Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: xcorrezioni 30/01/2019 06:58:15
Il 10 per cento non ha svolto 1 o 2 domande, il 10 per cento non ha svolto lingua, il 30 per cento tutto ma male. Rimane in gioco l'altro 50 per cento il 20 per cento dei quali cmq cadrà. Nella più ottimistica ipotesi andranno all'orale 3200 candidati.

Da: Uffa uffa 30/01/2019 07:02:59
3200 candidati? Io penso un po' di più ma sarebbero comunque tanti.

Da: Perinformatico 30/01/2019 07:19:51
In quanti abbiamo partecipato,?non ricordo

Da: x perito 30/01/2019 07:39:47
Con i riservisti 9400 senza 8736

Da: Complimenti 30/01/2019 08:14:07
NUNZIA, cosa ci dici di nuovo??

Da: I conti non tornano 30/01/2019 08:29:15
Ma come fate ad avere queste statistiche così precise?

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Da: I conti non tornano 30/01/2019 08:43:38
Comunque 3200 su 2900 posti renderebbe l'orale quasi una formalità con soli 300 respinti in tutta Italia. Mi sembrerebbero pochini. Un concorso nazionale non è quello di Trento o Bolzano. Inoltre sarà arduo distinguere i promossi e i bocciati a parità di valore di elaborato. Questo probabilmente sarà il problema principale per chi corregge: un generale appiattimento e poche vette, dato il tipo di prova e i pochi margini che presupponeva per una trattazione analitica e personale, in rapporto ad una forbice comunque molto ampia e che prevede ben trenta punti (70-100).

Da: Non mi convince 30/01/2019 09:01:25
@xcorrezioni
Il conteggio che fai non mi convince.
Io direi:
25/30% che non ha risposto a 1, 2 o più domande
10/15% che ha risposto molto male ai quesiti in lingua
10/15% che è andato male (risposte sbagliate o scarse) nelle risposte aperte e in quelle in lingue (solo 1 o 2 risposte);
I rimanenti tutti dentro (è solo questione di voto);
I 700/1000 ricorrenti verranno esclusi.

Da: I conti non tornano 30/01/2019 09:17:32
Non mi convince, egoisticamente spero che tu abbia ragione. Ma, torno a ripetere, per avere statistiche verosimili dovremmo aver intervistato tutti quelli che sono usciti dalla prova, sempre prendendo comunque con le molle le loro dichiarazioni che potrebbero essere non veritiere.

Da: Non mi convince 30/01/2019 09:28:39
Io nel mio piccolo l'ho fatto. E la maggior parte nella mia aula non ha completato i quesiti.
Considera pure che difficilmente un collega ammette/dichiara a persone sconosciute di avere fatto flop

Da: Domandante 30/01/2019 09:34:58
Dopo la prova nella mia aula ho contattato una se un di colleghi. Una (la più simpatica!) si stava già attribuendo il voto (dagli 80 in su) altri tre con tutta la prova fatta con lingua dignitosa, il resto: problemi di tempo; una risposta non data; lingua fatta praticamente a caso; mancata memorizzazione dell'ultima traccia.

Da: Domandante 30/01/2019 09:36:02
contattato una decina di .....

Da: Sono due tempi diversi 30/01/2019 09:37:38
Non occorre intervistarli tutti. Aggiorno i miei calcoli statistici, sulla base della presenza o meno dei "riservisti" e sulla base dei ritardi da parte del MIUR.
Avevo scritto:
"Sono due tempi diversi 01/01/2019 14.01.29
Facciamo un po' di conti: il sito http://onlinestatbook.com/lms/calculators/normal_dist.html
con Mean 65 e SD 10 ci da una probabilità 0,3083 tra 70 e 100.
Se moltiplichiamo 0,3083x9736 vengono fuori 3001 candidati che arriveranno all'orale, che divisi da un algoritmo per 38 commissioni sono 78 candidati per commissione (in media), che divisi in tre sedute settimanali da cinque candidati al giorno in cinque settimane di orali ce la possono fare ad ascoltarli entro febbraio/prima settimana di marzo 2019.
Bye
"

Si prevede dunque ora che le interrogazioni orali per voi arriveranno ad Aprile e finiranno a Maggio 2019. Tenete presente che NON penso che interrogheranno nella settimana di Pasqua fino al 25 aprile.
Sono 3000-3200 i candidati che verranno ammessi all'orale.
Se di più vuol dire che vanno "contro la regola aurea della statistica" e c'è stato un intervento "bonario" in favore dei candidati per avere più margini all'orale. E' un po' come quando il Presidente propone alla commissione dell'esame di Stato di dare 25 al colloquio di uno che neanche meriterebbe di arrivare a 60.
Ossia in quel caso, improbabile, si vuole ammettere anche chi ha fatto gravi mancanze, chiudendo un occhio.

