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Agenzia delle DOGANE, 49 posti
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Da: X chi precede31/03/2019 19:09:47
Si, a partire da quello che hai superato tu. Se tanto mi da tanto....

Da: Aristidem 31/03/2019 19:39:33
Non scomodate gli eroi, perché dietro la facciata c'è ben poco di eroico. Il concorso è da annullare ma per favore la retorica no..

Da: conto alla rovescia31/03/2019 21:11:59
si sta parlando molto in questi giorni di 19 comma 6 ma credo che come al solito si stiano prendendo fischi per fiaschi. possono riguardare al massimo il 10% e devono essere figure esterne ad Adm. Non si può sicuramente pensare ad un fuori ruolo in aspettativa con chiamata 19 comma 6. sarebbe da immediato avviso di garanzia per truffa ai danni dello stato. non capisco perciò questa valanga di domande che sono state presentate dagli interni

Da: conto alla rovescia31/03/2019 21:19:00
nel bando di disponibilità si prevedeva "Potranno poi essere prese in considerazione anche le manifestazioni di disponibilità presentate ai
sensi dell'articolo 19, commi 5 bis e 6, del D. Lgs. n. 165/2001 da soggetti non appartenenti al ruolo dirigenziale di questa Agenzia. Tali ultime manifestazioni di disponibilità dovranno essere prodotte nel termine e con le modalità sopra descritte utilizzando lo schema allegato (allegato 3)." Chiaramente si faceva riferimento a posizioni dirigenziali appartenenti a terzi soggetti. Qualche collega fesso credo abbia capito che si faceva riferimento a funzionari dell'Agenzia quali soggetti non appartenenti al ruolo dirigenziale interno.

Da: Notizia sicura 31/03/2019 21:21:40
Domani partono le lettere

Da: Precisazioni31/03/2019 22:07:11
L'altro difensore ad oltranza del concorso è Li.

Inizia sempre i suoi interventi premettendo che a lui il concorso non piace (per accreditarsi come commentatore imparziale), per poi difendere il concorso sempre e comunque, anche davanti all'evidenza. Non so se è la stessa persona che si firma Vincitore, ma gli argomenti sono più o meno gli stessi. Generalmente pretestuosi e infondati.

Vuole sapere cosa succede se gli imputati poi vengono assolti?
Al Direttore non succede proprio nulla.

       LA BUFALA DEL RISARCIMENTO DEI DANNI

Per annullare un concorso non serve certo una sentenza penale di condanna. Il processo penale e l'azione amministrativa hanno scopi diversi e si svolgono su diversi piani.

Come ha magistralmente chiarito la Sent. C.d.S. n. 457/2019 "...da ciò discende che, laddove siano effettivamente comprovate, tutte le suddette condotte, se non sono apprezzabili ai fini della revocazione della sentenza, ben possono essere apprezzate dall'amministrazione in relazione al prosieguo dell'azione amministrativa, concernendo tale apprezzamento profili estranei agli effetti conformativi della pronuncia e attenendo invece ad ambiti di discrezionalità amministrativa che residuano in capo all'amministrazione anche dopo la formazione del giudicato (v. Cons. di Stato, Ad. Plen. 9 giugno 2016 n. 11).
E' fatto salvo quindi il potere dell'amministrazione, anche in relazione al prosieguo dell'azione amministrativa, di verificare se tali fatti -così come ogni altra circostanza sopravvenuta relativa a profili non coperti dal giudicato- , tenuto conto altresì degli ulteriori sviluppi del procedimento penale e della particolare gravità delle ipotesi di reato contestate, siano tali da giustificare l'adozione in via di autotutela di provvedimenti cautelari e/o demolitori..."

La sentenza afferma che tali profili possono essere valutati autonomamente, anche in base agli esiti del PROCEDIMENTO penale (non del processo, che inizia dopo l'imputazione), e non richiede affatto che vi sia una sentenza di condanna, tantomeno passata in giudicato.

