Mininterno.net FORUM - SELEZIONI INTERNE INPS

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

SELEZIONI INTERNE INPS
18327 messaggi, letto 419129 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, ..., 606, 607, 608, 609, 610, 611 - Successiva >>

Da: realista 24/02/2009 21:15:33
x ragioniere, basta leggere il bando non parla di giorni ma di mesi, parracchi post precedenti c'era uno che faceva la stessa domanda, la risposta è sempre la stessa, nessun sindacalista ti potrà risolvere il problema.
x nicola la risposta è negativa difficilmente arriveranno a coprire posizioni rimaste scoperte non ci stanno soldi.
x tutti, ragazzi state con i piedi a terra, non credete a chi vi illude, chi è idoneo ha scarsissime possibilità di passare. Chiedete a chi si è scottato con precedenti graduatorie di idonei, vedi ex art.11, vi illuderanno per anni poi capirete di essere stati presi per il c...lo.
Rispondi

Da: Alta Marea 24/02/2009 21:35:53
x il collega nella stessa mia sorte: mi sto consultando con il mio sindacato, però chiedo anche parere ad un avvocato mi mancano nove punti della anzianita' di servizio , il che nel mio caso mi avrebbe addirittura portata nei primi posti dei vincitori, invece cosi' sono negli ultimi posti degli idonei. Staremo a vedere.......se riuscite ad avere altre notizie sul da farsi in questi casi avvisate. grazie.
Rispondi

Da: Alta Marea 24/02/2009 21:50:39
x tutti: ) che bello! questa e' la più bella notizia trasmessa in questo forum, vedrai come sara' bello anche domani quando ti chiamera' e ti dira' " mamma , papa' ho preso trenta e lode a biologia e genetica"! e tu piangi dalla gioia e vorresti condividerla con il mondo intero!
Rispondi

Da: x realista 24/02/2009 22:53:56
la risposta sarà sempre la stessa come dici, nessun sindacalista potrà mai aiutarmi, ma non ci sono solo i sindacalisti che poi si alleano con i vari direttori, ci sono anche gli avvocati con le palle(per fortuna non sindacalizzati E che appoggiano solo chi gli porta nuovi voti) TENTATE TUTTI IL RICORSO PER CHI E' CON L'ANZIANITA' IN C3 DAL 1 LUGLIO 2000 CI HANNO FREGATO UN PUNTO E MEZZO DI ANZIANITA' EQUIPARANDOCI A CHI HA L'ANZIANITA' AL 1 GENNAIO 2001 E NON E' GIUSTO. SALUTI
Rispondi

Da: realista 24/02/2009 23:25:20
x realista, hai tutta la mia solidarietà ma questo non cambia il problema, puoi farti spellare dagli avvocati, liberissimo, ma difficilmente otterrai dei risultati validi. Comunque buona fortuna.

Rispondi

Da: QUESTIONWOMAN 24/02/2009 23:44:52
x questionman:
il Master deve essere uno di quelli previsti dal DM MIUR 123/2006. Vedi sul sito.
Spettano solo 2 punti, esattamente come per Flushing Medows, gli Open d'Australia e Wimbledon.
Se hai il Superbowl o una medaglia delle Paraolimpiadi becchi 3 punti. Auguri.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Paternità consapevole 24/02/2009 23:47:19
x Alta Marea e anonimo:
Bravi! Condivido tutto, io ne ho due... i figl' so piezz'e core!!!
Saluti e auguri !!!
Rispondi

Da: ''NDIVIA o ''NVIDIA? 25/02/2009 08:32:49
BUONGIORNO ! COME VI SENTITE DA C4 ? C VOSTRI !
(detto scherzosamente ... alla romana !)
Rispondi

Da: orso 25/02/2009 08:59:40
Tutti i bandi delle selezioni interne prevedono che in caso di parità di tutti gli altri elementi debba passare il candidato con la maggiore anzianità anagrafica.
Questo non è in contrasto con la legge bassanini 127/97 art. 3 comma 7 che prevede che debba passare il più giovane di età?
E' possibile secondo voi fare un ricorso su questo argomento per gli esclusi?