Da: Sono due tempi diversi 30/01/2019 09:51:08
Inoltre considerando sempre solo le leggi della probabilità e della statistica, su 9736 candidati e 3001 ammessi allo scritto ce ne sarebbero 10 con punteggio tra 95 e 100 e 1459 con punteggio tra 70 e 75.
Inoltre 787 prenderebbero un punteggio tra 76 e 81 invece 61 candidati prenderebbero un punteggio tra 89 e 94.

Insomma è una "campana" che indica la distribuzione della votazione tra i candidati e l'area sottesa tra un minimo e un massimo la probabilità di rientrare in quella fascia.

Ci potranno essere scostamenti, anche significativi? Vedremo...

Da: Non mi convince 30/01/2019 10:36:06
@,sono due tempi
non capisco perché dici
a prescindere dalla presenza dei riservisti
Secondo me la presenza dei riservisti può influire sulle percentuali finali.
Quasi 1000 elaborati in più che magari riporteranno una votazione alta perché appartengono a colleghi che hanno avuto molto tempo in più e altre agevolazioni, faranno si che poi all'orale rimarranno molti in meno dei potenziali.
Sono convinto che i commissari applicheranno una percentuale di max. di superamento a prescindere dalla qualità

Da: Marco65+++ 30/01/2019 10:42:22
@ sono due tempi diversi
Secondo quali criteri hai posto la media a 65 e la deviazione standard a 10?

Da: Correzioni 30/01/2019 10:44:39
I calcoli statistici sono un conto , i margini di sicurezza necessari per dare alle scuole i DS sono altri ( ci sono poi da considerare le stime di fabbisogno per i prossimi anni ) . Prevedi facciamo un nuovo concorso per il prossimo anno ? Tutto è possibile .

Da: Sono due tempi diversi 30/01/2019 10:47:14
a: Non mi convince ,
io ho solo "proposto" un metodo di calcolo e di previsione che appartiene alla Statistica. La curva di Gauss e il sito sopra linkato permette il calcolo della probabilità compresa tra una soglia minima e una soglia massima. Questa probabilità va poi moltiplicata per il numero effettivo di partecipanti che saranno o solo quelli "veri" o quelli "veri" + i ricorsisti.
La percentuale dipende solo dalle soglie minimo e massimo e dal valore Mean e dalla deviazione standard.
il numero dipende da quanti scritti sono validi perché è la percentuale moltiplicata per il numero totale.

Poi hai ragione che altri fattori possono influenzare il risultato, ad esempio:
1) le condizioni oggettive dell'aula
2) il numero eventuale di coloro che sono estremamente preparati
3) il numero eventuale di coloro che, aihmé, hanno ricevuto una "soffiata" prima di iniziare la prova
4) la "policy" di correzione che le sottocommissioni dovranno applicare per non dare scandalo e non far "fallire" il concorso.

In genere questi fattori si controbilanciano, il mio prof di "Metodi Matematici per l'Ingegneria" diceva a Roma: "I conti ha da torna' ", esclamando che alla fine di tutto e per grandi numeri - e quasi diecimila casi sono abbastanza - tutto torna.

Capisco le convinzioni personali.
A volte si discostano da quello che auspichiamo.
Io auspico di sapere, as soon as possible, come è andata. E' dal 18 ottobre che attendiamo. E' ora.

Da: Sono due tempi diversi 30/01/2019 10:50:06
a: Marco65+++ 30/01/2019 10.42.22,
è la stessa modalità che il mio amico applicò alla preselettiva.

Se non ti piace o non ti convince, esplicita qui il tuo metodo di calcolo e vedremo se è più efficace o più corretto.

