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Concorso diplomatico 2014
1557 messaggi, letto 94762 volte

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Da: @Juventino 26/07/2014 11:38:47
Onore ai caduti, onore ai sopravvissuti e onore all'Italia SEMPRE!
Non so se i compiti vengano valutati collegialmente, ma credo che @Diplomattico volesse dire che appena uno trova un'insufficienza tutti gli altri si sbrigano con un 60 (è così?). Anch'io ho avuto due 60 inspiegabili, quindi immagino che sia andata così: il prof di tedesco ha finito per primo, gli andava bene e ha valutato, il prof di storia ha finito per secondo (tema più lungo) gli è andato bene e ha valutato, il prof di economia ha rilevato che il tema era insufficiente, allora gli altri due mi hanno liquidato con 60. Solo così mi spiego inglese e diritto.
Sono d'accordo con @Diplomattico sarebbe stato più rispettoso dichiarare che questo è il criterio (sempre che sia questo, ma a quanto pare siamo già in due); io personalmente approvo questi metodi di efficienza (se ci sono stati).
Se avessi avuto certezza che il metodo è questo mi sarei fatto valutare a mie spese le due materie mancanti, mentre ora mi toccherà chiedere all'amministrazione i compiti degli idonei per confrontarli con i miei, quindi un po' di quell'efficienza guadagnata oggi si perderà domani, al limite la patata bollente è stata scaricata a qualche umile impiegato dell'ufficio concorsi. Tutto perché? Perché hanno voluto fare gli splendidi che correggono 300 compiti in 20 giorni, quando gli altri anni si arrivava a settembre.
Capisco che questa performance formidabile dell'amministrazione frutterà promozioni a lungo andare e premi di efficienza in busta paga, ma si poteva ottenere lo stesso risultato con meno narcisismo. Anche secondo me non c'è nessuno scandalo a dire "valuteremo fintanto che non emergeranno insufficienze", capisco e penso capiamo benissimo che a loro serve solo setacciare il gruppo e valutare solo gli idonei.

Quanto ai cellulari ci sarebbe da fare un discorso troppo lungo, ma non esiste al mondo che uno non possa tenere con sè un effetto personale così importante, che dopo le prove serve per essere rintracciati (visto che siamo tutti soli in culonia, non certo a Termini). Semmai si potrebbe schermare l'aula con dei magnetron come fanno ai test di medicina. Ma dirò di più, l'anno prossimo dovranno vedersela con i vari Google Glass e iWatch e voglio proprio vedere cosa si inventeranno e come tuteleranno noi altri.
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Da: juventino non allegro 26/07/2014 12:26:10
Non nego che il cellulare sia indispensabile in quel di Tor di Quinto, anche solo per tornare a casa. Tuttavia, i regolamenti sono regolamenti e nell'aula cellulari e borse non già non possono, ma non devono entrare, per espressa previsione normativa. La stessa cosa vale per le borse. Probabilmente dovevano dotarsi di un deposito e di personale ad hoc. Per di più, in altri concorsi, come in quello per magistrato ordinario, al di là delle inefficienze e delle aberrazioni, utilizzano i metal detector che, magari non trovano un Nokia vecchio modello, ma rintracciano agevolmente gli smartphone.
Vi dico che hanno annullato concorsi (ad es. quello per l'ingresso alle facoltà di medicina di qualche anno fa o quello per dirigenti scolastici in Lombardia) per molto meno di un ingresso generalizzato in aula con telefoni, ecc.
D'altra parte. quando sono tutti muniti di telefono, è impossibile individuare chi lo usa. Inoltre, per chi sa come cercare, il tema di diritto e quello di storia si facevano dando uno sguardo a wikipedia e ad altalex per ca. 3 minuti. Per quanto riguarda diritto, addirittura, bastava leggere il riassuntino della Grande Sezione sulla coop. rafforzata in tema di brevetto europeo (probabilmente non citata da nessuno, anche se è l'unica pronuncia in materia) per prendere 100.
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Da: Vat69 26/07/2014 13:46:31
L'unico che si poteva fare con wikipedia o altro era quello di diritto ma tanto nei bagni c'era un controllo così stretto che era praticamente impossibile. Per quanto riguarda storia non credo assolutamente che si potesse fare con una ricerca rapida su google in 3 min!
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Da: nipion90 26/07/2014 15:02:11
Cari ragazzi,
anche io ho partecipato al concorso di quest'anno. Sinceramente condivido chi ha detto che alcune tracce potevano essere svolte con tablet e smartphone. Dovevamo imporci durante il concorso quando si sono verificati questi episodi per bloccare le prove. Sennò che diplomatici siamo, senza neanche le palle per tutelare i nostri interessi dopo mesi di studio e sacrificio! Io ho sentito vicino al mio banco dei grandi click di cellulari. Lo dissi ad una funzionaria e lei mi disse che ne avrebbero tenuto conto se avessero scoperto chi fosse stato. Ma alla fine non è stato fatto nulla.
Sapendo che il regolamento prevede questi divieti dovevano premunirsi precedentemente di strumenti per evitare l'ingresso di qualsiasi oggetto, comprese le giacche.
Rispondi

