Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Avvocato 01/03/2018 00:22:27
Che il contratto abbia "forza di legge tra le parti" non vuol dire che legge e contratto siano la stessa cosa.
Se così non fosse, io e voi potremmo abrogare la L 107, firmando un contratto ad hoc davanti ad un notaio !?!?!?!?!?!?!
Vi rendete conto o no delle assurdità che state scrivendo ???

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:24:07
Secondo me potresti guadagnare 150000 euro facili facili.
Iscriviti alle olimpiadi specialità mirror climbing.
Una medaglia d'oro non te la leva nessuno.....
Va beh basta ci sono ricascato mi sono rimesso a discutere con uno stupido e se continuo mi batte per esperienza.
Siamo arrivati al punto di dire che un ccnl non ha valenza di legge e l'avverbio nessuna implica una valenza parziale del costrutto successivo......
E meno male che sono meno di 15 parole semplici semplici quelle che compongono l'articolo 23 della costituzione.....

Da: Avvocato 01/03/2018 00:27:37
Perché???
Vuoi forse dire che il CCNL ha lo stesso valore della legge??????????????

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:30:48
Lo stai dicendo tu non io.
Ma rileggiti invece di far finta di essere avvocato.
Manchi totalmente di logica.

Da: Avvocato 01/03/2018 00:33:10
Va' da un giudice e chiedigli di applicare una norma di CCNL in conflitto con la legge!!!
Poi vedi se vinci o perdi la causa.
Vado a dormire.
Inutile discutere con chi non capisce quello che dici !!!

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:39:00
Ora giusto per chi sta studiando per il concorso affinché non capisca male qualcosa di non scritto da me.
L'ultimo contratto ha derogato alla 107 in un punto. Ha dimezzato il fondo per i leccacu...ehm per il merito e ha usato questa metà per coprire gli arretrati del 2016.
Nel contratto però è presente una illegalità. Non ci sono arretrati per il 2015 e qua vedremo qualche sorpresa.....

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Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:41:15
Mamma mia
In caso di conflitto tra legge e ccnl si applica la norma più favorevole al lavoratore.
Rileggi il codice civile
Che sfinimento

Da: Avvocato 01/03/2018 00:43:51
Ahahahah!!!
Hai ascoltato il discorso di Marcello Pacifico a Rende.
Ha detto la stessa cosa al seminario di Matera.
Ahahahah!!!

Da: Avvocato 01/03/2018 00:48:01
Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00.41.15
Mamma mia
In caso di conflitto tra legge e ccnl si applica la norma più favorevole al lavoratore.
Rileggi il codice civile
Che sfinimento

E tu credi che io questo non lo sappia già???
Ma nei processi non è così.
Il giudice fa quasi sempre prevalere la legge sul CCNL.
In fondo, non è sempre lui che decide se una norma sia o meno più favorevole al lavoratore???

Da: Avvocato 01/03/2018 00:49:48
CCNL, sei il peggior "giurista" che mi sia mai capitato di incontrare.
E ora davvero me ne vado a dormire.

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:53:42
Non era un discorso ma un corso di aggiornamento.
È davvero poco dignitoso che un docente quando diventa discente si metta a ridere sul proprio insegnante come il somarello dell'ultimo banco.

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00:56:42
Sono lusingato di essere considerato il peggior giurista da chi non capisce nulla di normative.

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 01:13:13
Quasi sempre prevalere la legge sul ccnl
Quasi sempre vuol dire che ci sono casi in cui prevale il ccnl
Che poi siano più i casi in cui la legge sia più favorevole del ccnl dimostra solo che i sindacati rappresentativi attuali non sanno fare gli interessi dei lavoratori.

Da: Avvocato 01/03/2018 01:22:27
Quasi sempre vuol dire nel 99 % dei casi.
Prevale il CCNL solo nei rarissimi casi in cui la norma sia manifestamente più favorevole al lavoratore (ad esempio, se prevede uno stipendio più alto a parità di ore di lavoro).

Da: Avvocato 01/03/2018 01:26:08
Il vantaggio per il lavoratore deve, però, essere talmente evidente da impedire al Giudice di affermare il contrario.
Se così non è, il Giudice applica la legge senza batter ciglio, in virtù della gerarchia delle fonti del Diritto.

Da: Avvocato 01/03/2018 01:27:21
Cioè, fa prevalere la legge sul CCNL.