Rispondi

Da: frank 25/02/2009 09:15:40
allora niente ricorsi contro i 3 punti agli ex LSU?
Rispondi

Da: giulia 25/02/2009 09:20:46
Ciao scusate se mi intrometto nella vostra discussione con una domanda che non c'entra niente con le vostre selezioni interne ma pensavo che magari tra di voi c'è chi mi può aiutare....il problema è solo questo: si sta bene all'INPS?
Io sono funzionario al Ministero del Lavoro e dovrei andare in mobilità all'INPS ma vorrei sapere prima quanto guadagna un C3 all'inizio della carriera..
Rispondi

Da: si ma .... 25/02/2009 09:25:18
contro i bandi si doveva fare ricorso prima. scusate vi siete letti il ccni e non avete fatto ricorso, avete letto (si spera) i bandi e non avete fatto ricorso, avete visionato i quiz truffa e non avete fatto ricorso ... oramai i termini sono scadutiiiii. se volete fare ricorso ora lo si può fare solo nel caso in cui non vi abbiano calcolato il punteggio secondo quanto previsto dai bandi e basta. e' inutile continuare a parlare dei criteri dovevate agire prima
Rispondi

Da: classe 1954 25/02/2009 09:33:34
Non credo che sia come dici tu. Il ricorso si può fare anche adesso che sono uscite le graduatorie. Ci si deve rivolgere ad un avvocato di fiducia. I sindacati in genere danno questo servizio, anche solo per la prima consuenza, per valutare se le motivazioni sono fondate. Poi, si fa ricorso al giudice del lavoro.
Rispondi

Da: apollo 25/02/2009 09:42:37
per cortesia, sapete dirmi secondo voi perchè non mi sono stati calcolati degli anni di servizio a tempo indeterminato lavorati presso un Comune dal quale mi sono poi dimesso perchè vincitore di concorso? Non vi è stata soluzione di continuità e nel bando non ho trovato nessun riferimento a riguardo. Grazie
Rispondi

Da: chiarimenti 25/02/2009 09:52:44
sono interessata al ricorso per dec. Luglio 2000.Che fare?si può fare un ricorso cumulativo?Teniamoci in contatto.
Rispondi

Da: realista 25/02/2009 09:55:22
x apollo se non sei in mobilità dal comune, enon è il tuo caso, non ti viene calcolato nula.
Rispondi

Da: apollo 25/02/2009 10:07:01
si ma perchè? Ero in servizio a tempo indeterminato come previsto dal bando, da nessuna parte nel bando distinguono la mobilità dagli altri tipi di passaggio, io il giorno prima lavoravo per un ente ed il giorno dopo per l'altro
Rispondi

Da: realista 25/02/2009 10:20:34
e perchè no il servizio militare, o quello civile, le regole di un concorso interno sono stabilite al momento del bando, se non ti stavano bene tentavi un'impugnativa prima di espletarlo, ora puoi affiart solo ad un avvocato che se è serio, in sostanza non ti vuole spennare, ti consiglerà di rinunciare, comunque siamo in un forum e se il consiglio non ti convince rivulgiti ad un avvocato, poi mi farai sapere...........
Rispondi

Da: apollo 25/02/2009 10:33:52
Quel che dico è che nel bando non vi è nessun riferimento alla cosa ma anzi nella domanda mi chiedono la data dalla quale io sono in servizio a tempo indeterminato presso la P.A. ed io come magari altri ero in servzio a tempo indeterminato anche se poi mi sono dimesso per andare in un altro ente. Successivamente tramite la mobilità sono arrivato all'INPS. La valutazione dei titoli fino all'altro giorno poi non si sapeva perchè la hanno fatta solo dopo i test... Cmq non ti scaldare siamo appunto in un forum non c'è niente di personale o per cui ti debba sentire scocciato, se non ti va di rispondere amici come prima
Rispondi

Da: .... 25/02/2009 11:01:26
non è che ci si scalda solo che dovrebbere essere ovvio che se sono all'inps a seguito di concorso e con con mobilità tra p.a. tutto il servizio prestato presso altra pa non viene utilizzato senza che necessariamente il bando lo debba specificare
Rispondi