Da: nipion90 26/07/2014 15:05:15
Cari ragazzi,
anche io ho partecipato al concorso di quest'anno. Sinceramente condivido chi ha detto che alcune tracce potevano essere svolte con tablet e smartphone. Dovevamo imporci durante il concorso quando si sono verificati questi episodi per bloccare le prove. Sennò che diplomatici siamo, senza neanche le palle per tutelare i nostri interessi dopo mesi di studio e sacrificio! Io ho sentito vicino al mio banco dei grandi click di cellulari. Lo dissi ad una funzionaria e lei mi disse che ne avrebbero tenuto conto se avessero scoperto chi fosse stato. Ma alla fine non è stato fatto nulla.
Sapendo che il regolamento prevede questi divieti dovevano premunirsi precedentemente di strumenti per evitare l'ingresso di qualsiasi oggetto, comprese le giacche.
Rispondi

Da: nipion90 26/07/2014 15:10:11
Volevo chiedere se qualcuno sapeva quando è possibile richiedere l'accesso agli atti degli idonei alla prova orale per leggere come dovevano essere svolte le tracce. Qualcuno mi può aiutare? Grazie.
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Da: Ecco qua 26/07/2014 15:18:06
Cari ragazzi, oggi pensavo ad una cosa. Al fallimento che rappresenta il trentacinquesimo posto vacante. Un fallimento di chi ha scelto i titoli, perché dunque non così abbordabili: solo 34 persone sono riuscite a prendere la media del 70 o più, quando anni addietro ne passavano oltre 40. E/o un fallimento dei corsi di preparazione, che non hanno saputo fare il loro lavoro, non arrivando a sfornare nell'insieme del territorio nazionale almeno 35 ragazzi davvero in grado di superare il concorso. Non che fosse obbligatorio, ma le cose sono due: o i corsi non funzionano, o le tracce non erano esattamente attinenti a quanto ai corsi presumono possa venir domandato in sede di concorso.
Oppure, come non pensare che sarebbe sembrato fin troppo evidente l'obiettivo di non avere idonei, avendo 35 posti su 35. Quindi, ecco, ce ne sono 34: si svia l'attenzione... "non abbiamo trovato neanche 35 ragazzi bravi, figuriamoci avere gli idonei..."
Che dire?
Rispondi

Da: @ecco qua 26/07/2014 15:31:38
A me sembra che - come sempre succede dopo i risultati degli scritti - facciamo il processo al "cosa avremmo, potuto, dovuto fare"...

La commissione ha giudicato di non poter ammettere il 35' candidato: i giochi finiscono qui. Evitiamo di perderci in chiacchiere ed anzi, spostiamoci sul thread 2015... a meno che qualcuno non possa illuminarci a tempo debito sulle domande dell'orale.
Rispondi

Da: nipion90 26/07/2014 15:36:32
Ecco qua volevo rispondere alla tua osservazione. Anche io ho fatto il Master di preparazione al concorso. Seguendo il concorso da tempo, ritengo che il Master possa darti una preparazione generale sul concorso ma non è quello a fare la differenza. Non si può pensare che studiando solo i testi del Master (es. di Nolfo) si è in grado di fare un tema da 70. Sono i collegamenti che vanno fatti. E bisogna molto allenarsi a scrivere temi e leggere monografie e attualità. In riferimento a quest'anno ritengo che si sono trovati ad aver ingaggiato una società esterna che non ha selezionato come doveva e pertanto attraverso le prime due tracce (economia e diritto) ha cercato di fare la selezione non fatta alla pre-selettiva.
Siamo stati tantissimi quest'anno rispetto alla media e questa ha creato problemi alla commissione che ha fatto una strage nell'eliminare tanti candidati. E come dici tu non sono state trovate in tutta Italia persone in grado di essere considerati idonei per questo ruolo. Mi sembra impossibile. Molti ci avranno solo provato ma la maggior parte aveva studiato e aveva affrontato il concorso conoscendone bene le dinamiche. Ciò non cambia nulla. Alla prossima!
Rispondi

