Mininterno.net FORUM - Concorso diplomatico 2015

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso diplomatico 2015
5072 messaggi, letto 136792 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, ..., 165, 166, 167, 168, 169, 170 - Successiva >>

Da: Comunque 25/11/2014 15:20:17
Yes

Da: ma 20 posti 25/11/2014 15:58:16
perchè verranno assunti quei poveri cristi degli idonei o perchè in tempi di ristrettezze economiche non gli fanno assumere più di 20 persone?

Da: idonei de sta minxxia 25/11/2014 16:54:43
Ma quale idonei???HAJAHAHHAHAHA NON LI ASSUMERANNO MAI!!!!

Da: Gioppo 25/11/2014 16:54:49
Andiamo bene, e volete vincere il concorso! L'ordinamento del mae non è un atto amministrativo, il DPR n. 18/67 era un decreto legislativo. Era ed è legge ordinaria, fonte primaria.

Da: noodles 25/11/2014 17:44:15
scusa tanto, se è DPR non è DLGS, o sbaglio? decreto legislativo delegato presuppone una legge delega votata dal Parlamento, e la denominazione DLGS, come il 165/2001 sul pubblico impiego, che il MAE applica, infatti lo vedi citato nei bandi di concorso 8tranne nell'ultimo, sapientemente espunto per evitare alcuni problemi legali). Vedi tutti queste cose nell'ordinamento Mae? Io no.

Altra cosa, il concorso è regolato, comunque, non da quel DPR, che regola chi già ci lavora, ma dal DPCM 72/2008. E' quello che dovete guardare. Il DPCM non è mai fonte primaria, e comunque all'art. 15 rinvia alle leggi dello Stato. Quindi "specialità" mica tanto

Da: noodles 25/11/2014 17:51:35
questo è uno schemino che chiarirà quanto vale nell'ordinamento un DPR a livello di fonti, visto che il MAE ha la mania di considerare la legge qualcosa di non vincolante:

http://www2.malignani.ud.it/EltWeb/legislazione/attilegislativi.htm

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Gioppo 25/11/2014 20:44:52
Infatti era un decreto legislativo su legge delega del 1966, approvata dal Parlamemto per riformare l'ordinamento degli Esteri, che risaliva in gran parte a prima della fiera. Non so che schemini usi, ma il decreto del Presidente della Repubblica può essere usato sia per atti aventi forza di legge (dl o dlgs), sia per regolamenti, sia per atti amministrativi, solitamente di alta amministrazione, come la nomina di un ambasciatore. Il DPR 18/67 è legge. Dire il contrario è un errore da matita blu.

Da: noodles 25/11/2014 21:40:49
Scusa tanto ma un decreto legislativo ha la denominazione Dlgs, il Dpr é una cosa totalmente diversa, appunto perché non éemanato dalGoverno ma dal capo dello Stato, come piu alta carica amministrativa. Non che la cosa cambi comunque, nulla nel Dpr afferma la "specialitá" del Mae rispetto alle altre leggi e ai controlli e autorizzazioni sui concorsi

Da: A question 26/11/2014 07:40:43
Quindi preselettive a novembre 2015?

Da: Gioppo 26/11/2014 10:12:53
Infatti DPR n. 18/67 è un modo dire ormai invalso per tradizione, come nel caso del testo unico n. 3/57 sugli impiegati civili dello Stato. Ma entrambi, se vuoi, puoi chiamarli dlgs. Oppure puoi insistere nel tuo errore, senza chiederti come mai da cinquantuno anni tutte le volte che i diversi governi e parlamenti hanno ritenuto di modificare l'uno o l'altro DPR hanno dovuto ricorrere a leggi ordinarie.

Da: AA 26/11/2014 10:59:13
A novembre gli scritti da cosa ho capito?? MA comunque siete sicuri che LObasso abbia escluso che gli scritti ci saranno a giugno luglio come tutti gli anni?? Sicuri di escludere questa ipotesi??