La prova del fatto (valutabile in sede amministrativa) che le tracce siano state diffuse prima del giorno delle prove è più che sufficiente per annullare qualsiasi concorso. Vi sono numerosi e univoci precedenti, anche giurisprudenziali, anche relativi a casi nei quali non vi era notizia di procedimenti penali.

Che poi sia necessario, per l'annullamento di un concorso pubblico, che tutti i commissari e tutti i concorrenti che hanno superato le prove, siano prima condannati in sede penale con sentenze definitive, è una tesi che non si era mai sentita prima, e che non ha alcun fondamento logico o giuridico.

Da un lato la sentenza del C.d.S. (sopra richiamata), dall'altro la decisione del GUP che ha rinviato a giudizio due commissari su tre, accertando che vi sono le prove della diffusione delle tracce prima della data delle prove, comportano che vi sono tutte le condizioni per l'ANNULLAMENTO del concorso.
E si tratterebbe di una decisione blindata da due chiarissime pronunce giurisdizionali, tanto che tutte le pretestuose minacce di risarcimenti di danni non hanno il benché minimo fondamento (tra l'altro paventate da soggetti che, in mancanza di una graduatoria approvata, non possono vantare che una mera aspettativa...).

Per chiedere un risarcimento dei danni, in ogni caso, si deve dimostrare sia il danno che il fatto ingiusto.

Qui non ci sono vincitori di un concorso, non 'è alcuna graduatoria definitiva approvata dall'amministrazione, il concorso non è nemmeno finito. Al massimo i candidati possono chiedere il rimborso delle spese sostente per recarsi a sostenere le prove. E di sicuro non le pagherebbe il Direttore.

E manca anche il fatto ingiusto. L'annullamento di un concorso in queste condizioni è assolutamente legittimo se non doveroso. Lo ha scritto chiaramente il C.d.S.

E se anche il processo penale finisse senza una condanna penale, non cambierebbe nulla.
Per prima cosa prendiamo in considerazione una possibile (tutt'altro che scontata) dichiarazione di estinzione del processo per prescrizione. La prescrizione non equivale affatto ad una assoluzione. Tanto che il Giudice, se ci sono gli elementi per prosciogliere nel merito, deve prediligere questa soluzione favorevole all'imputato e, solo se non esiste tale possibilità, può dichiarare la causa estintiva del procedimento. Per lo stesso motivo, l'imputato che è davvero convinto della propria innocenza, può rinunciare alla prescrizione.
La prescrizione non significa affatto che i fatti non sono avvenuti.
Si tratta di concetti ovvi e banali, che solo una persona davvero molto impreparata o in mala fede potrebbe mettere in dubbio. Facciamo solo un semplice esempio in ambito doganale: a qualcuno verrebbe in mente di restituire i dazi già incassati  solo perché l'imputato è stato assolto per prescrizione dal reato di contrabbando?

Anche un'assoluzione per motivi relativi all'elemento soggettivo o alla qualificazione del reato o alla riferibilità dei fatti alle singole persone, sarebbe del tutto irrilevante.

Con due commissari su tre rinviati a giudizio, e gli atti del procedimento penale (dichiarazioni di un coimputato e riscontri documentali) dai quali risulta che le tracce erano state divulgate
prima delle prove, il Direttore può annullare il concorso in completa tranquillità.

Senza contare che la responsabilità in questi casi avviene solo per colpa grave che in questo caso, a maggior ragione, non esiste.

E che i controinteressati potrebbero sempre impugnare l'annullamento e chiedere la sospensiva.

Invece di seguire queste teorie tanto interessate quanto infondate, qualcuno mi sa spiegare perché queste persone , invece di ipotizzare ridicole richieste di risarcimenti di danni al Direttore, non se la prendono mai con i commissari che, nella migliore delle ipotesi, sono stati negligenti (si vedano gli errori che hanno portato alla ricorrezione, le sentenze del Tar e del C.d.S. e le relative sospensive che hanno fatto perdere anni, ecc.) e, nella peggiore, potrebbero aver commesso i reati per i quali sono stati rinviati a Giudizio (si veda il provvedimento del GUP)?