Da: abbasso i panzoni nani... 26/07/2014 15:41:28
La nostra dignità è un dono importante, da custodire...
credo che sentirsi sempre inadeguati per colpa di chi non dedica neanche 10 minuti alla correzione di un compito, che non è un semplice compito, è il frutto di tanti sacrifici, tante rinunce, tanta speranza...
Non facciamoci rubare la dignità! Non si meritano questa riverenza, non meritano di essere difesi, non sono la nostra vita. .
Si può essere dei buoni diplomatici ma essere persone senza dignità...
Io scelgo di essere una persona dignitosa.
Rispondi

Da: Ecco qua 26/07/2014 15:49:09
Ho letto le vostre risposte e comprendo il vostro punto di vista.
Riguardo l'andare avanti senza pensare al passato, lasciatemi dire che questa esperienza mi lascia parecchio amareggiato, tanto che non so quanto senso abbia continuare tutto questo. La mancanza del trentacinquesimo è la palese dimostrazione che qualcosa non è andato come avrebbe dovuto. O non siamo stati bravi noi, o... O, ripeto, si trattata di evitare di avere idonei.
La responsabilità, questa sconosciuta. Qualcuno risponderà di quanto accaduto?
Non credo.
Rispondi

Da: Accesso agli atti e tema di economia 26/07/2014 16:07:05
Qualcuno sa per caso quando sara' disponibile l'accesso agli atti?
Inoltre se qualcuno tra voi ha preso un voto medio/alto in economia (piu' di 70) puo' spiegarmi in estrema sintesi cosa ha scritto?
Grazie a tutti
Rispondi

Da: Ecco qua 26/07/2014 16:15:29
La sensazione è che i voti oltre la sufficienza in economia siano 34.
Rispondi

Da: nipion90 26/07/2014 16:19:42
anche io avevo chiesto quando sarà possibile l'acceso agli atti. Qualcuno sa qualche cosa? Grazie.
Rispondi

Da: Dignitosi ... 26/07/2014 16:44:50
Concordo davvero...
Altro che efficienza, quelli della Commissione sono pagati con soldi pubblici per correggere collegialmente i temi e svolgere il loro lavoro con un minimo di serietà e trasparenza.

Cosa che evidentemente non hanno fatto.
Quest'anno oltre a mancare la sostanza, manca pure la forma.
Se proprio dovevano fare porcate, potevano almeno mantenere un po' di parvenze e far uscire i risultati dopo qualche mese.

Attendo di conoscere le date degli orali, a meno che non rimangano segrete come l'anno scorso...
Rispondi

Da: Ecco qua 26/07/2014 17:11:04
Ps oggi su pagina 11 di repubblica si parla degli sprechi del MAE...
Rispondi

Da: Ci mancava 26/07/2014 17:45:10
l'ennesimo articolo a vanvera! Avete visto come cita le retribuzioni minime dei diplomatici ? Ecco, basta visitare il sito del MAE, grazie a quell'internet che risolve tutti i problemi della Farnesina (secondo l'autore...) per capire che le cifre sono molto ridotte, e che alcune somme dipendono dalla performance, e quindi non le garantisce nessuno.
Ma essendo Repubblica...
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Da: Ecco qua 26/07/2014 18:30:08
Essendo Repubblica, cosa?
Rispondi

Da: @ecco qua 26/07/2014 19:26:09
Voleva dire che essendo repubblica rientra nel genoma "quotidiani italiani", caratterizzati da scarsissima professionalità. L'articolo è mal fatto e mal scritto; non essendo tra gli idonei non devo difendere alcuna amministrazione, lo dico solo perché Repubblica fa errori metodologici molto importanti.
Rispondi

Da: Ecco qua 26/07/2014 21:52:58
L'articolo in realtà mi sembra ben scritto ed esaustivo. Chiarisce alcune pecche del sistema, che non riesce sempre ad abbattere i costi nonostante ce ne sarebbe davvero bisogno. Ci saranno pure errori metodologici, (probabilmente, spero, non voluti), ma credo che nell'insieme l'articolo colga nel segno.
Rispondi