Da: Avvocato 01/03/2018 01:31:39
Anche i Giudici sono esseri umani, quindi sbagliano.
E ti assicuro che sono "tosti", cioè difficili da convincere.
Se non esponi una tesi convincente al 100 %, perdi la causa di sicuro.

Da: Avvocato 01/03/2018 01:33:04
Poi, magari, vinci in Appello o in Cassazione.
Però diventa una bella sudata.

Da: Avvocato 01/03/2018 01:36:55
Cmq, non discuto più con te, CCNL.
M'hai fatto passare il sonno pure stavolta.
Mah, provo a dormire, anche se...

Da: Salvamar 01/03/2018 07:58:38
Di tutti gli avvocati presenti in questo forum, all' art. 6 del bando per ds, non hanno notato nulla? Si parla di più sessioni per la preselettiva, di 100 domande, diversificate solo nell'ordine di somministrazione. La prima sessione non sa nulla, dalla seconda si sanno le 100 domande.
Chi mi risponde di tutti gli avvocati presenti a vario titolo in questo forum?

Da: @salvamar 01/03/2018 08:16:21
Se ci fossero sessioni successive alla prima sarebbero somministrate 100 domande di nuova estrazione.

Da: Embe? 01/03/2018 10:05:56
Ma tanto la batteria individuale è diversa per tutti. Che cambia? O forse non ho capito che vuoi dire

Da: La cosa strana che tu stia 01/03/2018 10:15:09

Da: @salvamar 01/03/2018 10:49:30
Diverso è l'ordine le domande saranno le stesse per ogni sessione.

Da: Salvamar 01/03/2018 14:08:40
Invito tutti a rileggere il bando.

Da: Avvocato 01/03/2018 15:44:41
@ Il ccnl

Ho voluto approfondire l'argomento di ieri.
Ebbene, è emerso quanto segue.
La giurisprudenza costante della Corte Costituzionale, nell'interpretare nel dettaglio l'art. 23, Cost, si è soffermata su alcuni problemi direttamente derivanti dall'articolo, in primo luogo cosa debba intendersi per prestazione imposta. L'articolo fa riferimento a tutte le prestazioni personali e patrimoniali COATTIVE.
Tra quelle personali si ricordano le prestazioni obbligatorie di servizi pubblici e il tradizionale esempio del servizio militare.
Non c'entra un tubo l'accompagnamento degli alunni in gita.

Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 15:54:17
Oh Madonna. Ma ti leggi? Cerca coattivo sul vocabolario.
Vuol dire obbligatorio
La scuola non può obbligare un docente ad accompagnare una classe in gita perché non esiste una legge che renda possibile tale obbligo da parte della scuola.
E l'articolo 23 dice proprio che se non esiste una legge che obblighi qualcuno a una prestazione personale quale è quella di accompagnare la classe in gita il professore non può essere obbligato a farlo.
Coatto vuol dire costretto obbligato.
È semplice.

Da: @salvamar 01/03/2018 15:56:52
Dillo tu, che l'hai letto bene!

Da: @salvamar 01/03/2018 16:01:50
Non capisco cos'avremmo dovuto leggere, dato che il bando è molto chiaro:

La prova ha una durata di cento minuti, allo scadere dei quali il sistema acquisisce definitivamente le risposte del candidato. Sino all'acquisizione definitiva, è possibile correggere le risposte già date.

Ciascuno dei 100 quesiti ha quattro opzioni di risposta, di cui una sola corretta.

"L'ordine dei quesiti somministrati sarà diverso per ciascun candidato".

Si presuppone che le domande siano le stesse e che cambi solo l'ordine di somministrazione delle stesse.

Nel caso in cui dovesse svolgersi in più sessioni, ritengo nello stesso giorno, penso che le domande non potranno essere le stesse, a meno che i candidati in attesa non siano sequestrati in un luogo appartato e dissequestrati all'inizio della nuova sessione.

Invece di invitare a leggere bene il bando, perchè non esprimi la tua interpretazione personale??

Da: Avvocato 01/03/2018 16:18:37
@ Il ccnl della vergogna

Le prestazioni coattive, dal punto di vista giuridico, sono ben altra cosa.
Sono quelle percepite come doverose verso lo Stato, come le testimonianze in giudizio, il gratuito patrocinio, ecc.
Solo a quelle tipologie di prestazioni si riferivano i padri costituenti, formulando l'art. 23.
Non certo alle gite!!!!!!!!
Lascia perdere il Diritto, è meglio!!!

