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Da: Vincitore 25/01/2019 12:57:32
Esilarante comunicato di dirpubblica. Pubblica solo una parte della sentenza che dice l ovvio. Cioè che in presenza di prove di può annullare. Ma ha lo stesso avv. Dei ricorrenti? Speriamo speriamo ahahahah

Da: memoria corta 25/01/2019 13:34:01
che ci sarà da ridere. dirpubblica oggi ha anche pubblicato l'avviso di fissazione dell'udienza preliminare del 1/2 prossimo. i nomi li conosciamo. i reati contestati pure. è vergognoso per me che lavoro da trent'anni in dogana vedere l'amministrazione ridotta in tal modo. sono al bando gli stessi vertici che ci hanno diretto negli ultimi vent'anni porca miseria. ed i confederali hanno avuto pure il coraggio di insistere con Mineo per andare avanti con il concorso. vergognatevi

Da: Infatti 25/01/2019 13:35:45
Infatti in presenza di prove, ipotesi data considerando l'evolversi del penale, si può (deve) annullare.. Adesso l'ultima parola sta al governo del cambiamento, che si è riempito per anni ed anni la bocca di parole quali onestà giustizia cambiamento merito bla bla bla, cosa è capace di fare! Comunque secondo me niente, il nulla più totale.

Da: Pot scorreggiot 25/01/2019 13:50:43
I confederali hanno insistito, mostrando ancora una volta la loro estrema bassezza e totale mancanza di moralità, perché si sa, il boccone più tenero della preda è sempre appartenuto loro! Sono mesi che inviano comunicati su Pot, Poer avendo avuto addirittura la sfacciataggine di reclamare cifre non congrue per questi incarichi!!
Ps: tutti i sindacalisti hanno partecipato al bando, a maggio ci saranno piacevoli sorprese...

Da: Vincitore 25/01/2019 14:28:27
Si si quando ci sarà sentenza penale di condanna potranno escludere gli indagati in autotutela

Da: Aristidem 25/01/2019 14:30:38
Dimentichi un piccolissimo dettaglio...il.membro della Commissione, un piccolissimo dettaglio...

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Da: Vincitore 25/01/2019 15:02:10
Sostituzione in autotutela qualora ci fosse condanna penale

Da: X doganieri 25/01/2019 19:26:07
Capisco non siete avvocati. Più di tanto non ci arrivate.... non è malafede

Da: Vincitore 25/01/2019 21:29:22
Appunto.

Da: Aristidem 25/01/2019 22:02:43
Mi fate ridere ... sostituzione in autotutela.... ahahaha

Da: Appunto 25/01/2019 22:11:10
La prova è organizzata da dromedian che sta assumendo per questa selezione Stewart e vigilantes . Mi auguro che la sala venga schermata giusto per evitare improvvide dettatura .. la dromedian è del Molise . Significherà qualcosa ?

Da: È venerdì 25/01/2019 22:38:51
Godetevi la famiglia, le amicizie...se ne avete, invece di dare continuo sfogo alle vostre frustrazioni.

Da: Aristidem 25/01/2019 22:42:48
Abruzzese ..non del Molise..e non significa nulla

Da: Memoria corta 25/01/2019 22:46:55
Attenzione . Il quiz n. 5 la risposta è sbagliata. Il n 111 ha un operatore / che non è attinente

Da: Memoria corta 26/01/2019 00:30:26
Quello che mi suona strano è che molti sono banali , alcuni veramente assurdo. Mi auguro che la prova sia per tutti uguale se pur differenziata nell'ordine

Da: Vediamo di fare i test 26/01/2019 07:48:30
Secondo voi il 156 è sbagliato ? Io avrei risposto 6 (6*11 2*3)

Da: in ogni caso 26/01/2019 08:41:22
in un paese dove i procedimenti giudiziari durano anni, se occorre attendere il penale per dar luogo alla nuova correzione dei 500 facciamo in tempo ad andare in pensione

Da: Opinioni 26/01/2019 12:30:03
Per anni ci siamo sentiti ripetere che il concorso non si poteva annullare perché vi era il giudcato della sentenza del C.d.S. del 2016 (basta leggere le pagine precedenti di questo forum).

Non era vero.

Ora il C.d.S. ha chiarito, in modo inequivocabile, che la sentenza del 2016 non dispiega alcun effetto di cosa giudicata sui profili di illegittimità della procedura concorsuale relativamente ai gravi fatti emersi con le indagini penali (aprendo la strada, non solo all'annullamento in autotutela, ma anche a nuovi ricorsi). E allora si formulano nuove teorie a difesa del concorso.

