuate!) dal Collegio docenti e non dal dirigente. Io col Collegio non ho motivi di attrito, anzi sono uno dei docenti-leader del mio istituto dove ho fatto tutto, dal vicepreside in giù (eletto vice dal Collegio e poi, al cambiare della normativa, confermato da diversi dirigenti), invece quasi tutto il Collegio ha problemi col dirigente... Ringrazio nuovamente per gli interventi.

Da: Per il signor A gratisse	03/06/2015 18:24:50
Mi sono espresso su quanto avevi lasciato intendere. Mi scuso e correggo il tiro. Il fatto che tu sia FS del POF e dell'Autovalutazione non ti rende automaticamente membro del Nucleo, su questo siamo perfettamente d'accordo. L'individuazione come membro del Nucleo doveva essere fatta dal collegio e ratificata dal DS che doveva farti sottoscrivere una nomina specifica con riferimento alla delibera di collegio. Se ciò non è avvenuto non penso che tu debba nemmeno dimetterti da FS. Dovresti semplicemente chiedere al tuo DS di mostrarti il documento che ti obbliga a suo avviso ad esperire la suddetta funzione. In quanto alla mancata formazione...apprendo ora da te che esistono evidentemente luoghi in Italia dove si chiede agli abitanti di casa di giudicare l'esito dei lavori fatti in economia senza nemmeno aver appurato che qualcuno sappia maneggiare dignitosamente una cazzuola. Mi scuso allora per il tenore dell'intervento di prima e soprattutto di averti confuso con un certo provocatore. Ciao

Da: A gratisse	03/06/2015 18:48:28
X per il signor a gratisse Non ti preoccupare, figurati! E grazie ancora per la nuova risposta. Per quanto riguarda chiedere al dirigente la mia nomina, forse non ti rendi conto: significa andare a parlare con un urlatore, bestemmiatore, ecc., per cui preferisco averci a che fare il meno possibile (per fortuna l'anno prossimo cambierà scuola!). Quindi credo che, per togliermi completamente di mezzo dalla cosa, mi convenga presentare lettera di dimissioni da funzione strumentale e tutto finisce qui. E ne esco pulito, anche perché il Collegio (che è dalla parte mia) ritiene però che io, come funzione strumenale, debba fare l'autovalutazione! Dimettendomi (come molti mi consigliano) nessuno potrebbe più pretendere da me nulla!

Da: @A gratisse	04/06/2015 12:40:34
Quando uno decide di darla a gratisse poi la deve dare per sempre a gratisse. Si sa che una volta aperta la strada è difficile richiuderlo.

Da: senti il	04/06/2015 18:48:23
mio parere è quello di tirare fino alla fine, fregatene del dirgente scarabocchia quattro cose sull'autovalutazione e basta. Avrai fatto il tuo ... punto. Il dirigente vada pure ... a bestemmiare dove vuole se si qualifica in questo modo tu comunque ne usciresti da signore. ciao. ps. una curiosità, di che annata è il tuo ds? Sfornata 2004?

Da: A gratisse	04/06/2015 19:06:01
No, è molto in là con gli anni, gli manca poco alla pensione, uno o due anni... Quando penso ai superpoteri ai presidi in mano a gente simile, inorridisco... Il problema è che il livello medio dei dirigenti scolastici in circolazione è inferiore a quello dei docenti, è un livello basso, ne ho comnosciuti diversi, ed il motivo è semplice: è più facile (pur con tutte le sue difficoltà!) fare il docente che non il dirigente, checché se ne voglia dire. Eppure per reclutare i dirigenti si ricorre o a sanatorie (nel passato, ecc.) o a concorsi dove si appura solo (se va bene!) quali sono le conoscenze teoriche, mentre la difficoltà grande del fare il dirigente consiste nel farlo IN PRATICA, nel saper essere manager ma anche col "cuore", nel sapere le leggi ma anche nell'essere flessibili, nell'essere autorevoli ma non autoritari stupidi (come il mio), ecc. ecc.

Da: Per il signor A gratisse	04/06/2015 20:16:38
Non ti ho risposto ulteriormente ieri, ma il parere di senti il...è pure il mio. Fai il tuo, fai bella figura, lascialo andare con la sua arroganza. Signori si nasce...