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Da: Avvocato	01/03/2018 00:22:27
Che il contratto abbia "forza di legge tra le parti" non vuol dire che legge e contratto siano la stessa cosa. Se così non fosse, io e voi potremmo abrogare la L 107, firmando un contratto ad hoc davanti ad un notaio !?!?!?!?!?!?! Vi rendete conto o no delle assurdità che state scrivendo ???

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:24:07
Secondo me potresti guadagnare 150000 euro facili facili. Iscriviti alle olimpiadi specialità mirror climbing. Una medaglia d'oro non te la leva nessuno..... Va beh basta ci sono ricascato mi sono rimesso a discutere con uno stupido e se continuo mi batte per esperienza. Siamo arrivati al punto di dire che un ccnl non ha valenza di legge e l'avverbio nessuna implica una valenza parziale del costrutto successivo...... E meno male che sono meno di 15 parole semplici semplici quelle che compongono l'articolo 23 della costituzione.....

Da: Avvocato	01/03/2018 00:27:37
Perché??? Vuoi forse dire che il CCNL ha lo stesso valore della legge??????????????

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:30:48
Lo stai dicendo tu non io. Ma rileggiti invece di far finta di essere avvocato. Manchi totalmente di logica.

Da: Avvocato	01/03/2018 00:33:10
Va' da un giudice e chiedigli di applicare una norma di CCNL in conflitto con la legge!!! Poi vedi se vinci o perdi la causa. Vado a dormire. Inutile discutere con chi non capisce quello che dici !!!

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:39:00
Ora giusto per chi sta studiando per il concorso affinché non capisca male qualcosa di non scritto da me. L'ultimo contratto ha derogato alla 107 in un punto. Ha dimezzato il fondo per i leccacu...ehm per il merito e ha usato questa metà per coprire gli arretrati del 2016. Nel contratto però è presente una illegalità. Non ci sono arretrati per il 2015 e qua vedremo qualche sorpresa.....

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:41:15
Mamma mia In caso di conflitto tra legge e ccnl si applica la norma più favorevole al lavoratore. Rileggi il codice civile Che sfinimento

Da: Avvocato	01/03/2018 00:43:51
Ahahahah!!! Hai ascoltato il discorso di Marcello Pacifico a Rende. Ha detto la stessa cosa al seminario di Matera. Ahahahah!!!

Da: Avvocato	01/03/2018 00:48:01
Da: Il ccnl della vergogna 01/03/2018 00.41.15 Mamma mia In caso di conflitto tra legge e ccnl si applica la norma più favorevole al lavoratore. Rileggi il codice civile Che sfinimento E tu credi che io questo non lo sappia già??? Ma nei processi non è così. Il giudice fa quasi sempre prevalere la legge sul CCNL. In fondo, non è sempre lui che decide se una norma sia o meno più favorevole al lavoratore???

Da: Avvocato	01/03/2018 00:49:48
CCNL, sei il peggior "giurista" che mi sia mai capitato di incontrare. E ora davvero me ne vado a dormire.

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:53:42
Non era un discorso ma un corso di aggiornamento. È davvero poco dignitoso che un docente quando diventa discente si metta a ridere sul proprio insegnante come il somarello dell'ultimo banco.

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 00:56:42
Sono lusingato di essere considerato il peggior giurista da chi non capisce nulla di normative.

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 01:13:13
Quasi sempre prevalere la legge sul ccnl Quasi sempre vuol dire che ci sono casi in cui prevale il ccnl Che poi siano più i casi in cui la legge sia più favorevole del ccnl dimostra solo che i sindacati rappresentativi attuali non sanno fare gli interessi dei lavoratori.

Da: Avvocato	01/03/2018 01:22:27
Quasi sempre vuol dire nel 99 % dei casi. Prevale il CCNL solo nei rarissimi casi in cui la norma sia manifestamente più favorevole al lavoratore (ad esempio, se prevede uno stipendio più alto a parità di ore di lavoro).

Da: Avvocato	01/03/2018 01:26:08
Il vantaggio per il lavoratore deve, però, essere talmente evidente da impedire al Giudice di affermare il contrario. Se così non è, il Giudice applica la legge senza batter ciglio, in virtù della gerarchia delle fonti del Diritto.

Da: Avvocato	01/03/2018 01:27:21
Cioè, fa prevalere la legge sul CCNL.