Si afferma che l'annullamento potrebbe avvenire solamente in base a delle condanne in sede penale.

Non è vero.

Lo scopo del processo penale è l'accertamento della responsabilità penale di singoli individui. Ai fini amministrativi è più che sufficiente che si dimostri che le tracce del concorso erano state diffuse prima delle prove, prima che, secondo i verbali, le stesse tracce sarebbero state formulate e selezionate. Se vi è la prova di tali circostanze, il fatto che una parte dei candidati postesse conoscere prima le tracce costituisce una evidente e insanabile violazione del principio di imparzialità che fa venir meno qualsiasi parvenza di integrità del procedimento. Basta la dimostrazione del fatto per l'annullamento (questi sono gli sviluppi del processo penale eventualmente rilevanti), non è necessaria alcuna condanna penale di singoli imputati.

Si afferma che l'autotutela potrebbe avvenire solo nei confronti delle persone coinvolte nelle indagini.

Non è vero.

Non esistono norme o principi secondo i quali si può annullare un concorso solo se ogni singolo candidato che ha superato le prove viene condannato in sede penale. Al contrario, vi sono esempi nei quali l'annullamento è avvenuto per il solo fatto che vi era stata una fuga di notizie sulle prove concorsuali, anche senza la notizia di indagini penali (si veda la giurisprudenza amministrativa in materia). Il motivo è ovvio. Una volta diffuse le tracce, si produce un vulnus grave e insanabile al principio di imparzialità. Una volta diffuse, tali informazioni potevano circolare liberamente. Non è più possibile capire chi le conosceva e chi no. Il fatto che la Procura della Repubblica ritenga di avere le prove per chiedere il rinvio a giudizio solo per un determinato numero di persone, non esclude affatto la possibilità che ve ne fossero altre a conoscenza delle tracce. Tutte le forme e le procedure previste dalla legge per un concorso pubblico sono tese a garantire la parità di condizioni tra i candidati: se viene meno la garanzia di tale imparzialità il concorso non ha più senso di esistere.

Io capisco, dal punto di vista umano, la sofferenza di chi è coinvolto a vario titolo in questa vicenda, magari senza aver fatto nulla di male. Ne sono sinceramente dispiaciuto. Ma si deve prendere atto che questa cosa è nata male ed è cresciuta peggio. E, con tutto il rispetto per le opinioni diverse, appare come un enorme pasticcio sempre meno difendibile.

Da: osservatore disciplinato 26/01/2019 13:31:24
x Opinioni
sono completamente d'accordo con te.
Eppure rileggiti la sentenza del TAR dove si dice che è normale che il candidato si informi sulla "produzione letteraria" dei membri della Commissione, o riguardati il passaggio dove si sorvola serenamente sul corso tenuto a Napoli "a chiamata diretta".
Il punto è che se i giudici scrivono impunemente queste stupidaggini anche un onesto direttore generale, probabilmente con un mandato politico "debole" (tipo: vai là e fai quel che ti pare ma non ci rompere il c.....) non sa che pesci prendere.
Anche perché, ricordiamocelo, è circondato da nani e ballerine (soprattutto ora dopo che sono andate via Bricca e Alvaro).

Forse aspettano qualche parere illuminato dell'avvocatura.

Da: Pol Pot 26/01/2019 14:15:32
La penso esattamente come Opinioni

Da: x tutti 26/01/2019 14:52:19
In caso di rinvio a giudizio l'amministrazione dovrà necessariamente prendere atto della gravità dei comportamenti e annullare in autotutela una procedura altamente inquinata

Da: Li 26/01/2019 15:31:10
Mi auguro l annullamento. Ma il consiglio di stato parla di prove. E ad oggi anche nel giudizi di rievocazione non sono state prodotte. Quindi o la procura le mostra oppure l annullamento mi sembra difficile

Da: Lacustre 26/01/2019 17:52:54
Ringrazio opinione x aver portato un po' di luce nella discussione, ora quel poer accio di vincitore ti minaccera' di querela ma non temere, io sto aspettando le sue querele da un paio di anni. Forse non trova l'indirizzo! Spero che stia studiando per le poer, anche se capisco sia strano partecipare a un concorso in cui tutti possono vedere i test. Chissa se AL + 10 saranno nella commissione d'esame x gli orali, x sistemare tutto.