Da: Provo a chiarire io la questione 26/11/2014 11:15:58
Prima della L. 400/1988 i D.Lgs. (ma anche i testi unici e i regolamenti) venivano emanati nella forma di DPR e il motivo è storico, perché al Regio Decreto, che aveva valore legislativo, succedeva il DPR, che poteva contenere norme legislative e norme amministrative. Era un macello. Solo dal 1988 si è provveduto a dare un valore legale tipico d. lgs e testi unici e a distinguerli dal DPR, che diventava solo amministrativo. Infatti tra il 1997 e il 2003 furono emanate tre tipologie di atti di riordino:
-un D.Lgs che conteneva solo le norme legislative;
-un DPR che conteneva solo norme regolamentari;
-un DPR che conteneva norme legislative e regolamentari.
Quindi semmai non si spiega perché questo DPR n. 18/67 non sia confluito in questi atti di riordino, oltretutto prestando il fianco alla disapplicazione (essendo un atto amministrativo, formalmente è un DPR, un giudice lo può disapplicare).

Da: E quindi 26/11/2014 11:21:14
E quindi il MAE fa davvero come gli pare? Assume solo idonei raccomandati

Da: noodles 26/11/2014 11:23:08
Si credo che la confusione dipenda da questo. Comunque, qualunque forza abbia questo Dpr a livello di fonti, riguarda chi già lavora al Mae, e niente al suo interno parla di "specialità" che derogano alle leggi previste per tutte le PPAA in materia di concorsi. Il concorso é regolato dal Dpcm 72/2008, questo sí atto amministrativosenza forza di legge. La "specialità" non c'é da nessuna parte, perché norme di settore le hanno tutti.

Per le tempistiche non si pu�´ dire, dipende da chi deve rilasciare le autorizzazioni e dai tempi che ci vogliono. Sempre che le ottengano

Da: Quali ostacoli 26/11/2014 11:47:08
Ma quale potrebbe essere l'ostacolo ad un bando nel gennaio 2015?

Da: @Quali ostacoli 26/11/2014 12:45:19
Di bilancio. Mentre gli ultimi 4 concorsi si fondavano su un atto che impegnava la spesa per 4 anni (quello delle missioni in Afghanistan). Ora bisogna fare un nuovo impegno della spesa. Quindi prima va approvato il bilancio preventivo entro il 31/12. Poi il MAE deve negoziare la cosa col mef. Poi serve il controllo preventivo di regolarità amministrativo-contabile dell'ufficio centrale di bilancio del MAE, poi serve il controllo preventivo di legittimità della Corte dei conti e il visto. Quindi vanno rifatti alcuni passaggi. Inoltre, potrebbero voler far scadere i termini della graduatoria di 2 anni fa. Così si troverebbero con due sole graduatorie valide di cui una senza idonei. Quindi fare un concorso per 35-6=29 slip. Peraltro questo inutile accanimento immotivato contro gli idonei, e l'illogicità della cosa (quegli idonei si, questi no, quegli altri si) a me sembra un chiaro eccesso di potere.

Da: noodles 26/11/2014 13:20:07
Le graduatorie valide sono tre, tutte sono state prorogate a fine 2016 dal dl 101/2013. Comunque non potranno certo avere un'altra legge pluriennale come prima (mancano i soldi) quindi dovranno fare parecchi passaggi burocratici per avere le autorizzazioni

Da: m1983 26/11/2014 14:39:38
tutto questo lo ha detto lobasso o lo immaginate voi...

Da: Lobass 26/11/2014 16:42:43
Più che immaginazione direi che si tratta della legge italiana

Da: ab 26/11/2014 19:04:44
quindi escludete che l'esame ci sarà a giugno

Da: Per giunta 26/11/2014 19:21:46
Certo

Da: ab 26/11/2014 23:23:57
certo chi te l'ha detto???

Da: ab 26/11/2014 23:33:33
come fai essere così sicuro???

Da: Per giunta 27/11/2014 07:35:29
Il MAE ha chiarito tramite Lobasso che il bando verrà pubblicato non prima di autunno 2015

Da: azz 27/11/2014 08:54:13
Decidetevi: prima qualcuno parlando dell'autunno 2015 ha fatto riferimento alle preselettive, ora al bando...c'è un po' di confusione jazz

Da: @azz 27/11/2014 10:33:19
Rileggiti i post, a me risulta che si sia sempre detto bando non prima dell'autunno 2015...E poi calm down, sono solo indicazioni, che pretendi!

Da: RomanoRomani 27/11/2014 11:08:06
Comunque siamo praticamente certi che l'esame non sarà come gli altri anni a luglio vero??

