Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: lassenza 1 - 30/08/2018 11:32:32
@concorso2,
nel 2011 il bando diceva la stessa cosa e nessuna commissione si è opposta al codice Auriemma ... ma non esistono codici di legislazione scolastiche senza dpr .. anche 275/99 è un dpr ... Auriemma è pieno di dpr e dm etc...

...
prima che qualcuno si incazzi è stato scritto in progress...

Da: Concorso 2 30/08/2018 12:01:55
Il problema è che il DPR 275/1999 è un regolamento che innova l'ordinamento giuridico e abroga alcune disposizioni precedentemente in vigore, qualificandosi come "rafforzativo" nel sistema delle fonti. Anche i decreti legislativ sono emanati con DPR, ma recano l'intitolazione "decreto legislativo". Il regolamento di cui parlo è una norma secondaria a tutti gli effetti, atteso che è il Dlgs. 61/2017 che innova e abroga il DPR 87/2010 gradualmente dall'a.s. 2018/2019 e le linee guida del 2010 (direttiva 65/2010) e del 2012 (direttiva 5/2012). In questo modo il sistema delle fonti è in equilibrio.

Da: Codice in concorso 2011 30/08/2018 12:09:33
Non è vero. Dov'ero io, all'inizio della prova siamo stati "invitati" a mettere via gli Auriemma che avevamo sul tavolo. È stato messo a disposizione un codice sulla cattedra e al bisogno ci si alzava e si andava a turno a consultarlo. C'era comunque gente che aveva sul banco pacchi di fotocopie che nessuno ha controllato.......

Non so se il nuovo Auriemma sia stato epurato di quelle parti contenenti norme allora giudicate interpretative e quindi non consultabili

Da: Concorso 2 30/08/2018 12:16:02
Comunque, il regolamento di cui parlo non è un DPR ma un Decreto interMinisteriale.

Da: Concorso 2 30/08/2018 12:19:01
Ho parlato anche col mio dirigente scolastico e il codice delle leggi è un testo liberamente consultabile in sede d'esame. Se qualcuno non è addentrato nel sistema delle fonti non è certo colpa nostra.

Da: lassenza 1 - 30/08/2018 12:21:54
Io l'ho usato e nessuno mi ha detto niente, allora ci sono figli e figliastri?
concorso2 sarà un esperto/a di diritto ma se per capire quali codici si possono usare ci vuole la laurea in giurisprudenza siamo messi male.

Inoltre auriemma è uno dei codici più diffusi e comunque è stato utilizzato in moltissime sedi, quindi, forse, sono state "originali" le commissioni che non hanno permesso di usarlo.

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Da: lassenza 1 - 30/08/2018 12:26:09
... anche il DI 44/2001 è un decreto interministeriale, quindi anche questo non è consultabile? E dove si trova un codice leggi scuola senza il DI 44/2001?

Da: Sindacati 1 - 30/08/2018 12:33:50
Chiediamo ai sindacati di intervenire in merito allo svolgimento della prova scritta ai primi di ottobre. Prima hanno perso anni per bandire un nuovo concorso e ora si stanno confondendo per una manciata di giorni che a noi possono tornare utili

Da: Codice in concorso 2011 1 - 30/08/2018 12:47:01
Se non ricordo male leggi e decreti si potevano consultare. Mi sembra che per norme interpretative intendessero Circolari, Ordinanze, Linee Guida....
Ripeto, non hanno controllato chi aveva tutto sotto forma di stampe. Immagino che in altre sedi avranno consentito l'uso del codice o vagliato i materiali in stampe, già durante la preselettiva c'era chi aveva potuto portare via il librone dei quesiti e chi invece no. Vietato.

Comportamenti coerenti e uniformi in tutto il territorio nazionale... MAI!?

Questa è stata la mia esperienza. Buon proseguimento a tutti

Da: Ci siamo allo scritto 30/08/2018 13:07:09
Fonti sindacali danno come data per la prova scritta la seconda settimana di ottobre

Da: Avvocato 1 - 30/08/2018 13:22:00
Fonti sindacali??? Allora, stiamo freschi!!!