Da: @dono 30/01/2019 11:12:06

Da: @sonoduetempidiversi 30/01/2019 11:13:24
Per piacere, potresti fare un calcolo di colore che sono andati malissimo
O non hanno risposto a tutto? Secondo i tuoi calcoli, così come ci avete azzeccato per la preselettiva. Grazie infinite

Da: @sonoduetempidiversi 30/01/2019 11:14:02
Coloro* scusate sono dallo smartphone

Da: Pinco palla 30/01/2019 11:14:53
Per correzioni.
Come conosci questi dati statistici?

Da: Correzioni 30/01/2019 11:32:29
La mia formazione non mi consente di produrre calcoli statistici , l'intuito mi suggerisce due cose: troppe prove incompete ( sotto soglia ) e fabbisogno DS ( nel giro di pochi anni ) superiore alle 3000 unità .

Da: Dentro Pasquale 30/01/2019 11:34:58
Sono convinto che le commissioni saranno molto selettive per evitare orali troppo lunghi e costosi

Da: Concordo 30/01/2019 11:53:12
Strage annunciata.

Da: X precedenti 30/01/2019 11:56:25
Le immissioni correggono in base alle direttive ricevute dal Miur ( criteri e sottocriteri ) , non è pensabile che una prova orale diventi pro- forma .

Da: antiterrorismo 30/01/2019 12:09:53
Nonostante tutti i calcoli, ragionamenti, filosofie, cavilli che possiamo toglierci senza avere nessuna certezza, sarebbe a mio avviso fondamentale conoscere il tenore tenuto dalle commissioni nell'incontro del 7(?) 25(?) gennaio. In quella sede, a mio avviso, hanno dato la strada maestra per l'applicazioni dei criteri reali di selezione a prescindere da quelli resi noti ufficialmente il giorno prima della prova scritta. Tutto il resto può essere interessante, divertente persino lungimirante ma poco attendibile e alimentante di ansie e frustrazioni.

Da: B Giorgia 30/01/2019 12:16:26
Qualcuno é al corrente se sono iniziate le correzioni?

Da: X precedenti 30/01/2019 12:17:09
Le commissioni correggono .... Sarà una strage che deve produrre comunque degli idonei , non possono scegliere di fare solo 3100/3200 idonei . Gli idonei agli orali saranno almeno 1500 in più rispetto ai vincitori. Due settimane di lavoro aggiuntivo per le commissioni garantiranno al procedimento concorsuale almeno dei margini per selezionare e valutare qualche DS un po' " più migliore " ( by Fedeli ) .

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: xcorrezioni	30/01/2019 06:58:15
Il 10 per cento non ha svolto 1 o 2 domande, il 10 per cento non ha svolto lingua, il 30 per cento tutto ma male. Rimane in gioco l'altro 50 per cento il 20 per cento dei quali cmq cadrà. Nella più ottimistica ipotesi andranno all'orale 3200 candidati.

Da: Uffa uffa	30/01/2019 07:02:59
3200 candidati? Io penso un po' di più ma sarebbero comunque tanti.

Da: Perinformatico	30/01/2019 07:19:51
In quanti abbiamo partecipato,?non ricordo

Da: x perito	30/01/2019 07:39:47
Con i riservisti 9400 senza 8736

Da: Complimenti	30/01/2019 08:14:07
NUNZIA, cosa ci dici di nuovo??

Da: I conti non tornano	30/01/2019 08:29:15
Ma come fate ad avere queste statistiche così precise?

Da: I conti non tornano	30/01/2019 08:43:38
Comunque 3200 su 2900 posti renderebbe l'orale quasi una formalità con soli 300 respinti in tutta Italia. Mi sembrerebbero pochini. Un concorso nazionale non è quello di Trento o Bolzano. Inoltre sarà arduo distinguere i promossi e i bocciati a parità di valore di elaborato. Questo probabilmente sarà il problema principale per chi corregge: un generale appiattimento e poche vette, dato il tipo di prova e i pochi margini che presupponeva per una trattazione analitica e personale, in rapporto ad una forbice comunque molto ampia e che prevede ben trenta punti (70-100).

Da: Non mi convince	30/01/2019 09:01:25
@xcorrezioni Il conteggio che fai non mi convince. Io direi: 25/30% che non ha risposto a 1, 2 o più domande 10/15% che ha risposto molto male ai quesiti in lingua 10/15% che è andato male (risposte sbagliate o scarse) nelle risposte aperte e in quelle in lingue (solo 1 o 2 risposte); I rimanenti tutti dentro (è solo questione di voto); I 700/1000 ricorrenti verranno esclusi.