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Da: X Precisazioni31/03/2019 22:42:09
Evidentemente non hai una mamma, un figlio, un cane, insomma qualcuno che si prenda cura di te. Cercati uno psichiatra e digli: Dottore, da un po' di tempo soffro di paranoia, il  69 mi ha sconvolto la vita.
Quando capirà che si tratta di un concorso scoppierà a ridere e ti imbottira' di psicofarmaci....

Da: x chi precede31/03/2019 22:58:40
non hai di meglio per rispondere a precisazioni?

Da: akkakakak31/03/2019 23:05:43
si insulta quando mancano le argomentazioni, abbastanza grave per chi probabilmente ha una certa età e una famiglia...

Da: Aristidem 31/03/2019 23:17:30
Lasciate perdere precisazioni
..tra l'altro scrive sempre le stesse cose!

Da: REPORTAGE31/03/2019 23:46:52

- Messaggio eliminato -

Da: Li 01/04/2019 05:41:20
Io sono per l annullamento . Ovvio però che dopo c'è il tar

Da: X Precisazioni e compagnia 01/04/2019 06:40:00
Torno a ripetere: curatevi e, credetemi, lo dico per il vostro bene.....

Da: Vincitore 01/04/2019 09:13:27
Il consiglio di stato dice 'laddove siano effettivamente comprovate" e "in presenza dei requisiti " ma l art. 21 non lo conoscete. Altrimenti i ricorrenti non avrebbero perso 10 volte al consiglio di stato.

Da: atterrati01/04/2019 09:18:52
Bene,e' lunedi,dopo rinvio a giudizio.
I rinviati hanno comunicato all'Agenzia il proprio nuovo stato e,come accade per qualsiasi dipendente,seguiranno I provvedimenti del caso,con revoca incarichi fiduciari.
I.loro soldi della pot tornino ai lavoratori

Da: atterrati01/04/2019 09:22:41
Poi se assolti potranno chiedere risarcimento,che di restitutio in integrum sono esperti

Da: Aristidem 01/04/2019 10:20:26
Leggetevi bene la seconda intervista di Report e ditemi se non ci su è avventurato in ipotesi folli... altro che eroina...

Da: atterrati01/04/2019 12:10:32
Ma si,in uno schifo normale I due intervistati li assumevano e buonanotte,tutti felici.
Stavolta qualcosa e' andata storta

Da: Holler01/04/2019 12:36:50
Alcune procure regionali della Corte dei Conti hanno avviato procedimenti per danno di immagine, anche in assenza di condanne definitive, ma solo con il rinvio a giudizio per casi tutto sommato simili. In questo caso la competenza è della procura regionale del Lazio che è sempre stata meno attiva rispetto alle omologhe di altre Regioni (troppo lavoro o troppo rispetto degli alti burocrati delle amministrazioni centrali?). Però un esposto per danno di immagine ci sta tutto, sia nei confronti degli indagati che dei vertici dell'agenzia che tergiversano nel revocare la procedura (secondo me ci sta pure una revoca per opportunità oltre che annullamento in autotutela). Non credo molto ad una condanna, ma già solo la notizia che la corte dei Conti se ne occupa potrebbe aiutare qualcuno a pensare....