Da: mikebt 30/08/2018 13:32:02
Non è a conoscenza della data nemmeno il Ministro!!!
Anche se fuori "tema" DIRIGENTISCUOLA ha chiesto al Ministro la data certa della prova scritta del concorso, criticando aspramente chi, alla buttata della Dr.ssa Novelli, nell'incontro del giorno precedente, ha, grazie ai social, mandato in fibrillazione i candidati asserendo che la prova si sarebbe svolta entro il 7 ottobre. Signor Ministro - ha evidenziato Fratta - solo chi non conosce il mondo della scuola può pensare a espletare la prova scritta ai primi di ottobre nelle aule scolastiche. I Direttori Generali e i dirigenti scolastici hanno ben altri problemi da risolvere e i candidati devono avere il tempo di prepararsi. Colgo l'occasione per invitare anche i colleghi ad astenersi da pubblicare false o notizie infondate per fare i primi della classe.
Il Ministro ha ringraziato i presenti per i suggerimenti; ha assicurato il suo impegno e quello del Governo e ha, rispondendo alla richiesta della DIRIGENTISCUOLA, detto Non posso dirle la data della prova scritta del concorso perché ancora non è stata stabilita!!!

Da: Sindacati 30/08/2018 14:12:11
Cerchiamo di farci sentire, uniamo le nostre forze per evitare che sparino date assurde. Facciamo petizioni, o intervengano i sindacati per indirizzare il ministro a non farsi prendere dalla premura. Diciamolo pure , inutile fare capire che il primo settembre 2019 ci saranno i nuovi presidi, questo neanche se facessero gli scritti domani. Quindi, allo scopo di evitare inutili sprechi di energia e di danneggiare noi tutti, si scelga una ragionevole data, non prima del 30 ottobre

Da: Non creiamo paranoie 1 - 30/08/2018 14:41:57
Non creiamo paranoie inutili pure per la consultazione dei dpr, ccnl e altre leggi.
La dicitura: "testi non commentati" parla chiaro si possono consultare solo quelli!
Nessuno potrà dire altro. Se l'Auiremma o altro testo è ritenuto, da qualche commissario pazzo, non consultabile, io chiamo i carabinieri e faccio verbalizzare il sopruso.
Lo deve dire il ministero no il commissario di turno.

Da: @ precedente 30/08/2018 16:30:01
Condivido quello che dici anche io chiamerò carabinieri

Da: Ottobrero 30/08/2018 16:59:26
Io non ho esperienze pregresse... Ma temo di trovare impraticabile personalmente nell'arco dei 150' il poter ricorrere alla consultazione del manuale delle leggi. Sarà già tanto se riuscirò a leggere, Non dico a svolgere, le 5 tracce in italiano e le 2 prove in lingua

Da: @ ottobrero 30/08/2018 17:05:20
Sicuramente il tempo è limitante ragione per cui ognuno deve poter consultare al proprio posto il codice senza doversi alzare e perdere tempo prezioso per scrivere. Nessuno deve farsi sottrarre il codice, se qualche sorvegliante ci prova noi ci dobbiamo opporre e pretendere che venga messo a verbale. Se insistono uscire e chiamare carabinieri

Da: qualcuno glielo dica 30/08/2018 17:34:25
Certamente sono d'accordo: un conto sarà non avere tempo per consultare i testi, altra cosa che qualcuno ti deve impedire di portartelo alla postazione.
Io consiglio a tutti di portare i codici perché se malauguratamente non ricordi nulla di specifico da rispondere a qualche domanda e hai studiato puoi sempre riferirti alla normativa e magari dando uno sguardo al testo di legge, improvvisare qualche riga (sempre meglio non scrivere nulla).

@ Ottobrero

Infatti, in 150 minuti ci sarà la fila e la guerra tra colleghi per chi si accaparra prima il codice. ah ah ah ah

Da: Avete visto come 30/08/2018 17:51:01
ci giudicano questi sindacati? Burattini, solo burattini nelle loro mani mentre giocano contro i nostri interessi? Perché stanno dando una fretta da pazzi al Ministro, ben sapendo che il primo settembre 2019 nessun vincitore di questo concorso ce la farà a essere assunto? Essi hanno cercato di mettere in giro delle date che nessuno al ministero ha finora stabilite. E sapete qual è la ragione per cui stanno tanto insistendo a fare la prova scritto a breve termine? È piuttosto chiara, temono che il prossimo 20 novembre la sentenza della CC, possa in qualche modo interferire con i piani da loro appositamente prestabiliti al fine di scongiurare questo verosimile ma imprevedibile pericolo. In un certo senso tutto questo ci dovrebbe far capire che per taluni "sindacati" di categoria i concorsi a ds sono solo delle ghiotte opportunità di business a cui non intendono in alcun modo rinunciare.