Da: juventino non allegro 26/07/2014 22:10:32
Sicuramente è stato un errore non fare inserire a verbale le obiezioni circa l'ingresso degli smartphone, ecc., anche perché il verbale è atto pubblico che fa fede delle dichiarazioni ricevute fino a querela di falso. Ad ogni modo, presso il giudice amministrativo, è oggi possibile assumere le testimonianze ed il Cons. Lo Basso si è ingenuamente esposto nel dichiarare pubblicamente di aver intercettato telefoni o tablet con connessione wireless. Peraltro, al di là delle schermature deboli dell'aula, gli smartphone possono contenere documenti in pdf disponibili offline, senza accedere a nessun wifi e senza alcun rischio di essere intercettati.
Comunque, l'accesso agli atti si può effettuare con racc. a/r fin da ieri, in carta da bollo con una marca di 4,65 euro, previa specificazione della documentazione richiesta (verbali di correzione, compiti degli idonei per la comparazione, ecc.), nonché dell'interesse per cui si domanda accesso, e cioè valutare l'opportunità di una difesa in via giurisdizionale od amministrativa, anche se poi non si vuole notificare alcun ricorso.
Rispondi

Da: nipion90 26/07/2014 23:42:08
Juventino non allegro ti ringrazio infinitamente della tua esaustività nello spiegare le modalità di accesso agli atti. Cmq non sapevo che si potesse fare notificare a verbale la presenza di smartphone altrimenti sarebbe stata la prima cosa che avrei fatto nell'interesse generale oltre al mio. Ma ora che si può fare?

Cmq al di là dei risultati sono per l'onestà quando si effettuano selezioni di questo tipo in cui ognuno investe tanto del suo tempo, denaro e impegno. Poi ci sono i furbi che come al solito possono ottenere vantaggi a nostro discapito.

Ho anche letto l'articolo della Repubblica. Ammetto che la Pubblica Amministazione e così anche il MAE presentano numerosi sprechi ma, a mio avviso, non dobbiamo essere noi giovani leve preparate, ad essere penalizzate per sbagli delle vecchie élite che si sono arrogate privilegi a scapito delle generazioni future.
Rispondi

Da: abbasso i panzoni nani... 27/07/2014 08:30:57
La verità è che dietro queste nostre legittime aspirazioni c'è un vero e proprio business fatto di corsi di preparazione molto costosi, che rappresenterebbero lo stipendio di 6 mesi di lavoro per la maggior parte della popolazione.
Ci si fa credere che senza seguire tali corsi non si possa superare questo concorso, questa soggezione psicoligica induce molti ad aggiungere ai sacrifici di studio anche sacrifici economici,...
In realtà , basta la laurea e del buon impegno personale, niente più...
Almeno se non dovesse andare bene, cosa molto probabile, vista l'aleatorietà del concorso, non avremo contribuito a questo ingiusto e speculativo business, creato da chi possiede già tanta disponibilità...
Boicottiamo i corsi!
Solo questo basterebbe a cambiare le cose e a ridarci un po di dignità.
Buona Domenica...
Rispondi

Da: annullamento 27/07/2014 08:42:37
Ragazzi ma siamo sicuri di non poter fare niente per chiedere l'annullamento di questo concorso-farsa?anzitutto, facevano entrare tutti con fotocopie e dispense varie (cosa vietata)e poi il fatto dei cellulari accesi, delle parole di lo basso, di gente beccata a copiare e nemmeno invitata ad abbandonare l aula. So che per il concorso in magistratura di quest anno è stato chiesto l annullamento per motivi analoghi...
Rispondi

Da: juventino non allegro 27/07/2014 09:28:18
Come ho detto, a fronte di una mancata inserzione delle obiezioni nel verbale, risulta possibile testimoniare presso il ga in un giudizio demolitorio o di annullamento, previa presentazione di ricorso. Se il ricorso ha esito positivo, si annulla l'intera procedura con retrocessione della stessa fino al primo giorno degli scritti. Il rischio, come in ogni ricorso al ga, risulta rappresentato dalla stranezza della giurisprudenza amministrativa e dal fatto che le testimonianze sono raramente richieste ed assunte. Peraltro, tra i componenti della commissione, risulta esservi un consigliere di Stato e dunque l'eventuale riconoscimento giudiziale di un vizio radicale di procedura potrebbe rappresentare un fattore di rischio per lui e, di riflesso, per noi. D'altra parte, far entrare cellulari e' indubbiamente una macroscopica violazione di legge e dalle macroscopiche violazioni di legge scaturiscono soltanto ipotesi di danno erariale a carico dei pubblici ufficiali.
Rispondi