Da: I conti non tornano	30/01/2019 09:17:32
Non mi convince, egoisticamente spero che tu abbia ragione. Ma, torno a ripetere, per avere statistiche verosimili dovremmo aver intervistato tutti quelli che sono usciti dalla prova, sempre prendendo comunque con le molle le loro dichiarazioni che potrebbero essere non veritiere.

Da: Non mi convince	30/01/2019 09:28:39
Io nel mio piccolo l'ho fatto. E la maggior parte nella mia aula non ha completato i quesiti. Considera pure che difficilmente un collega ammette/dichiara a persone sconosciute di avere fatto flop

Da: Domandante	30/01/2019 09:34:58
Dopo la prova nella mia aula ho contattato una se un di colleghi. Una (la più simpatica!) si stava già attribuendo il voto (dagli 80 in su) altri tre con tutta la prova fatta con lingua dignitosa, il resto: problemi di tempo; una risposta non data; lingua fatta praticamente a caso; mancata memorizzazione dell'ultima traccia.

Da: Domandante	30/01/2019 09:36:02
contattato una decina di .....

Da: Sono due tempi diversi	30/01/2019 09:37:38
Non occorre intervistarli tutti. Aggiorno i miei calcoli statistici, sulla base della presenza o meno dei "riservisti" e sulla base dei ritardi da parte del MIUR. Avevo scritto: "Sono due tempi diversi 01/01/2019 14.01.29 Facciamo un po' di conti: il sito http://onlinestatbook.com/lms/calculators/normal_dist.html con Mean 65 e SD 10 ci da una probabilità 0,3083 tra 70 e 100. Se moltiplichiamo 0,3083x9736 vengono fuori 3001 candidati che arriveranno all'orale, che divisi da un algoritmo per 38 commissioni sono 78 candidati per commissione (in media), che divisi in tre sedute settimanali da cinque candidati al giorno in cinque settimane di orali ce la possono fare ad ascoltarli entro febbraio/prima settimana di marzo 2019. Bye " Si prevede dunque ora che le interrogazioni orali per voi arriveranno ad Aprile e finiranno a Maggio 2019. Tenete presente che NON penso che interrogheranno nella settimana di Pasqua fino al 25 aprile. Sono 3000-3200 i candidati che verranno ammessi all'orale. Se di più vuol dire che vanno "contro la regola aurea della statistica" e c'è stato un intervento "bonario" in favore dei candidati per avere più margini all'orale. E' un po' come quando il Presidente propone alla commissione dell'esame di Stato di dare 25 al colloquio di uno che neanche meriterebbe di arrivare a 60. Ossia in quel caso, improbabile, si vuole ammettere anche chi ha fatto gravi mancanze, chiudendo un occhio.

Da: Sono due tempi diversi	30/01/2019 09:51:08
Inoltre considerando sempre solo le leggi della probabilità e della statistica, su 9736 candidati e 3001 ammessi allo scritto ce ne sarebbero 10 con punteggio tra 95 e 100 e 1459 con punteggio tra 70 e 75. Inoltre 787 prenderebbero un punteggio tra 76 e 81 invece 61 candidati prenderebbero un punteggio tra 89 e 94. Insomma è una "campana" che indica la distribuzione della votazione tra i candidati e l'area sottesa tra un minimo e un massimo la probabilità di rientrare in quella fascia. Ci potranno essere scostamenti, anche significativi? Vedremo...

Da: Non mi convince	30/01/2019 10:36:06
@,sono due tempi non capisco perché dici a prescindere dalla presenza dei riservisti Secondo me la presenza dei riservisti può influire sulle percentuali finali. Quasi 1000 elaborati in più che magari riporteranno una votazione alta perché appartengono a colleghi che hanno avuto molto tempo in più e altre agevolazioni, faranno si che poi all'orale rimarranno molti in meno dei potenziali. Sono convinto che i commissari applicheranno una percentuale di max. di superamento a prescindere dalla qualità

Da: Marco65+++	30/01/2019 10:42:22
@ sono due tempi diversi Secondo quali criteri hai posto la media a 65 e la deviazione standard a 10?

Da: Correzioni	30/01/2019 10:44:39
I calcoli statistici sono un conto , i margini di sicurezza necessari per dare alle scuole i DS sono altri ( ci sono poi da considerare le stime di fabbisogno per i prossimi anni ) . Prevedi facciamo un nuovo concorso per il prossimo anno ? Tutto è possibile .