Da: @ precedente 30/08/2018 18:04:49
Fatte le eccezioni per qualche caso particolare i sindacati curano esclusivamente i propri interessi e pensano come attirare "allodole " nei loro circuiti e fare cassa. Studiate da soliiiiiiii. Non vi fate rubare soldi. Bisogna studiare e basta.

Da: x@precedente 30/08/2018 18:16:59
Sante parole, fanno perdere tempo e soldi.

Da: E aggiungerei che 30/08/2018 19:09:55
nel concorso 2011 hanno aperto e chiuse le porte al merito, e in un generale gran turbillon sfuggito ad ogni controllo, hanno alacremente contribuito a generare irregolarità e illeciti amministrativi e non.

Da: Secondo me medesimo 30/08/2018 19:16:59
Non ricominciamo con la storia dei rinvii. La data sarà quella che sarà. Tanto, adesso, il tempo è uguale per tutti. Nessuna petizione e nessuna richiesta. Studiate e basta.

Da: Concorrente2011 30/08/2018 19:23:31
Nel 2011... oggi ho buttato tante di quelle carte di quando studiavo dopo la preselettiva. Si, ho usato il codice Auriemma, l'edizione del 2011 che era stata privata di qualcosa. Non ricordo. Ho trovato una stampa, USR Lazio in cui, a Marzo 2012, mesi dopo lo scritto, venivano pubblicati i criteri di valutazione, generici al massimo. Tre frasette da cui hanno ricavato il voto.

Da: xprecedente 30/08/2018 19:35:12
La genericità era voluta, infatti serviva per avere libertà valutativa

Da: @ precedente 30/08/2018 19:44:40
Non dimenticate di portare vocabolario

Da: xprecedente 30/08/2018 19:52:14
Per farne che? Per portare peso o intendevi altro...

Da: Non solo-concorrente2011 30/08/2018 20:13:45
Ma no, il vocabolario no!

Da: @ precedente 30/08/2018 20:14:59
No senso letterale. Un vocabolario è una risorsa

Da: Auriemma 30/08/2018 21:53:40
Non è che qualcuno invece del codice delle leggi di Auriemma aveva portato il "Repertorio"?

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Da: lassenza	1 - 30/08/2018 11:32:32
@concorso2, nel 2011 il bando diceva la stessa cosa e nessuna commissione si è opposta al codice Auriemma ... ma non esistono codici di legislazione scolastiche senza dpr .. anche 275/99 è un dpr ... Auriemma è pieno di dpr e dm etc... ... prima che qualcuno si incazzi è stato scritto in progress...

Da: Concorso 2	30/08/2018 12:01:55
Il problema è che il DPR 275/1999 è un regolamento che innova l'ordinamento giuridico e abroga alcune disposizioni precedentemente in vigore, qualificandosi come "rafforzativo" nel sistema delle fonti. Anche i decreti legislativ sono emanati con DPR, ma recano l'intitolazione "decreto legislativo". Il regolamento di cui parlo è una norma secondaria a tutti gli effetti, atteso che è il Dlgs. 61/2017 che innova e abroga il DPR 87/2010 gradualmente dall'a.s. 2018/2019 e le linee guida del 2010 (direttiva 65/2010) e del 2012 (direttiva 5/2012). In questo modo il sistema delle fonti è in equilibrio.

Da: Codice in concorso 2011	30/08/2018 12:09:33
Non è vero. Dov'ero io, all'inizio della prova siamo stati "invitati" a mettere via gli Auriemma che avevamo sul tavolo. È stato messo a disposizione un codice sulla cattedra e al bisogno ci si alzava e si andava a turno a consultarlo. C'era comunque gente che aveva sul banco pacchi di fotocopie che nessuno ha controllato....... Non so se il nuovo Auriemma sia stato epurato di quelle parti contenenti norme allora giudicate interpretative e quindi non consultabili

Da: Concorso 2	30/08/2018 12:16:02
Comunque, il regolamento di cui parlo non è un DPR ma un Decreto interMinisteriale.

Da: Concorso 2	30/08/2018 12:19:01
Ho parlato anche col mio dirigente scolastico e il codice delle leggi è un testo liberamente consultabile in sede d'esame. Se qualcuno non è addentrato nel sistema delle fonti non è certo colpa nostra.