Da: Direi proprio così 27/11/2014 20:13:11
Esatto, perché esporsi così altrimenti? Lobasso ha messo le mani avanti e ha spiegato che ci sono lungaggini burocratiche da espletare. Dunque aspettiamoci bando a settembre e preselettive intorno a novembre in linea di massima

Da: BOH 27/11/2014 20:44:20
prima avete detto bando a novembre... <BOH

Da: @BOH 27/11/2014 22:53:10
la gente qui è poco concentrata, scrive bando e vuole dire scritti...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, ..., 165, 166, 167, 168, 169, 170 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ma 20 posti	25/11/2014 15:58:16
perchè verranno assunti quei poveri cristi degli idonei o perchè in tempi di ristrettezze economiche non gli fanno assumere più di 20 persone?

Da: idonei de sta minxxia	25/11/2014 16:54:43
Ma quale idonei???HAJAHAHHAHAHA NON LI ASSUMERANNO MAI!!!!

Da: Gioppo	25/11/2014 16:54:49
Andiamo bene, e volete vincere il concorso! L'ordinamento del mae non è un atto amministrativo, il DPR n. 18/67 era un decreto legislativo. Era ed è legge ordinaria, fonte primaria.

Da: noodles	25/11/2014 17:44:15
scusa tanto, se è DPR non è DLGS, o sbaglio? decreto legislativo delegato presuppone una legge delega votata dal Parlamento, e la denominazione DLGS, come il 165/2001 sul pubblico impiego, che il MAE applica, infatti lo vedi citato nei bandi di concorso 8tranne nell'ultimo, sapientemente espunto per evitare alcuni problemi legali). Vedi tutti queste cose nell'ordinamento Mae? Io no. Altra cosa, il concorso è regolato, comunque, non da quel DPR, che regola chi già ci lavora, ma dal DPCM 72/2008. E' quello che dovete guardare. Il DPCM non è mai fonte primaria, e comunque all'art. 15 rinvia alle leggi dello Stato. Quindi "specialità" mica tanto

Da: noodles	25/11/2014 17:51:35
questo è uno schemino che chiarirà quanto vale nell'ordinamento un DPR a livello di fonti, visto che il MAE ha la mania di considerare la legge qualcosa di non vincolante: http://www2.malignani.ud.it/EltWeb/legislazione/attilegislativi.htm

Da: Gioppo	25/11/2014 20:44:52
Infatti era un decreto legislativo su legge delega del 1966, approvata dal Parlamemto per riformare l'ordinamento degli Esteri, che risaliva in gran parte a prima della fiera. Non so che schemini usi, ma il decreto del Presidente della Repubblica può essere usato sia per atti aventi forza di legge (dl o dlgs), sia per regolamenti, sia per atti amministrativi, solitamente di alta amministrazione, come la nomina di un ambasciatore. Il DPR 18/67 è legge. Dire il contrario è un errore da matita blu.

Da: noodles	25/11/2014 21:40:49
Scusa tanto ma un decreto legislativo ha la denominazione Dlgs, il Dpr é una cosa totalmente diversa, appunto perché non éemanato dalGoverno ma dal capo dello Stato, come piu alta carica amministrativa. Non che la cosa cambi comunque, nulla nel Dpr afferma la "specialitá" del Mae rispetto alle altre leggi e ai controlli e autorizzazioni sui concorsi

Da: A question	26/11/2014 07:40:43
Quindi preselettive a novembre 2015?

Da: Gioppo	26/11/2014 10:12:53
Infatti DPR n. 18/67 è un modo dire ormai invalso per tradizione, come nel caso del testo unico n. 3/57 sugli impiegati civili dello Stato. Ma entrambi, se vuoi, puoi chiamarli dlgs. Oppure puoi insistere nel tuo errore, senza chiederti come mai da cinquantuno anni tutte le volte che i diversi governi e parlamenti hanno ritenuto di modificare l'uno o l'altro DPR hanno dovuto ricorrere a leggi ordinarie.

Da: AA	26/11/2014 10:59:13
A novembre gli scritti da cosa ho capito?? MA comunque siete sicuri che LObasso abbia escluso che gli scritti ci saranno a giugno luglio come tutti gli anni?? Sicuri di escludere questa ipotesi??