Da: Presunzione 27/07/2014 09:31:49
Naturalmente dev'esserci il più pudico rispetto per il dispiacere di chi non ce l'ha fatta, studiando seriamente, rispetto accompagnato dall'augurio di essere tra i vincitori l'anno prossimo. Però non capisco tutta questa presunzione: che cosa vi fa pensare che tre professori di chiara fama riescano a valutare i compiti meno bene di voi, che tra l'altro siete inevitabilmente coinvolti in prima persona? Ogni anno è lo stesso in questo forum, con varianti: test troppo duri, test troppo facili, scandalo degli idonei, nessun idoneo, niente vi va bene. Sembra purtroppo solo una scusa per giustificare il proprio insuccesso. E poi a un certo punto, ogni anno, ecco l'idea geniale di far annullare tutto, sempre fondato sul nulla, su chiacchiere senza prova e francamente poco credibili (fare il compito guardando per tre minuti lo schermo di un i-phone: suvvia!), e ogni anno puntualmente senza seguiti (mai il concorso è stato annullato). Mi sembra un ricorso alle peggiori dietrologie che non si sposa troppo con l'aspirazione a diventare un alto dirigente dello Stato. Tra l'altro, il funzionario che sbeffeggiate con ingiusti nomignoli potrebbe essere un vostro futuro collega. Mah.
Rispondi

Da: Annullamento e Business 27/07/2014 09:34:41
Finalmente qualcuno che sostiene le mie teorie ...
come ho scritto ancora pagine fa in un post, è una vergogna che esistano posti come la SIOI.
Un bilancio da 1 milione e mezzo di euro non nasce dal nulla.

http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sez_controllo_enti/2012/delibera_56_2012.pdf

I raccomandati pagano sottobanco, facendo delle laute donazioni all'istituto, hanno un pezzo di carta con il quale camuffare la propria raccomandazione, mentre una pletora di imbecilli paga pensando di avere le stesse chance di chi frequenta con loro il corso, ma in realtà è già dentro.

Ovviamente sono a favore dell'annullamento.
Personalmente farò un esposto. Finirà in una bolla di sapone, ma almeno non rimarrò in silenzio.