Da: lassenza	1 - 30/08/2018 12:21:54
Io l'ho usato e nessuno mi ha detto niente, allora ci sono figli e figliastri? concorso2 sarà un esperto/a di diritto ma se per capire quali codici si possono usare ci vuole la laurea in giurisprudenza siamo messi male. Inoltre auriemma è uno dei codici più diffusi e comunque è stato utilizzato in moltissime sedi, quindi, forse, sono state "originali" le commissioni che non hanno permesso di usarlo.

Da: lassenza	1 - 30/08/2018 12:26:09
... anche il DI 44/2001 è un decreto interministeriale, quindi anche questo non è consultabile? E dove si trova un codice leggi scuola senza il DI 44/2001?

Da: Sindacati	1 - 30/08/2018 12:33:50
Chiediamo ai sindacati di intervenire in merito allo svolgimento della prova scritta ai primi di ottobre. Prima hanno perso anni per bandire un nuovo concorso e ora si stanno confondendo per una manciata di giorni che a noi possono tornare utili

Da: Codice in concorso 2011	1 - 30/08/2018 12:47:01
Se non ricordo male leggi e decreti si potevano consultare. Mi sembra che per norme interpretative intendessero Circolari, Ordinanze, Linee Guida.... Ripeto, non hanno controllato chi aveva tutto sotto forma di stampe. Immagino che in altre sedi avranno consentito l'uso del codice o vagliato i materiali in stampe, già durante la preselettiva c'era chi aveva potuto portare via il librone dei quesiti e chi invece no. Vietato. Comportamenti coerenti e uniformi in tutto il territorio nazionale... MAI!? Questa è stata la mia esperienza. Buon proseguimento a tutti

Da: Ci siamo allo scritto	30/08/2018 13:07:09
Fonti sindacali danno come data per la prova scritta la seconda settimana di ottobre

Da: Avvocato	1 - 30/08/2018 13:22:00
Fonti sindacali??? Allora, stiamo freschi!!!

Da: mikebt	30/08/2018 13:32:02
Non è a conoscenza della data nemmeno il Ministro!!! Anche se fuori "tema" DIRIGENTISCUOLA ha chiesto al Ministro la data certa della prova scritta del concorso, criticando aspramente chi, alla buttata della Dr.ssa Novelli, nell'incontro del giorno precedente, ha, grazie ai social, mandato in fibrillazione i candidati asserendo che la prova si sarebbe svolta entro il 7 ottobre. Signor Ministro - ha evidenziato Fratta - solo chi non conosce il mondo della scuola può pensare a espletare la prova scritta ai primi di ottobre nelle aule scolastiche. I Direttori Generali e i dirigenti scolastici hanno ben altri problemi da risolvere e i candidati devono avere il tempo di prepararsi. Colgo l'occasione per invitare anche i colleghi ad astenersi da pubblicare false o notizie infondate per fare i primi della classe. Il Ministro ha ringraziato i presenti per i suggerimenti; ha assicurato il suo impegno e quello del Governo e ha, rispondendo alla richiesta della DIRIGENTISCUOLA, detto Non posso dirle la data della prova scritta del concorso perché ancora non è stata stabilita!!!

Da: Sindacati	30/08/2018 14:12:11
Cerchiamo di farci sentire, uniamo le nostre forze per evitare che sparino date assurde. Facciamo petizioni, o intervengano i sindacati per indirizzare il ministro a non farsi prendere dalla premura. Diciamolo pure , inutile fare capire che il primo settembre 2019 ci saranno i nuovi presidi, questo neanche se facessero gli scritti domani. Quindi, allo scopo di evitare inutili sprechi di energia e di danneggiare noi tutti, si scelga una ragionevole data, non prima del 30 ottobre

Da: Non creiamo paranoie	1 - 30/08/2018 14:41:57
Non creiamo paranoie inutili pure per la consultazione dei dpr, ccnl e altre leggi. La dicitura: "testi non commentati" parla chiaro si possono consultare solo quelli! Nessuno potrà dire altro. Se l'Auiremma o altro testo è ritenuto, da qualche commissario pazzo, non consultabile, io chiamo i carabinieri e faccio verbalizzare il sopruso. Lo deve dire il ministero no il commissario di turno.