Da: Sono due tempi diversi	30/01/2019 10:47:14
a: Non mi convince , io ho solo "proposto" un metodo di calcolo e di previsione che appartiene alla Statistica. La curva di Gauss e il sito sopra linkato permette il calcolo della probabilità compresa tra una soglia minima e una soglia massima. Questa probabilità va poi moltiplicata per il numero effettivo di partecipanti che saranno o solo quelli "veri" o quelli "veri" + i ricorsisti. La percentuale dipende solo dalle soglie minimo e massimo e dal valore Mean e dalla deviazione standard. il numero dipende da quanti scritti sono validi perché è la percentuale moltiplicata per il numero totale. Poi hai ragione che altri fattori possono influenzare il risultato, ad esempio: 1) le condizioni oggettive dell'aula 2) il numero eventuale di coloro che sono estremamente preparati 3) il numero eventuale di coloro che, aihmé, hanno ricevuto una "soffiata" prima di iniziare la prova 4) la "policy" di correzione che le sottocommissioni dovranno applicare per non dare scandalo e non far "fallire" il concorso. In genere questi fattori si controbilanciano, il mio prof di "Metodi Matematici per l'Ingegneria" diceva a Roma: "I conti ha da torna' ", esclamando che alla fine di tutto e per grandi numeri - e quasi diecimila casi sono abbastanza - tutto torna. Capisco le convinzioni personali. A volte si discostano da quello che auspichiamo. Io auspico di sapere, as soon as possible, come è andata. E' dal 18 ottobre che attendiamo. E' ora.

Da: Sono due tempi diversi	30/01/2019 10:50:06
a: Marco65+++ 30/01/2019 10.42.22, è la stessa modalità che il mio amico applicò alla preselettiva. Se non ti piace o non ti convince, esplicita qui il tuo metodo di calcolo e vedremo se è più efficace o più corretto.

Da: @sonoduetempidiversi	30/01/2019 11:13:24
Per piacere, potresti fare un calcolo di colore che sono andati malissimo O non hanno risposto a tutto? Secondo i tuoi calcoli, così come ci avete azzeccato per la preselettiva. Grazie infinite

Da: @sonoduetempidiversi	30/01/2019 11:14:02
Coloro* scusate sono dallo smartphone

Da: Pinco palla	30/01/2019 11:14:53
Per correzioni. Come conosci questi dati statistici?

Da: Correzioni	30/01/2019 11:32:29
La mia formazione non mi consente di produrre calcoli statistici , l'intuito mi suggerisce due cose: troppe prove incompete ( sotto soglia ) e fabbisogno DS ( nel giro di pochi anni ) superiore alle 3000 unità .

Da: Dentro Pasquale	30/01/2019 11:34:58
Sono convinto che le commissioni saranno molto selettive per evitare orali troppo lunghi e costosi

Da: X precedenti	30/01/2019 11:56:25
Le immissioni correggono in base alle direttive ricevute dal Miur ( criteri e sottocriteri ) , non è pensabile che una prova orale diventi pro- forma .

Da: antiterrorismo	30/01/2019 12:09:53
Nonostante tutti i calcoli, ragionamenti, filosofie, cavilli che possiamo toglierci senza avere nessuna certezza, sarebbe a mio avviso fondamentale conoscere il tenore tenuto dalle commissioni nell'incontro del 7(?) 25(?) gennaio. In quella sede, a mio avviso, hanno dato la strada maestra per l'applicazioni dei criteri reali di selezione a prescindere da quelli resi noti ufficialmente il giorno prima della prova scritta. Tutto il resto può essere interessante, divertente persino lungimirante ma poco attendibile e alimentante di ansie e frustrazioni.

Da: B Giorgia	30/01/2019 12:16:26
Qualcuno é al corrente se sono iniziate le correzioni?

Da: X precedenti	30/01/2019 12:17:09
Le commissioni correggono .... Sarà una strage che deve produrre comunque degli idonei , non possono scegliere di fare solo 3100/3200 idonei . Gli idonei agli orali saranno almeno 1500 in più rispetto ai vincitori. Due settimane di lavoro aggiuntivo per le commissioni garantiranno al procedimento concorsuale almeno dei margini per selezionare e valutare qualche DS un po' " più migliore " ( by Fedeli ) .