Da: x apollo 25/02/2009 11:12:39
ha ragione realista. tu ti sei dimesso e sei passato in un altro ente xchè vincitore di concorso. tra l'altro non dici che posizione ricoprivi al comune e che posizione sei andato poi a ricoprire vinto il concorso. anche se non sei rimasto un giorno a casa la soluzione di continuità c'è stata ; tu sei stato assunto ex novo!
Rispondi

Da: x giulia 25/02/2009 11:20:54
scusa ma perchè vuoi venire all'inps, si sta male al ministero? A tal proposito vorrei sapere cosa fa un C3 lì, svolgi mansioni tipiche di un funzionario amministrativo o fate tutti le stesse cose? No perchè qui spesso succede così. Se transiti in Inps troverai molti colleghi ma molti in C3 e molti in C4, insomma sarai una dei tanti. Per caso sei laureata? Per lo stipendio puoi consultare sul sito dell'aran il contratto epne appena siglato
Rispondi

Da: x tutti 25/02/2009 11:21:51
e basta poi con questi titoli. come sarebbero stati valutati lo sapevamo dalla pubblicazione del ccni 2006, se mai lo abbiate letto. i bandi riportano integralmente il ccni 2006. finitela di fare finta di cadere dalle nuvole!
Sapete cosa penso? A tutti stava bene sia il ccni 2006 che i bandi xchè comunque avevamo letto che il 60% del punteggio era determinato dalla prova selettiva, e la cosa ci faceva piacere: finalmente un criterio meritocratico. Quando abbiamo visto in cosa consisteva la famigerata prova siamo rimasti parecchio delusi xchè abbiamo capito di essere stati fregati e che la differenza l'avrebbe fatta l'anzianità! però non abbiamo fatto nulla xchè i quiz facili facevano comodo anche a noi e forse pensavamo tutti di essere più intelligenti degli altri e che solo noi avremmo risposto bene a tutte le domande. ORA CHE IL RE E' NUDO ci stracciamo le vesti!!!! Facciamocene una ragione, abbiamo sbagliato dall'inizio o per lo meno avremmo dovuto bloccare tutto quando sono usciti i quiz. ora lo ripeto è troppo tardi, i criteri non si possono più discutere. l'unica cosa che si può fare è ricorrere se c'è stato qualche errore nel formulare il proprio punteggio in graduatoria. A gioco finito non si possono cambiare le regole! mi dispiace!
Rispondi

Da: apollo 25/02/2009 11:22:27
da messo comunale 4 livello ad agente pl 6 livello. Va bene grazie delle precisazioni comunque non sono del tutto convinto, tentar non nuoce 2 righe al direttore le scrivo. Grazie a tutti ciao
Rispondi

Da: rosario 25/02/2009 11:28:19
scusa x tutti ma come si faceva a bloccare il tutto? Mica li facciamo noi i contratti. Stracciando qualche tessera o non andando a fare il concorso ci avremmo rimesso ugualmente considerato che i più anziani ci sarebbero cmq andati. Qualcosa è stata fatta se non ricordi. Decine e decine di e mail in cui si chiedeva di considerare come nelle precedenti selezioni i punteggi aggiuntivi per concorso esterno. I test sono usciti due mesi prima delle prove, solo da quel momento si poteva capire quanto fossero semplici ma ormai i giochi ormai erano fatti
Rispondi

Da: x tutti 25/02/2009 12:33:31
appunto ed io che ho detto?
Rispondi

Da: raimondo 25/02/2009 13:48:33
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: benems 25/02/2009 14:12:14
sono anch'io un 01/07/2000
servirebbero delle sentenze,   in ogni caso io faro' ricorso, il bando parla di "frazione di anno superiore a sei mesi" quindi il punto e': si parla di frazione di anno e non semplicemente di " anzianita' superiore a sei mesi"
quindi il riferimento e' all'anno    ,    che misura nel 2000 = 366 giorni,   e 184 giorni sono una frazione di anno certamente superiore alla meta' dell'anno stesso.

voglio dire che se il riferimento fosse stato solo   ai mesi noi non abbiamo fatto
+ di 6 mesi,   invece il riferimento e' a "frazione di anno " , per cui il ricorso andrebbe fatto.
Rispondi