Da: Per il signor A gratisse	04/06/2015 21:04:05
Non ti ho risposto ulteriormente ieri, ma il parere di senti il...è pure il mio. Fai il tuo, fai bella figura, lascialo andare con la sua arroganza. Signori si nasce...

Da: A gratisse	05/06/2015 08:19:18
Grazie per i consigli, ma è una vita che seguo il detto signori si nasce e sinceramente inizio ad essere stufo, infatti il risultato è che la meritocrazia sono chiacchiere, il lavoro aumenta, i soldi diminuiscono, una visita medica di 10 minuti per i miei figli costa 100 euro (e più) che è il doppio della cifra che riceverò per stare dietro all'autovalutazione quest'estate, se cerco prodotti e cose di qualità mi dicono giustamente che la qualità si paga (ma a me a scuola non la pagano!); inoltre il detto signori si nasce non mi pagherà le rate del mutuo né mi darà i soldi dello stipendio di mia moglie se quest'ultima, causa crisi, verrà licenziata (come è possibile che accada) e poi non so proprio come manderò avanti una famiglia con 1500 euro al mese (non so, forse con le chiacchiere dei politici, ma la vedo dura...) e con i 3 euro l'ora che mi davano quando per anni ho fatto il vicepreside e che mi darebbero ora per fare l'autovalutazione (sì, ma della mia miseria). Con questo non voglio criticare chi mi ha dato i consigli e chi mi ha detto che signori si nasce (VI RINGRAZIO TUTTI!!), ma la realtà è questa: parlare infatti con la pancia piena è un conto, con la pancia vuota è tutta un'altra cosa. E scusate lo sfogo...

Da: @a gratisse	05/06/2015 10:55:46
Ti capisco. Anch'io sono padre di famiglia, tre figli piccoli, docente da 15 anni, da 5 di ruolo, 1500 euro al mese scarsi, mia moglie aiuta nel supermercato dello zio quando c'è bisogno, prima di Natale, Pasqua, ecc. Con il mutuo e le spese fisse tutto il mio stipendio se ne va, lo scorso anno abbiamo fatto una settimana in campeggio e un weekend a Gardaland, quest'anno non so, dovremo fare i conti con l'acquisto dell'auto nuova. No, non è queta la vita che sognavo di dare ai miei figli, a 19 anni innamorato della matematica ho deciso incautamente di iniziare un percorso universitario con unico sbocco l'insegnamento, ritornassi indietro mille volte farei ingegneria o medicina, solo ed esclusivamente per i soldi, non danno la felicità ma neanche una vita con il cappio al collo come la mia ed ahimè come quella a cui ho costretto la mia famiglia la dà. Ho deciso di tentare il concorso da Ds, lamia unicamotivazione puoi immaginarla, non mi vergogno di dire che spero di vincerlo per poter dare un futuro migliore ai miei tre bambini.

Da: A gratisse	05/06/2015 12:24:41
Per @a gratisse Ti APPREZZO e ti comprendo, anche se, per ora, la mia situazione è migliore della tua: l'azienda dove lavora mia moglie si è rimessa un po', lo spettro licenziamenti per il momento si è allontanato, ma alla fine il rischio (futuro) c'è sempre; inoltre ho un aiuto per pagare il mutuo (PER ORA!!), ma il futuro è comunque un po' incerto. Anche io un po' incautamente ho optato per l'insegnamento (se tornassi indietro non farei più quello che ho fatto: mi piaceva e mi piace l'insegnamento ma non ti dà economicamente margini di manovra! Certo stiamo meglio di tanti disoccupati, ma dobbiamo sempre fare i conti col centesimo), ed ora mi trovo in una "scatoletta" senza uscita, come un topo in trappola che ha, certo, acqua e cibo, ma le possibilità di uscire dalla scatoletta sono pochissime: il concorso a DS (ruolo che, per come è la scuola oggi, mi piace poco) è una delle poche. Potrei veramente cercare anche altre strade ma ormai i miei (i nostri!) "margini" di manovra sono risicatissimi, causa impegni familiari che lasciano pochissimo tempo, età che avanza (non siamo certo decrepiti, ma un conto è avere 30 anni, un conto averne, per esempio, 50), ecc. Il fatto è che la realtà dell'Italia è soprattutto quella di gente come me e come te, e non certo le megacap..z..at... che vendono quotidianamente alla televisione e sui giornali o quelle che raccontano i politici (per i quali ti dovresti vivere con 1000 euro al mese in 5 persone, loro invece vivono con 1000 euro al giorno: e purtroppo l'Italia è piena di polli che credono a costoro)!!!!