Rispondi

Da: v. r. 27/07/2014 09:35:31
Puoi scrivere a qualche giornale
Rispondi

Da: barra di scorrimento 27/07/2014 09:50:21
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Da: McKenzie 27/07/2014 10:09:38
Ho riflettuto molto in questo weekend e sono giunto alla conclusione che ci sono troppe cose che non quadrano in questo concorso. Domani contatterò un prestigioso studio amministrativista per avere info su un eventuale ricorso; chi è interessato dia un cortese cenno di adesione, più siamo, meno paghiamo! Ma una cosa è certa: non accetterò questa esclusione senza colpo ferire!
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Da: @Juventino	26/07/2014 11:38:47
Onore ai caduti, onore ai sopravvissuti e onore all'Italia SEMPRE! Non so se i compiti vengano valutati collegialmente, ma credo che @Diplomattico volesse dire che appena uno trova un'insufficienza tutti gli altri si sbrigano con un 60 (è così?). Anch'io ho avuto due 60 inspiegabili, quindi immagino che sia andata così: il prof di tedesco ha finito per primo, gli andava bene e ha valutato, il prof di storia ha finito per secondo (tema più lungo) gli è andato bene e ha valutato, il prof di economia ha rilevato che il tema era insufficiente, allora gli altri due mi hanno liquidato con 60. Solo così mi spiego inglese e diritto. Sono d'accordo con @Diplomattico sarebbe stato più rispettoso dichiarare che questo è il criterio (sempre che sia questo, ma a quanto pare siamo già in due); io personalmente approvo questi metodi di efficienza (se ci sono stati). Se avessi avuto certezza che il metodo è questo mi sarei fatto valutare a mie spese le due materie mancanti, mentre ora mi toccherà chiedere all'amministrazione i compiti degli idonei per confrontarli con i miei, quindi un po' di quell'efficienza guadagnata oggi si perderà domani, al limite la patata bollente è stata scaricata a qualche umile impiegato dell'ufficio concorsi. Tutto perché? Perché hanno voluto fare gli splendidi che correggono 300 compiti in 20 giorni, quando gli altri anni si arrivava a settembre. Capisco che questa performance formidabile dell'amministrazione frutterà promozioni a lungo andare e premi di efficienza in busta paga, ma si poteva ottenere lo stesso risultato con meno narcisismo. Anche secondo me non c'è nessuno scandalo a dire "valuteremo fintanto che non emergeranno insufficienze", capisco e penso capiamo benissimo che a loro serve solo setacciare il gruppo e valutare solo gli idonei. Quanto ai cellulari ci sarebbe da fare un discorso troppo lungo, ma non esiste al mondo che uno non possa tenere con sè un effetto personale così importante, che dopo le prove serve per essere rintracciati (visto che siamo tutti soli in culonia, non certo a Termini). Semmai si potrebbe schermare l'aula con dei magnetron come fanno ai test di medicina. Ma dirò di più, l'anno prossimo dovranno vedersela con i vari Google Glass e iWatch e voglio proprio vedere cosa si inventeranno e come tuteleranno noi altri.
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Da: juventino non allegro	26/07/2014 12:26:10
Non nego che il cellulare sia indispensabile in quel di Tor di Quinto, anche solo per tornare a casa. Tuttavia, i regolamenti sono regolamenti e nell'aula cellulari e borse non già non possono, ma non devono entrare, per espressa previsione normativa. La stessa cosa vale per le borse. Probabilmente dovevano dotarsi di un deposito e di personale ad hoc. Per di più, in altri concorsi, come in quello per magistrato ordinario, al di là delle inefficienze e delle aberrazioni, utilizzano i metal detector che, magari non trovano un Nokia vecchio modello, ma rintracciano agevolmente gli smartphone. Vi dico che hanno annullato concorsi (ad es. quello per l'ingresso alle facoltà di medicina di qualche anno fa o quello per dirigenti scolastici in Lombardia) per molto meno di un ingresso generalizzato in aula con telefoni, ecc. D'altra parte. quando sono tutti muniti di telefono, è impossibile individuare chi lo usa. Inoltre, per chi sa come cercare, il tema di diritto e quello di storia si facevano dando uno sguardo a wikipedia e ad altalex per ca. 3 minuti. Per quanto riguarda diritto, addirittura, bastava leggere il riassuntino della Grande Sezione sulla coop. rafforzata in tema di brevetto europeo (probabilmente non citata da nessuno, anche se è l'unica pronuncia in materia) per prendere 100.
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Da: Vat69	26/07/2014 13:46:31
L'unico che si poteva fare con wikipedia o altro era quello di diritto ma tanto nei bagni c'era un controllo così stretto che era praticamente impossibile. Per quanto riguarda storia non credo assolutamente che si potesse fare con una ricerca rapida su google in 3 min!
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Da: nipion90	26/07/2014 15:02:11
Cari ragazzi, anche io ho partecipato al concorso di quest'anno. Sinceramente condivido chi ha detto che alcune tracce potevano essere svolte con tablet e smartphone. Dovevamo imporci durante il concorso quando si sono verificati questi episodi per bloccare le prove. Sennò che diplomatici siamo, senza neanche le palle per tutelare i nostri interessi dopo mesi di studio e sacrificio! Io ho sentito vicino al mio banco dei grandi click di cellulari. Lo dissi ad una funzionaria e lei mi disse che ne avrebbero tenuto conto se avessero scoperto chi fosse stato. Ma alla fine non è stato fatto nulla. Sapendo che il regolamento prevede questi divieti dovevano premunirsi precedentemente di strumenti per evitare l'ingresso di qualsiasi oggetto, comprese le giacche.