Da: Provo a chiarire io la questione	26/11/2014 11:15:58
Prima della L. 400/1988 i D.Lgs. (ma anche i testi unici e i regolamenti) venivano emanati nella forma di DPR e il motivo è storico, perché al Regio Decreto, che aveva valore legislativo, succedeva il DPR, che poteva contenere norme legislative e norme amministrative. Era un macello. Solo dal 1988 si è provveduto a dare un valore legale tipico d. lgs e testi unici e a distinguerli dal DPR, che diventava solo amministrativo. Infatti tra il 1997 e il 2003 furono emanate tre tipologie di atti di riordino: -un D.Lgs che conteneva solo le norme legislative; -un DPR che conteneva solo norme regolamentari; -un DPR che conteneva norme legislative e regolamentari. Quindi semmai non si spiega perché questo DPR n. 18/67 non sia confluito in questi atti di riordino, oltretutto prestando il fianco alla disapplicazione (essendo un atto amministrativo, formalmente è un DPR, un giudice lo può disapplicare).

Da: E quindi	26/11/2014 11:21:14
E quindi il MAE fa davvero come gli pare? Assume solo idonei raccomandati

Da: noodles	26/11/2014 11:23:08
Si credo che la confusione dipenda da questo. Comunque, qualunque forza abbia questo Dpr a livello di fonti, riguarda chi già lavora al Mae, e niente al suo interno parla di "specialità" che derogano alle leggi previste per tutte le PPAA in materia di concorsi. Il concorso é regolato dal Dpcm 72/2008, questo sí atto amministrativosenza forza di legge. La "specialità" non c'é da nessuna parte, perché norme di settore le hanno tutti. Per le tempistiche non si pu�´ dire, dipende da chi deve rilasciare le autorizzazioni e dai tempi che ci vogliono. Sempre che le ottengano

Da: Quali ostacoli	26/11/2014 11:47:08
Ma quale potrebbe essere l'ostacolo ad un bando nel gennaio 2015?

Da: @Quali ostacoli	26/11/2014 12:45:19
Di bilancio. Mentre gli ultimi 4 concorsi si fondavano su un atto che impegnava la spesa per 4 anni (quello delle missioni in Afghanistan). Ora bisogna fare un nuovo impegno della spesa. Quindi prima va approvato il bilancio preventivo entro il 31/12. Poi il MAE deve negoziare la cosa col mef. Poi serve il controllo preventivo di regolarità amministrativo-contabile dell'ufficio centrale di bilancio del MAE, poi serve il controllo preventivo di legittimità della Corte dei conti e il visto. Quindi vanno rifatti alcuni passaggi. Inoltre, potrebbero voler far scadere i termini della graduatoria di 2 anni fa. Così si troverebbero con due sole graduatorie valide di cui una senza idonei. Quindi fare un concorso per 35-6=29 slip. Peraltro questo inutile accanimento immotivato contro gli idonei, e l'illogicità della cosa (quegli idonei si, questi no, quegli altri si) a me sembra un chiaro eccesso di potere.

Da: noodles	26/11/2014 13:20:07
Le graduatorie valide sono tre, tutte sono state prorogate a fine 2016 dal dl 101/2013. Comunque non potranno certo avere un'altra legge pluriennale come prima (mancano i soldi) quindi dovranno fare parecchi passaggi burocratici per avere le autorizzazioni

Da: m1983	26/11/2014 14:39:38
tutto questo lo ha detto lobasso o lo immaginate voi...

Da: Lobass	26/11/2014 16:42:43
Più che immaginazione direi che si tratta della legge italiana

Da: ab	26/11/2014 19:04:44
quindi escludete che l'esame ci sarà a giugno

Da: Per giunta	27/11/2014 07:35:29
Il MAE ha chiarito tramite Lobasso che il bando verrà pubblicato non prima di autunno 2015

Da: azz	27/11/2014 08:54:13
Decidetevi: prima qualcuno parlando dell'autunno 2015 ha fatto riferimento alle preselettive, ora al bando...c'è un po' di confusione jazz

Da: @azz	27/11/2014 10:33:19
Rileggiti i post, a me risulta che si sia sempre detto bando non prima dell'autunno 2015...E poi calm down, sono solo indicazioni, che pretendi!

Da: RomanoRomani	27/11/2014 11:08:06
Comunque siamo praticamente certi che l'esame non sarà come gli altri anni a luglio vero??

Da: Direi proprio così	27/11/2014 20:13:11
Esatto, perché esporsi così altrimenti? Lobasso ha messo le mani avanti e ha spiegato che ci sono lungaggini burocratiche da espletare. Dunque aspettiamoci bando a settembre e preselettive intorno a novembre in linea di massima

Da: BOH	27/11/2014 20:44:20
prima avete detto bando a novembre... <BOH

Da: @BOH	27/11/2014 22:53:10
la gente qui è poco concentrata, scrive bando e vuole dire scritti...