Da: flinta	05/06/2015 15:53:08
Scusate, in sostanza come stanno le cose? Uscirà a settembre, novembre?

Da: Per il signor A gratisse	05/06/2015 17:36:16
Ciao, quando ti ho detto Signori si nasce...mi riferivo al grande potere del vai a quel paese che avresti potuto esercitare nei confronti del bestemmiatore. Certo che quella è una soddisfazione che ci si può permettere se non si hanno altri problemi. Il problema che hai non ha a che fare con la scuola, ha a che fare con la stortura di questa cloaca che è il nostro Paese di approfittatori e arrivisti. E con la cloaca mondiale dell'affarismo e della finanza. Vorrei dirti qualcosa di semplice e di non banale, perchè mandare avanti con 1500 euro una famiglia non è certo facile, ma non sono in grado di quadrare il cerchio di una frase che non sembri solo retorica. Dal momento che partecipo davvero dei tuoi sentimenti evito di scrivere quelle poche che mi sono venute in mente per rispetto nei tuoi confronti. In bocca al lupo!

Da: @a gratisse	06/06/2015 01:02:24
Collega parliamoci chiaro: tu hai accettato una nomina che l'intero collegio ti ha concesso. Moralmente sei tenuto a mantenere l'impegno. Tuttavia, non essendo obbligato per contratto a svolgere questa mansione, una semplice lettera di rinuncia è più che sufficiente. Adduci sopraggiunti motivi personali e familiari e la storia è chiusa. Personalmente credo che questa storia del rav sia veramente una gran porcata. Ci " costringono" a lavorare come negri ( perché creare ex novo un impianto rav è lavoro mastodontico...non scrivi le 4 cazzate), per giunta gratis. Tu sei fortunato ad aver avuto 50euro . Ridicolo. Il CSA fa i suoi intrallazzi con INVALSI e politici di turno o signorotti della confcommercio, tanto ci sono i negri delle piantagioni di cotone da sfruttare. E la cosa che mi fa più arrabbiare è che ci siano colleghi che hanno tanta cattiveria in corpo da inveire contro colleghi che hanno tutte le ragioni per volersi tirare indietro. Il tuo DS troverà qualche altro tappeto da sbattere, tranquillo. E se qualche collega ti sbraita contro tu sorridendo rispondi: perché non ti offri tu che sei tanto bravo/a? È proprio geniale farsi belli col fondoschiena e il lavoro degli altri. Vergognatevi! Se uno non lo vuole fare più ( specie se non gli compete) è nel suo diritto rinunciare. Un timido consiglio: fatti impostare la lettera di rinuncia da un sindacalista serio. Vedrai che dopo un po di baruffa si smonta tutto. Si convoca nuovamente il collegio e si identifica il nucleo. E se nessuno vorrà farne parte, beh, il lavoro se lo farà il caro preside. Come sta succedendo già in tantissime scuole.

Da: h zz	06/06/2015 11:56:47
penso di aver letto tutto e il contrario di tutto... una idea che mi serpeggia per la testa è come faccia un insegnante a non vedere il problema nella sua interezza..."con i 3 euro l'ora che mi davano quando per anni ho fatto il vicepreside" "Ci " costringono" a lavorare come negri" "Il tuo DS troverà qualche altro tappeto da sbattere" "il lavoro se lo farà il caro preside" "Quando penso ai superpoteri ai presidi in mano a gente simile, inorridisco..."...e non cito altri interventi. Premetto un ds, ma ho capito che quello di cui si parla è ancora preside nell'anima,non si deve permettere di urlare e bestemmiare...deve solo usare gli strumenti consentiti dalla legge...un preside così se è vero quello che dite ,andrebbe "allontanato" e, se il ddl andrà in porto (insieme alla valutazione dei ds)dopo tre anni una persona del genere avrebbe ben poche chances di essere riconfermato. Le altre affermazioni sono quelle che mi fanno capire perchè i docenti sono contrari alla riforma... quello che si legge è la voglia non di libertà di insegnamento, ma di libertà di contestazione...cosa sicuramente non gradita a qualche dirigente...dico qualche dirigente perché conosco dirigenti che sfruttano la contestazione a fini migliorativi tramutandola in opportunità per la scuola(in quanto spesso i contestatori sono gente intelligente e da loro possono arrivare le proposte migliori ).