Da: A parte tutto01/04/2019 14:03:06
Credo che tutte le persone di buon senso abbiano capito che esiste un gruppo dirigente centrale che forma dirigenti adepti  vedi peleggi,Aronica Caruso, brosco napoleoni ,che ancora oggi fanno gli integerrimi di facciata è c'è ancora gente indagata in servizio a differenza di altri .Basterebbe verificare questo e capire che i dirigenti che non si prendono responsabilità o lo fanno solo per alcuni ,che pensano solo agli obiettivi economici portano l,agenzia a questi risultati ,credo che non ci sia niente da aggiungere ,verificare per credere tanto non cambia niente paga lo stato.Vergogna

Da: X tutti 01/04/2019 14:53:54
Rifletto sulla questione dirigente doganale, considerando l'importanza del ruolo non solo al fine della tutela degli interessi nazionali prima e europei dopo ma anche internazionali. A tale proposito suggerisco di attivare N.A.T.O e sopratutto C.I.A. affinché con metodi idonei attraverso interrogatori imparziali, non solo degli attuali indagati ,ma di tutti i partecipanti al concorso de quo vengano a conoscenza di tutti coloro che hanno copiato e per giustizia li trasferiscano a Guantanamo dove meritano.

Da: riri5501/04/2019 17:18:20
no Guantanamo no, che poi vogliono fare la tabella di missione (spendendo i buoni pasto con avvenenti indigene dai facili costumi. . . chiedendo in cambio fatture fiscali per massaggi terapeutici da farsi rimborsare dal Fondo)

Da: atterrati01/04/2019 18:07:00
Ma poi il periodo a Guantanamo si potra' cumulare come servizio,per I prossimi passaggi di livello?
Chiederei alla Did Bologna,che li sono bravi a cumulare dottorati e contemporaneo servizio in Agenzia

Da: riri5501/04/2019 18:35:13
si, si può fare, c'è un parere dell'Avvocatura dello Stato di Potenza che lo afferma molto chiaramente, con dotti richiami alla giurisprudenza del Tribunale del lavoro di Viterbo e di Treviso. Del resto in Italia si può fare tutto e il contrario di tutto, Non so, però, se un direttore generale messo lì da quelli del cambiamento abbia i poteri per annullare un concorso che ha fatto ridere l'intero Paese. Non vorrei che qualcuno denunciasse lui  per danno all'immagine, se non si muove.

Da: brexit01/04/2019 20:18:43

- Messaggio eliminato -

Da: Cui prodest?02/04/2019 07:19:16
La domanda da farsi è per quale motivo il concorso è stato organizzato e gestito in questo modo. Chi ne doveva trarne beneficio? E perchè?

Adesso, dopo i fatti scoperti con le indagini penali, e il rinvio a giudizio di due comissari su tre, in qualsiasi altra amministrazione, anche del terzo mondo, il concorso sarebbe stato subito annullato.
C'è poco da discutere, se le tracce di un concorso circolano tra i candidati prima ancora della prova, un concorso si deve annullare e basta. In Italia ci sono molti esempi di annullamenti per molto meno.

Eppure l'amministrazione tergiversa. Si cavilla. Si tenta di minimizzare, o addirittura di negare l'evidenza.

La domanda da porsi è sempre la stessa.
Cui prodest?
La risposta non è difficile.

Da: Vincitore 02/04/2019 07:24:03
In nessun atto di accusa c'è scritto che le tracce circolavano tra i candidati.  E non c'è alcuna prova ad oggi che i 9 li avessero.  Anzi. Il consiglio di stato ha detto di andare avanti e poi se del caso procedere in autotutela.  Ma visto che vi ostinate spero che sia annullato subito così poi ci divertiamo..

Da: Da IlFattoQuotidiano 02/04/2019 08:38:45
"Tra i commissari d'esame del concorso vinto da Conte nel 2002 c'era Guido Alpa, noto civilista, con cui l'anno prima il futuro presidente del Consiglio in qualità di avvocato del Garante della privacy aveva firmato un ricorso contro la Rai". Ahiahiahiahi varrà anche qui la presunzione di colpevolezza grillina?

Da: conto alla rovescia02/04/2019 08:57:05
attenzione che con la possibile sospensiva di domani è pronta la richiesta di proroga delle POT con la scusa della Brexit. Giusto per fottersi ancora un 30000 euro fino a fine anno

Da: Alt Dogana02/04/2019 12:55:00
ma la vera domanda è: quando verranno sospesi i rinviati a giudizio?

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