Da: .... 25/02/2009 14:15:57
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: UGO LA MADAMA 25/02/2009 14:20:31
benems il tuo ragionamento nn fa una piega!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, ..., 606, 607, 608, 609, 610, 611 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: realista	24/02/2009 21:15:33
x ragioniere, basta leggere il bando non parla di giorni ma di mesi, parracchi post precedenti c'era uno che faceva la stessa domanda, la risposta è sempre la stessa, nessun sindacalista ti potrà risolvere il problema. x nicola la risposta è negativa difficilmente arriveranno a coprire posizioni rimaste scoperte non ci stanno soldi. x tutti, ragazzi state con i piedi a terra, non credete a chi vi illude, chi è idoneo ha scarsissime possibilità di passare. Chiedete a chi si è scottato con precedenti graduatorie di idonei, vedi ex art.11, vi illuderanno per anni poi capirete di essere stati presi per il c...lo.
Rispondi

Da: Alta Marea	24/02/2009 21:35:53
x il collega nella stessa mia sorte: mi sto consultando con il mio sindacato, però chiedo anche parere ad un avvocato mi mancano nove punti della anzianita' di servizio , il che nel mio caso mi avrebbe addirittura portata nei primi posti dei vincitori, invece cosi' sono negli ultimi posti degli idonei. Staremo a vedere.......se riuscite ad avere altre notizie sul da farsi in questi casi avvisate. grazie.
Rispondi

Da: Alta Marea	24/02/2009 21:50:39
x tutti: ) che bello! questa e' la più bella notizia trasmessa in questo forum, vedrai come sara' bello anche domani quando ti chiamera' e ti dira' " mamma , papa' ho preso trenta e lode a biologia e genetica"! e tu piangi dalla gioia e vorresti condividerla con il mondo intero!
Rispondi

Da: x realista	24/02/2009 22:53:56
la risposta sarà sempre la stessa come dici, nessun sindacalista potrà mai aiutarmi, ma non ci sono solo i sindacalisti che poi si alleano con i vari direttori, ci sono anche gli avvocati con le palle(per fortuna non sindacalizzati E che appoggiano solo chi gli porta nuovi voti) TENTATE TUTTI IL RICORSO PER CHI E' CON L'ANZIANITA' IN C3 DAL 1 LUGLIO 2000 CI HANNO FREGATO UN PUNTO E MEZZO DI ANZIANITA' EQUIPARANDOCI A CHI HA L'ANZIANITA' AL 1 GENNAIO 2001 E NON E' GIUSTO. SALUTI
Rispondi

Da: realista	24/02/2009 23:25:20
x realista, hai tutta la mia solidarietà ma questo non cambia il problema, puoi farti spellare dagli avvocati, liberissimo, ma difficilmente otterrai dei risultati validi. Comunque buona fortuna.
Rispondi

Da: QUESTIONWOMAN	24/02/2009 23:44:52
x questionman: il Master deve essere uno di quelli previsti dal DM MIUR 123/2006. Vedi sul sito. Spettano solo 2 punti, esattamente come per Flushing Medows, gli Open d'Australia e Wimbledon. Se hai il Superbowl o una medaglia delle Paraolimpiadi becchi 3 punti. Auguri.
Rispondi

Da: Paternità consapevole	24/02/2009 23:47:19
x Alta Marea e anonimo: Bravi! Condivido tutto, io ne ho due... i figl' so piezz'e core!!! Saluti e auguri !!!
Rispondi

Da: ''NDIVIA o ''NVIDIA?	25/02/2009 08:32:49
BUONGIORNO ! COME VI SENTITE DA C4 ? C VOSTRI ! (detto scherzosamente ... alla romana !)
Rispondi

Da: orso	25/02/2009 08:59:40
Tutti i bandi delle selezioni interne prevedono che in caso di parità di tutti gli altri elementi debba passare il candidato con la maggiore anzianità anagrafica. Questo non è in contrasto con la legge bassanini 127/97 art. 3 comma 7 che prevede che debba passare il più giovane di età? E' possibile secondo voi fare un ricorso su questo argomento per gli esclusi?
Rispondi

Da: frank	25/02/2009 09:15:40
allora niente ricorsi contro i 3 punti agli ex LSU?
Rispondi