Da: riri55 26/01/2019 18:20:02
ho provato a fare i quiz.
E' una vergogna, non ci sono domande di diritto doganale eccetera da poter imparare a memoria ma solo domande per persone sveglie e intelligenti.
E' un'ingiustizia evidente
Si potrebbe fare ricorso lamentando una ingiustificata disparità di trattamento a danno dei mediocri . . .
E poi, porca miseriaccia, chi lo dice che per fare il poerista devi essere anche intelligente ? Non bastava fare il lecchino come tanti incaricati e pottisti ? Che diamine è sta rivoluzione meritocratica? Perché chiedere tanto a dei poveri funzionari quando una parte dei prossimi dirigenti - salvo autotutele insperate - sono solo dei copioni raccomandati ?

Da: Ribadisco 26/01/2019 18:38:56
L'invito di cui sopra. Siamo nel weekend. Godetevi le vostre famiglie, uscite con gli amici. Liberate la vostra mente ossessionata da un concorso che avete perso.

Da: Vincitore 26/01/2019 20:40:00
Pazienza pazienza

Da: Ribadisco 26/01/2019 21:22:00
Il cortese invito era rivolto a chi ha perso il concorso, non a chi lo vinto.

Da: Lacustre 26/01/2019 22:53:20
Però' non condivido l'idea di pubblicare i test, così' e' oggettivamente facilitato chi in questi 10 giorni ha tempo x studiare, o magari si ammala strategicamente.... E poi se pubblichi i test devi stabilire un massimo di ammessi all' orale, cosi andremo inevitabilmente oltre i 500 ammessi e ci sarà' ancora spazio x manovre torbide all'orale. Staremo a vedere.

Da: riri55 27/01/2019 07:59:29
Lacustre ma ci fai o ci sei ? E' chiaro che all'orale devono poterci andare tutti. Con quei test, fissando un limite ai candidati, agli orali si trovavano solo ingegneri e funzionari giovani (quelli entrati nel 2008 per intenderci), che hanno ancora i neuroni ak koro posto
Sarebbe stato imbarazzante dover attribuire poer a gente che oggi non fa neppure il capo area semplicemente perché i vecchi (tra cui ex reggenti e pottisti e anche buona parte dei "vincitori" del concorso a dirigente) sono ormai cerebralmente lenti.

Da: x notizia sicura 27/01/2019 15:00:27
di domenica mattina ?

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Da: Vincitore	25/01/2019 12:57:32
Esilarante comunicato di dirpubblica. Pubblica solo una parte della sentenza che dice l ovvio. Cioè che in presenza di prove di può annullare. Ma ha lo stesso avv. Dei ricorrenti? Speriamo speriamo ahahahah

Da: memoria corta	25/01/2019 13:34:01
che ci sarà da ridere. dirpubblica oggi ha anche pubblicato l'avviso di fissazione dell'udienza preliminare del 1/2 prossimo. i nomi li conosciamo. i reati contestati pure. è vergognoso per me che lavoro da trent'anni in dogana vedere l'amministrazione ridotta in tal modo. sono al bando gli stessi vertici che ci hanno diretto negli ultimi vent'anni porca miseria. ed i confederali hanno avuto pure il coraggio di insistere con Mineo per andare avanti con il concorso. vergognatevi

Da: Infatti	25/01/2019 13:35:45
Infatti in presenza di prove, ipotesi data considerando l'evolversi del penale, si può (deve) annullare.. Adesso l'ultima parola sta al governo del cambiamento, che si è riempito per anni ed anni la bocca di parole quali onestà giustizia cambiamento merito bla bla bla, cosa è capace di fare! Comunque secondo me niente, il nulla più totale.

Da: Pot scorreggiot	25/01/2019 13:50:43
I confederali hanno insistito, mostrando ancora una volta la loro estrema bassezza e totale mancanza di moralità, perché si sa, il boccone più tenero della preda è sempre appartenuto loro! Sono mesi che inviano comunicati su Pot, Poer avendo avuto addirittura la sfacciataggine di reclamare cifre non congrue per questi incarichi!! Ps: tutti i sindacalisti hanno partecipato al bando, a maggio ci saranno piacevoli sorprese...

Da: Vincitore	25/01/2019 14:28:27
Si si quando ci sarà sentenza penale di condanna potranno escludere gli indagati in autotutela

Da: Aristidem	25/01/2019 14:30:38
Dimentichi un piccolissimo dettaglio...il.membro della Commissione, un piccolissimo dettaglio...