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Da: nipion90	26/07/2014 15:05:15
Cari ragazzi, anche io ho partecipato al concorso di quest'anno. Sinceramente condivido chi ha detto che alcune tracce potevano essere svolte con tablet e smartphone. Dovevamo imporci durante il concorso quando si sono verificati questi episodi per bloccare le prove. Sennò che diplomatici siamo, senza neanche le palle per tutelare i nostri interessi dopo mesi di studio e sacrificio! Io ho sentito vicino al mio banco dei grandi click di cellulari. Lo dissi ad una funzionaria e lei mi disse che ne avrebbero tenuto conto se avessero scoperto chi fosse stato. Ma alla fine non è stato fatto nulla. Sapendo che il regolamento prevede questi divieti dovevano premunirsi precedentemente di strumenti per evitare l'ingresso di qualsiasi oggetto, comprese le giacche.
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Da: nipion90	26/07/2014 15:10:11
Volevo chiedere se qualcuno sapeva quando è possibile richiedere l'accesso agli atti degli idonei alla prova orale per leggere come dovevano essere svolte le tracce. Qualcuno mi può aiutare? Grazie.
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Da: Ecco qua	26/07/2014 15:18:06
Cari ragazzi, oggi pensavo ad una cosa. Al fallimento che rappresenta il trentacinquesimo posto vacante. Un fallimento di chi ha scelto i titoli, perché dunque non così abbordabili: solo 34 persone sono riuscite a prendere la media del 70 o più, quando anni addietro ne passavano oltre 40. E/o un fallimento dei corsi di preparazione, che non hanno saputo fare il loro lavoro, non arrivando a sfornare nell'insieme del territorio nazionale almeno 35 ragazzi davvero in grado di superare il concorso. Non che fosse obbligatorio, ma le cose sono due: o i corsi non funzionano, o le tracce non erano esattamente attinenti a quanto ai corsi presumono possa venir domandato in sede di concorso. Oppure, come non pensare che sarebbe sembrato fin troppo evidente l'obiettivo di non avere idonei, avendo 35 posti su 35. Quindi, ecco, ce ne sono 34: si svia l'attenzione... "non abbiamo trovato neanche 35 ragazzi bravi, figuriamoci avere gli idonei..." Che dire?
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Da: @ecco qua	26/07/2014 15:31:38
A me sembra che - come sempre succede dopo i risultati degli scritti - facciamo il processo al "cosa avremmo, potuto, dovuto fare"... La commissione ha giudicato di non poter ammettere il 35' candidato: i giochi finiscono qui. Evitiamo di perderci in chiacchiere ed anzi, spostiamoci sul thread 2015... a meno che qualcuno non possa illuminarci a tempo debito sulle domande dell'orale.
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Da: nipion90	26/07/2014 15:36:32
Ecco qua volevo rispondere alla tua osservazione. Anche io ho fatto il Master di preparazione al concorso. Seguendo il concorso da tempo, ritengo che il Master possa darti una preparazione generale sul concorso ma non è quello a fare la differenza. Non si può pensare che studiando solo i testi del Master (es. di Nolfo) si è in grado di fare un tema da 70. Sono i collegamenti che vanno fatti. E bisogna molto allenarsi a scrivere temi e leggere monografie e attualità. In riferimento a quest'anno ritengo che si sono trovati ad aver ingaggiato una società esterna che non ha selezionato come doveva e pertanto attraverso le prime due tracce (economia e diritto) ha cercato di fare la selezione non fatta alla pre-selettiva. Siamo stati tantissimi quest'anno rispetto alla media e questa ha creato problemi alla commissione che ha fatto una strage nell'eliminare tanti candidati. E come dici tu non sono state trovate in tutta Italia persone in grado di essere considerati idonei per questo ruolo. Mi sembra impossibile. Molti ci avranno solo provato ma la maggior parte aveva studiato e aveva affrontato il concorso conoscendone bene le dinamiche. Ciò non cambia nulla. Alla prossima!
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Da: abbasso i panzoni nani...	26/07/2014 15:41:28
La nostra dignità è un dono importante, da custodire... credo che sentirsi sempre inadeguati per colpa di chi non dedica neanche 10 minuti alla correzione di un compito, che non è un semplice compito, è il frutto di tanti sacrifici, tante rinunce, tanta speranza... Non facciamoci rubare la dignità! Non si meritano questa riverenza, non meritano di essere difesi, non sono la nostra vita. . Si può essere dei buoni diplomatici ma essere persone senza dignità... Io scelgo di essere una persona dignitosa.
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Da: Ecco qua	26/07/2014 15:49:09
Ho letto le vostre risposte e comprendo il vostro punto di vista. Riguardo l'andare avanti senza pensare al passato, lasciatemi dire che questa esperienza mi lascia parecchio amareggiato, tanto che non so quanto senso abbia continuare tutto questo. La mancanza del trentacinquesimo è la palese dimostrazione che qualcosa non è andato come avrebbe dovuto. O non siamo stati bravi noi, o... O, ripeto, si trattata di evitare di avere idonei. La responsabilità, questa sconosciuta. Qualcuno risponderà di quanto accaduto? Non credo.
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Da: Accesso agli atti e tema di economia	26/07/2014 16:07:05