Da: giulia	25/02/2009 09:20:46
Ciao scusate se mi intrometto nella vostra discussione con una domanda che non c'entra niente con le vostre selezioni interne ma pensavo che magari tra di voi c'è chi mi può aiutare....il problema è solo questo: si sta bene all'INPS? Io sono funzionario al Ministero del Lavoro e dovrei andare in mobilità all'INPS ma vorrei sapere prima quanto guadagna un C3 all'inizio della carriera..
Rispondi

Da: si ma ....	25/02/2009 09:25:18
contro i bandi si doveva fare ricorso prima. scusate vi siete letti il ccni e non avete fatto ricorso, avete letto (si spera) i bandi e non avete fatto ricorso, avete visionato i quiz truffa e non avete fatto ricorso ... oramai i termini sono scadutiiiii. se volete fare ricorso ora lo si può fare solo nel caso in cui non vi abbiano calcolato il punteggio secondo quanto previsto dai bandi e basta. e' inutile continuare a parlare dei criteri dovevate agire prima
Rispondi

Da: classe 1954	25/02/2009 09:33:34
Non credo che sia come dici tu. Il ricorso si può fare anche adesso che sono uscite le graduatorie. Ci si deve rivolgere ad un avvocato di fiducia. I sindacati in genere danno questo servizio, anche solo per la prima consuenza, per valutare se le motivazioni sono fondate. Poi, si fa ricorso al giudice del lavoro.
Rispondi

Da: apollo	25/02/2009 09:42:37
per cortesia, sapete dirmi secondo voi perchè non mi sono stati calcolati degli anni di servizio a tempo indeterminato lavorati presso un Comune dal quale mi sono poi dimesso perchè vincitore di concorso? Non vi è stata soluzione di continuità e nel bando non ho trovato nessun riferimento a riguardo. Grazie
Rispondi

Da: chiarimenti	25/02/2009 09:52:44
sono interessata al ricorso per dec. Luglio 2000.Che fare?si può fare un ricorso cumulativo?Teniamoci in contatto.
Rispondi

Da: realista	25/02/2009 09:55:22
x apollo se non sei in mobilità dal comune, enon è il tuo caso, non ti viene calcolato nula.
Rispondi

Da: apollo	25/02/2009 10:07:01
si ma perchè? Ero in servizio a tempo indeterminato come previsto dal bando, da nessuna parte nel bando distinguono la mobilità dagli altri tipi di passaggio, io il giorno prima lavoravo per un ente ed il giorno dopo per l'altro
Rispondi

Da: realista	25/02/2009 10:20:34
e perchè no il servizio militare, o quello civile, le regole di un concorso interno sono stabilite al momento del bando, se non ti stavano bene tentavi un'impugnativa prima di espletarlo, ora puoi affiart solo ad un avvocato che se è serio, in sostanza non ti vuole spennare, ti consiglerà di rinunciare, comunque siamo in un forum e se il consiglio non ti convince rivulgiti ad un avvocato, poi mi farai sapere...........
Rispondi

Da: apollo	25/02/2009 10:33:52
Quel che dico è che nel bando non vi è nessun riferimento alla cosa ma anzi nella domanda mi chiedono la data dalla quale io sono in servizio a tempo indeterminato presso la P.A. ed io come magari altri ero in servzio a tempo indeterminato anche se poi mi sono dimesso per andare in un altro ente. Successivamente tramite la mobilità sono arrivato all'INPS. La valutazione dei titoli fino all'altro giorno poi non si sapeva perchè la hanno fatta solo dopo i test... Cmq non ti scaldare siamo appunto in un forum non c'è niente di personale o per cui ti debba sentire scocciato, se non ti va di rispondere amici come prima
Rispondi

Da: ....	25/02/2009 11:01:26
non è che ci si scalda solo che dovrebbere essere ovvio che se sono all'inps a seguito di concorso e con con mobilità tra p.a. tutto il servizio prestato presso altra pa non viene utilizzato senza che necessariamente il bando lo debba specificare
Rispondi