Da: @ precedente	30/08/2018 16:30:01
Condivido quello che dici anche io chiamerò carabinieri

Da: Ottobrero	30/08/2018 16:59:26
Io non ho esperienze pregresse... Ma temo di trovare impraticabile personalmente nell'arco dei 150' il poter ricorrere alla consultazione del manuale delle leggi. Sarà già tanto se riuscirò a leggere, Non dico a svolgere, le 5 tracce in italiano e le 2 prove in lingua

Da: @ ottobrero	30/08/2018 17:05:20
Sicuramente il tempo è limitante ragione per cui ognuno deve poter consultare al proprio posto il codice senza doversi alzare e perdere tempo prezioso per scrivere. Nessuno deve farsi sottrarre il codice, se qualche sorvegliante ci prova noi ci dobbiamo opporre e pretendere che venga messo a verbale. Se insistono uscire e chiamare carabinieri

Da: qualcuno glielo dica	30/08/2018 17:34:25
Certamente sono d'accordo: un conto sarà non avere tempo per consultare i testi, altra cosa che qualcuno ti deve impedire di portartelo alla postazione. Io consiglio a tutti di portare i codici perché se malauguratamente non ricordi nulla di specifico da rispondere a qualche domanda e hai studiato puoi sempre riferirti alla normativa e magari dando uno sguardo al testo di legge, improvvisare qualche riga (sempre meglio non scrivere nulla). @ Ottobrero Infatti, in 150 minuti ci sarà la fila e la guerra tra colleghi per chi si accaparra prima il codice. ah ah ah ah

Da: Avete visto come	30/08/2018 17:51:01
ci giudicano questi sindacati? Burattini, solo burattini nelle loro mani mentre giocano contro i nostri interessi? Perché stanno dando una fretta da pazzi al Ministro, ben sapendo che il primo settembre 2019 nessun vincitore di questo concorso ce la farà a essere assunto? Essi hanno cercato di mettere in giro delle date che nessuno al ministero ha finora stabilite. E sapete qual è la ragione per cui stanno tanto insistendo a fare la prova scritto a breve termine? È piuttosto chiara, temono che il prossimo 20 novembre la sentenza della CC, possa in qualche modo interferire con i piani da loro appositamente prestabiliti al fine di scongiurare questo verosimile ma imprevedibile pericolo. In un certo senso tutto questo ci dovrebbe far capire che per taluni "sindacati" di categoria i concorsi a ds sono solo delle ghiotte opportunità di business a cui non intendono in alcun modo rinunciare.

Da: @ precedente	30/08/2018 18:04:49
Fatte le eccezioni per qualche caso particolare i sindacati curano esclusivamente i propri interessi e pensano come attirare "allodole " nei loro circuiti e fare cassa. Studiate da soliiiiiiii. Non vi fate rubare soldi. Bisogna studiare e basta.

Da: x@precedente	30/08/2018 18:16:59
Sante parole, fanno perdere tempo e soldi.

Da: E aggiungerei che	30/08/2018 19:09:55
nel concorso 2011 hanno aperto e chiuse le porte al merito, e in un generale gran turbillon sfuggito ad ogni controllo, hanno alacremente contribuito a generare irregolarità e illeciti amministrativi e non.

Da: Secondo me medesimo	30/08/2018 19:16:59
Non ricominciamo con la storia dei rinvii. La data sarà quella che sarà. Tanto, adesso, il tempo è uguale per tutti. Nessuna petizione e nessuna richiesta. Studiate e basta.

Da: Concorrente2011	30/08/2018 19:23:31
Nel 2011... oggi ho buttato tante di quelle carte di quando studiavo dopo la preselettiva. Si, ho usato il codice Auriemma, l'edizione del 2011 che era stata privata di qualcosa. Non ricordo. Ho trovato una stampa, USR Lazio in cui, a Marzo 2012, mesi dopo lo scritto, venivano pubblicati i criteri di valutazione, generici al massimo. Tre frasette da cui hanno ricavato il voto.

Da: xprecedente	30/08/2018 19:35:12
La genericità era voluta, infatti serviva per avere libertà valutativa

Da: @ precedente	30/08/2018 19:44:40
Non dimenticate di portare vocabolario

Da: xprecedente	30/08/2018 19:52:14
Per farne che? Per portare peso o intendevi altro...

Da: Non solo-concorrente2011	30/08/2018 20:13:45
Ma no, il vocabolario no!

Da: @ precedente	30/08/2018 20:14:59
No senso letterale. Un vocabolario è una risorsa

Da: Auriemma	30/08/2018 21:53:40
Non è che qualcuno invece del codice delle leggi di Auriemma aveva portato il "Repertorio"?