Da: Avvocato	01/03/2018 01:31:39
Anche i Giudici sono esseri umani, quindi sbagliano. E ti assicuro che sono "tosti", cioè difficili da convincere. Se non esponi una tesi convincente al 100 %, perdi la causa di sicuro.

Da: Avvocato	01/03/2018 01:33:04
Poi, magari, vinci in Appello o in Cassazione. Però diventa una bella sudata.

Da: Avvocato	01/03/2018 01:36:55
Cmq, non discuto più con te, CCNL. M'hai fatto passare il sonno pure stavolta. Mah, provo a dormire, anche se...

Da: Salvamar	01/03/2018 07:58:38
Di tutti gli avvocati presenti in questo forum, all' art. 6 del bando per ds, non hanno notato nulla? Si parla di più sessioni per la preselettiva, di 100 domande, diversificate solo nell'ordine di somministrazione. La prima sessione non sa nulla, dalla seconda si sanno le 100 domande. Chi mi risponde di tutti gli avvocati presenti a vario titolo in questo forum?

Da: @salvamar	01/03/2018 08:16:21
Se ci fossero sessioni successive alla prima sarebbero somministrate 100 domande di nuova estrazione.

Da: Embe?	01/03/2018 10:05:56
Ma tanto la batteria individuale è diversa per tutti. Che cambia? O forse non ho capito che vuoi dire

Da: @salvamar	01/03/2018 10:49:30
Diverso è l'ordine le domande saranno le stesse per ogni sessione.

Da: Salvamar	01/03/2018 14:08:40
Invito tutti a rileggere il bando.

Da: Avvocato	01/03/2018 15:44:41
@ Il ccnl Ho voluto approfondire l'argomento di ieri. Ebbene, è emerso quanto segue. La giurisprudenza costante della Corte Costituzionale, nell'interpretare nel dettaglio l'art. 23, Cost, si è soffermata su alcuni problemi direttamente derivanti dall'articolo, in primo luogo cosa debba intendersi per prestazione imposta. L'articolo fa riferimento a tutte le prestazioni personali e patrimoniali COATTIVE. Tra quelle personali si ricordano le prestazioni obbligatorie di servizi pubblici e il tradizionale esempio del servizio militare. Non c'entra un tubo l'accompagnamento degli alunni in gita.

Da: Il ccnl della vergogna	01/03/2018 15:54:17
Oh Madonna. Ma ti leggi? Cerca coattivo sul vocabolario. Vuol dire obbligatorio La scuola non può obbligare un docente ad accompagnare una classe in gita perché non esiste una legge che renda possibile tale obbligo da parte della scuola. E l'articolo 23 dice proprio che se non esiste una legge che obblighi qualcuno a una prestazione personale quale è quella di accompagnare la classe in gita il professore non può essere obbligato a farlo. Coatto vuol dire costretto obbligato. È semplice.

Da: @salvamar	01/03/2018 15:56:52
Dillo tu, che l'hai letto bene!

Da: @salvamar	01/03/2018 16:01:50
Non capisco cos'avremmo dovuto leggere, dato che il bando è molto chiaro: La prova ha una durata di cento minuti, allo scadere dei quali il sistema acquisisce definitivamente le risposte del candidato. Sino all'acquisizione definitiva, è possibile correggere le risposte già date. Ciascuno dei 100 quesiti ha quattro opzioni di risposta, di cui una sola corretta. "L'ordine dei quesiti somministrati sarà diverso per ciascun candidato". Si presuppone che le domande siano le stesse e che cambi solo l'ordine di somministrazione delle stesse. Nel caso in cui dovesse svolgersi in più sessioni, ritengo nello stesso giorno, penso che le domande non potranno essere le stesse, a meno che i candidati in attesa non siano sequestrati in un luogo appartato e dissequestrati all'inizio della nuova sessione. Invece di invitare a leggere bene il bando, perchè non esprimi la tua interpretazione personale??

Da: Avvocato	01/03/2018 16:18:37
@ Il ccnl della vergogna Le prestazioni coattive, dal punto di vista giuridico, sono ben altra cosa. Sono quelle percepite come doverose verso lo Stato, come le testimonianze in giudizio, il gratuito patrocinio, ecc. Solo a quelle tipologie di prestazioni si riferivano i padri costituenti, formulando l'art. 23. Non certo alle gite!!!!!!!! Lascia perdere il Diritto, è meglio!!!