Da: x apollo	25/02/2009 11:12:39
ha ragione realista. tu ti sei dimesso e sei passato in un altro ente xchè vincitore di concorso. tra l'altro non dici che posizione ricoprivi al comune e che posizione sei andato poi a ricoprire vinto il concorso. anche se non sei rimasto un giorno a casa la soluzione di continuità c'è stata ; tu sei stato assunto ex novo!
Rispondi

Da: x giulia	25/02/2009 11:20:54
scusa ma perchè vuoi venire all'inps, si sta male al ministero? A tal proposito vorrei sapere cosa fa un C3 lì, svolgi mansioni tipiche di un funzionario amministrativo o fate tutti le stesse cose? No perchè qui spesso succede così. Se transiti in Inps troverai molti colleghi ma molti in C3 e molti in C4, insomma sarai una dei tanti. Per caso sei laureata? Per lo stipendio puoi consultare sul sito dell'aran il contratto epne appena siglato
Rispondi

Da: x tutti	25/02/2009 11:21:51
e basta poi con questi titoli. come sarebbero stati valutati lo sapevamo dalla pubblicazione del ccni 2006, se mai lo abbiate letto. i bandi riportano integralmente il ccni 2006. finitela di fare finta di cadere dalle nuvole! Sapete cosa penso? A tutti stava bene sia il ccni 2006 che i bandi xchè comunque avevamo letto che il 60% del punteggio era determinato dalla prova selettiva, e la cosa ci faceva piacere: finalmente un criterio meritocratico. Quando abbiamo visto in cosa consisteva la famigerata prova siamo rimasti parecchio delusi xchè abbiamo capito di essere stati fregati e che la differenza l'avrebbe fatta l'anzianità! però non abbiamo fatto nulla xchè i quiz facili facevano comodo anche a noi e forse pensavamo tutti di essere più intelligenti degli altri e che solo noi avremmo risposto bene a tutte le domande. ORA CHE IL RE E' NUDO ci stracciamo le vesti!!!! Facciamocene una ragione, abbiamo sbagliato dall'inizio o per lo meno avremmo dovuto bloccare tutto quando sono usciti i quiz. ora lo ripeto è troppo tardi, i criteri non si possono più discutere. l'unica cosa che si può fare è ricorrere se c'è stato qualche errore nel formulare il proprio punteggio in graduatoria. A gioco finito non si possono cambiare le regole! mi dispiace!
Rispondi

Da: apollo	25/02/2009 11:22:27
da messo comunale 4 livello ad agente pl 6 livello. Va bene grazie delle precisazioni comunque non sono del tutto convinto, tentar non nuoce 2 righe al direttore le scrivo. Grazie a tutti ciao
Rispondi

Da: rosario	25/02/2009 11:28:19
scusa x tutti ma come si faceva a bloccare il tutto? Mica li facciamo noi i contratti. Stracciando qualche tessera o non andando a fare il concorso ci avremmo rimesso ugualmente considerato che i più anziani ci sarebbero cmq andati. Qualcosa è stata fatta se non ricordi. Decine e decine di e mail in cui si chiedeva di considerare come nelle precedenti selezioni i punteggi aggiuntivi per concorso esterno. I test sono usciti due mesi prima delle prove, solo da quel momento si poteva capire quanto fossero semplici ma ormai i giochi ormai erano fatti
Rispondi

Da: x tutti	25/02/2009 12:33:31
appunto ed io che ho detto?
Rispondi

Da: raimondo	25/02/2009 13:48:33
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: benems	25/02/2009 14:12:14
sono anch'io un 01/07/2000 servirebbero delle sentenze, in ogni caso io faro' ricorso, il bando parla di "frazione di anno superiore a sei mesi" quindi il punto e': si parla di frazione di anno e non semplicemente di " anzianita' superiore a sei mesi" quindi il riferimento e' all'anno , che misura nel 2000 = 366 giorni, e 184 giorni sono una frazione di anno certamente superiore alla meta' dell'anno stesso. voglio dire che se il riferimento fosse stato solo ai mesi noi non abbiamo fatto + di 6 mesi, invece il riferimento e' a "frazione di anno " , per cui il ricorso andrebbe fatto.
Rispondi

Da: ....	25/02/2009 14:15:57
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: UGO LA MADAMA	25/02/2009 14:20:31
benems il tuo ragionamento nn fa una piega!
Rispondi