Da: A gratisse	06/06/2015 15:10:10
H zz, io vedo benissimo i difetti di diversi insegnanti che effettivamente NON vogliono essere valutati e non vogliono alcuna riforma seria. Io anni fa, quando ero più giovane, avrei appoggiato sicuramente una riforma come quella di renzi, ma anni nella scuola, come vicepreside, insegnante, ecc., mi hanno fatto comprendere la vera realtà delle cose. L'apparato del ministero è un colosso sostanzialmente inefficiente ed antimeritocratico (eccezioni a parte): la riforma di renzi (che potrebbe anche andare bene, SULLA CARTA), in mano a gente del genere diventerebbe un danno per la scuola. In anni di vice, ecc., ho visto di tutto: per esemipio ho visto 3 ispettori (oggi dirigenti tecnici) i quali sono venuti (a distanza di anni, da molti anni fa fino a poco tempo fa) nella mia scuola per vedere cosa fare per docenti folli, maleducatissimi, nullafacenti. Tutti e 3 hanno preso la via più facile: far restare ad insegnare i dementi suddetti o farli andare in altra scuola (A FAR DANNI!) per incompatibilità ambientale (tanto i suddetti docenti alla fine non insegneranno ai figli degli ispettori...): non ditemi che è un caso perché sostanzialmente l'andazzo è questo. Ho visto gente andare a lamentarsi per fatti gravissimi dei propri presidi all'Ufficio scolastico provinciale (o regionale, oggi): ebbene, nulla di fatto, ti consigliano di fare denuncia penale (!!!!!!). Ho visto diversi concorsi per dirigenti: anche ammesso che abbiano preso nella maggior parte dei casi gente preparata (ma ho i miei dubbi...), la maggior parte dei presidi vincitori dei suddetti concorsi non erano persone adatte IN PRATICA al delicatissimo e difficile compito che è quello del dirigente. Il mio urla e bestemmia, un'altra piange in altra scuola, ecc.: alcuni sono decenti ma i VERI presidi in gamba sono una minoranza. Quello della scuola mi sembra sostanzialmente un mondo anarchico nella pratica con una burocrazia che pensa quasi solo alla forma ma quasi mai alla sostanza. Un simile apparato burocratico sarà capace di fare veramente una buona scuola?? Ho molti dubbi, e dubbi simili li hanno molti colleghi che pure apprezzerebbero sulla carta questa riforma e che quindi, non sempre in buona fede, vengono accusati di volere solo l'immobilismo. Dopo anni e dopo tante riforme, caro h zz, sono arrivato alla conclusione che la scuola sta solo peggiorando, e peggiorerà ulteriormente con la riforma... Vedrai e ti convincerai (certo, poi bisogna vedere le eccezioni e le diversità tra le diverse zone d'Italia, al Nord per esempio la situazione è migliore rispetto al Sud).

Da: senti il	06/06/2015 17:36:33
... mio parere sui dirigenti è molto diverso, tu dici che fare l'insegnante è semplice e quindi siamo tutti bravi, ruolo semplice=bravo insegnante; poi dici fare il ds è difficile e quindi sono scarsi: ruolo difficile= ds asino. Credo che non sia questo il motivo per cui molti ds sono delle capre, ma va ricercato nella politica dell'amicizia, quella per intenderci che prevale sul merito, quella delle mazzette o dello scambio di pacchetti-voto. I diirigenti capra sono i raccomandati degli onorevoli che non avrebbero superato neanche l'esame del sangue se non avessero avuto la botta di pedata nel culo.

Da: h zz	06/06/2015 18:08:36
tutto il mondo è paese caro A gratisse...variano solo le percentuali...al sud puoi trovare delle eccellenze(come il maiorana) e al nord puoi trovare "presidi" che dicono "sa queste cose si fanno solo sulla carta". Ad ogni modo la scuola è alla resa dei conti la portata della riforma è dirompente....ci saranno sicuramente diversi anni di assestamento(almeno cinque)ma poi quando i vecchi"presidi"cominceranno a pagare cominceranno anche ad essere refrattari alle amicizie e inizieranno a vedere...e noi ne vedremo delle belle