Da: Vincitore	25/01/2019 15:02:10
Sostituzione in autotutela qualora ci fosse condanna penale

Da: X doganieri	25/01/2019 19:26:07
Capisco non siete avvocati. Più di tanto non ci arrivate.... non è malafede

Da: Aristidem	25/01/2019 22:02:43
Mi fate ridere ... sostituzione in autotutela.... ahahaha

Da: Appunto	25/01/2019 22:11:10
La prova è organizzata da dromedian che sta assumendo per questa selezione Stewart e vigilantes . Mi auguro che la sala venga schermata giusto per evitare improvvide dettatura .. la dromedian è del Molise . Significherà qualcosa ?

Da: È venerdì	25/01/2019 22:38:51
Godetevi la famiglia, le amicizie...se ne avete, invece di dare continuo sfogo alle vostre frustrazioni.

Da: Aristidem	25/01/2019 22:42:48
Abruzzese ..non del Molise..e non significa nulla

Da: Memoria corta	25/01/2019 22:46:55
Attenzione . Il quiz n. 5 la risposta è sbagliata. Il n 111 ha un operatore / che non è attinente

Da: Memoria corta	26/01/2019 00:30:26
Quello che mi suona strano è che molti sono banali , alcuni veramente assurdo. Mi auguro che la prova sia per tutti uguale se pur differenziata nell'ordine

Da: Vediamo di fare i test	26/01/2019 07:48:30
Secondo voi il 156 è sbagliato ? Io avrei risposto 6 (611 23)

Da: in ogni caso	26/01/2019 08:41:22
in un paese dove i procedimenti giudiziari durano anni, se occorre attendere il penale per dar luogo alla nuova correzione dei 500 facciamo in tempo ad andare in pensione

Da: Opinioni	26/01/2019 12:30:03
Per anni ci siamo sentiti ripetere che il concorso non si poteva annullare perché vi era il giudcato della sentenza del C.d.S. del 2016 (basta leggere le pagine precedenti di questo forum). Non era vero. Ora il C.d.S. ha chiarito, in modo inequivocabile, che la sentenza del 2016 non dispiega alcun effetto di cosa giudicata sui profili di illegittimità della procedura concorsuale relativamente ai gravi fatti emersi con le indagini penali (aprendo la strada, non solo all'annullamento in autotutela, ma anche a nuovi ricorsi). E allora si formulano nuove teorie a difesa del concorso. Si afferma che l'annullamento potrebbe avvenire solamente in base a delle condanne in sede penale. Non è vero. Lo scopo del processo penale è l'accertamento della responsabilità penale di singoli individui. Ai fini amministrativi è più che sufficiente che si dimostri che le tracce del concorso erano state diffuse prima delle prove, prima che, secondo i verbali, le stesse tracce sarebbero state formulate e selezionate. Se vi è la prova di tali circostanze, il fatto che una parte dei candidati postesse conoscere prima le tracce costituisce una evidente e insanabile violazione del principio di imparzialità che fa venir meno qualsiasi parvenza di integrità del procedimento. Basta la dimostrazione del fatto per l'annullamento (questi sono gli sviluppi del processo penale eventualmente rilevanti), non è necessaria alcuna condanna penale di singoli imputati. Si afferma che l'autotutela potrebbe avvenire solo nei confronti delle persone coinvolte nelle indagini. Non è vero. Non esistono norme o principi secondo i quali si può annullare un concorso solo se ogni singolo candidato che ha superato le prove viene condannato in sede penale. Al contrario, vi sono esempi nei quali l'annullamento è avvenuto per il solo fatto che vi era stata una fuga di notizie sulle prove concorsuali, anche senza la notizia di indagini penali (si veda la giurisprudenza amministrativa in materia). Il motivo è ovvio. Una volta diffuse le tracce, si produce un vulnus grave e insanabile al principio di imparzialità. Una volta diffuse, tali informazioni potevano circolare liberamente. Non è più possibile capire chi le conosceva e chi no. Il fatto che la Procura della Repubblica ritenga di avere le prove per chiedere il rinvio a giudizio solo per un determinato numero di persone, non esclude affatto la possibilità che ve ne fossero altre a conoscenza delle tracce. Tutte le forme e le procedure previste dalla legge per un concorso pubblico sono tese a garantire la parità di condizioni tra i candidati: se viene meno la garanzia di tale imparzialità il concorso non ha più senso di esistere. Io capisco, dal punto di vista umano, la sofferenza di chi è coinvolto a vario titolo in questa vicenda, magari senza aver fatto nulla di male. Ne sono sinceramente dispiaciuto. Ma si deve prendere atto che questa cosa è nata male ed è cresciuta peggio. E, con tutto il rispetto per le opinioni diverse, appare come un enorme pasticcio sempre meno difendibile.

Da: osservatore disciplinato	26/01/2019 13:31:24
x Opinioni sono completamente d'accordo con te. Eppure rileggiti la sentenza del TAR dove si dice che è normale che il candidato si informi sulla "produzione letteraria" dei membri della Commissione, o riguardati il passaggio dove si sorvola serenamente sul corso tenuto a Napoli "a chiamata diretta". Il punto è che se i giudici scrivono impunemente queste stupidaggini anche un onesto direttore generale, probabilmente con un mandato politico "debole" (tipo: vai là e fai quel che ti pare ma non ci rompere il c.....) non sa che pesci prendere. Anche perché, ricordiamocelo, è circondato da nani e ballerine (soprattutto ora dopo che sono andate via Bricca e Alvaro). Forse aspettano qualche parere illuminato dell'avvocatura.

Da: Pol Pot	26/01/2019 14:15:32
La penso esattamente come Opinioni

Da: x tutti	26/01/2019 14:52:19
In caso di rinvio a giudizio l'amministrazione dovrà necessariamente prendere atto della gravità dei comportamenti e annullare in autotutela una procedura altamente inquinata

Da: Li	26/01/2019 15:31:10
Mi auguro l annullamento. Ma il consiglio di stato parla di prove. E ad oggi anche nel giudizi di rievocazione non sono state prodotte. Quindi o la procura le mostra oppure l annullamento mi sembra difficile

Da: Lacustre	26/01/2019 17:52:54
Ringrazio opinione x aver portato un po' di luce nella discussione, ora quel poer accio di vincitore ti minaccera' di querela ma non temere, io sto aspettando le sue querele da un paio di anni. Forse non trova l'indirizzo! Spero che stia studiando per le poer, anche se capisco sia strano partecipare a un concorso in cui tutti possono vedere i test. Chissa se AL + 10 saranno nella commissione d'esame x gli orali, x sistemare tutto.

Da: riri55	26/01/2019 18:20:02
ho provato a fare i quiz. E' una vergogna, non ci sono domande di diritto doganale eccetera da poter imparare a memoria ma solo domande per persone sveglie e intelligenti. E' un'ingiustizia evidente Si potrebbe fare ricorso lamentando una ingiustificata disparità di trattamento a danno dei mediocri . . . E poi, porca miseriaccia, chi lo dice che per fare il poerista devi essere anche intelligente ? Non bastava fare il lecchino come tanti incaricati e pottisti ? Che diamine è sta rivoluzione meritocratica? Perché chiedere tanto a dei poveri funzionari quando una parte dei prossimi dirigenti - salvo autotutele insperate - sono solo dei copioni raccomandati ?

Da: Ribadisco	26/01/2019 18:38:56
L'invito di cui sopra. Siamo nel weekend. Godetevi le vostre famiglie, uscite con gli amici. Liberate la vostra mente ossessionata da un concorso che avete perso.

Da: Ribadisco	26/01/2019 21:22:00
Il cortese invito era rivolto a chi ha perso il concorso, non a chi lo vinto.

Da: Lacustre	26/01/2019 22:53:20
Però' non condivido l'idea di pubblicare i test, così' e' oggettivamente facilitato chi in questi 10 giorni ha tempo x studiare, o magari si ammala strategicamente.... E poi se pubblichi i test devi stabilire un massimo di ammessi all' orale, cosi andremo inevitabilmente oltre i 500 ammessi e ci sarà' ancora spazio x manovre torbide all'orale. Staremo a vedere.

Da: riri55	27/01/2019 07:59:29
Lacustre ma ci fai o ci sei ? E' chiaro che all'orale devono poterci andare tutti. Con quei test, fissando un limite ai candidati, agli orali si trovavano solo ingegneri e funzionari giovani (quelli entrati nel 2008 per intenderci), che hanno ancora i neuroni ak koro posto Sarebbe stato imbarazzante dover attribuire poer a gente che oggi non fa neppure il capo area semplicemente perché i vecchi (tra cui ex reggenti e pottisti e anche buona parte dei "vincitori" del concorso a dirigente) sono ormai cerebralmente lenti.

Da: x notizia sicura	27/01/2019 15:00:27
di domenica mattina ?