Qualcuno sa per caso quando sara' disponibile l'accesso agli atti? Inoltre se qualcuno tra voi ha preso un voto medio/alto in economia (piu' di 70) puo' spiegarmi in estrema sintesi cosa ha scritto? Grazie a tutti
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Da: Ecco qua	26/07/2014 16:15:29
La sensazione è che i voti oltre la sufficienza in economia siano 34.
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Da: nipion90	26/07/2014 16:19:42
anche io avevo chiesto quando sarà possibile l'acceso agli atti. Qualcuno sa qualche cosa? Grazie.
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Da: Dignitosi ...	26/07/2014 16:44:50
Concordo davvero... Altro che efficienza, quelli della Commissione sono pagati con soldi pubblici per correggere collegialmente i temi e svolgere il loro lavoro con un minimo di serietà e trasparenza. Cosa che evidentemente non hanno fatto. Quest'anno oltre a mancare la sostanza, manca pure la forma. Se proprio dovevano fare porcate, potevano almeno mantenere un po' di parvenze e far uscire i risultati dopo qualche mese. Attendo di conoscere le date degli orali, a meno che non rimangano segrete come l'anno scorso...
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Da: Ecco qua	26/07/2014 17:11:04
Ps oggi su pagina 11 di repubblica si parla degli sprechi del MAE...
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Da: Ci mancava	26/07/2014 17:45:10
l'ennesimo articolo a vanvera! Avete visto come cita le retribuzioni minime dei diplomatici ? Ecco, basta visitare il sito del MAE, grazie a quell'internet che risolve tutti i problemi della Farnesina (secondo l'autore...) per capire che le cifre sono molto ridotte, e che alcune somme dipendono dalla performance, e quindi non le garantisce nessuno. Ma essendo Repubblica...
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Da: Ecco qua	26/07/2014 18:30:08
Essendo Repubblica, cosa?
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Da: @ecco qua	26/07/2014 19:26:09
Voleva dire che essendo repubblica rientra nel genoma "quotidiani italiani", caratterizzati da scarsissima professionalità. L'articolo è mal fatto e mal scritto; non essendo tra gli idonei non devo difendere alcuna amministrazione, lo dico solo perché Repubblica fa errori metodologici molto importanti.
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Da: Ecco qua	26/07/2014 21:52:58
L'articolo in realtà mi sembra ben scritto ed esaustivo. Chiarisce alcune pecche del sistema, che non riesce sempre ad abbattere i costi nonostante ce ne sarebbe davvero bisogno. Ci saranno pure errori metodologici, (probabilmente, spero, non voluti), ma credo che nell'insieme l'articolo colga nel segno.
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Da: juventino non allegro	26/07/2014 22:10:32
Sicuramente è stato un errore non fare inserire a verbale le obiezioni circa l'ingresso degli smartphone, ecc., anche perché il verbale è atto pubblico che fa fede delle dichiarazioni ricevute fino a querela di falso. Ad ogni modo, presso il giudice amministrativo, è oggi possibile assumere le testimonianze ed il Cons. Lo Basso si è ingenuamente esposto nel dichiarare pubblicamente di aver intercettato telefoni o tablet con connessione wireless. Peraltro, al di là delle schermature deboli dell'aula, gli smartphone possono contenere documenti in pdf disponibili offline, senza accedere a nessun wifi e senza alcun rischio di essere intercettati. Comunque, l'accesso agli atti si può effettuare con racc. a/r fin da ieri, in carta da bollo con una marca di 4,65 euro, previa specificazione della documentazione richiesta (verbali di correzione, compiti degli idonei per la comparazione, ecc.), nonché dell'interesse per cui si domanda accesso, e cioè valutare l'opportunità di una difesa in via giurisdizionale od amministrativa, anche se poi non si vuole notificare alcun ricorso.
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Da: nipion90	26/07/2014 23:42:08
Juventino non allegro ti ringrazio infinitamente della tua esaustività nello spiegare le modalità di accesso agli atti. Cmq non sapevo che si potesse fare notificare a verbale la presenza di smartphone altrimenti sarebbe stata la prima cosa che avrei fatto nell'interesse generale oltre al mio. Ma ora che si può fare? Cmq al di là dei risultati sono per l'onestà quando si effettuano selezioni di questo tipo in cui ognuno investe tanto del suo tempo, denaro e impegno. Poi ci sono i furbi che come al solito possono ottenere vantaggi a nostro discapito. Ho anche letto l'articolo della Repubblica. Ammetto che la Pubblica Amministazione e così anche il MAE presentano numerosi sprechi ma, a mio avviso, non dobbiamo essere noi giovani leve preparate, ad essere penalizzate per sbagli delle vecchie élite che si sono arrogate privilegi a scapito delle generazioni future.
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Da: abbasso i panzoni nani...	27/07/2014 08:30:57
La verità è che dietro queste nostre legittime aspirazioni c'è un vero e proprio business fatto di corsi di preparazione molto costosi, che rappresenterebbero lo stipendio di 6 mesi di lavoro per la maggior parte della popolazione. Ci si fa credere che senza seguire tali corsi non si possa superare questo concorso, questa soggezione psicoligica induce molti ad aggiungere ai sacrifici di studio anche sacrifici economici,... In realtà , basta la laurea e del buon impegno personale, niente più... Almeno se non dovesse andare bene, cosa molto probabile, vista l'aleatorietà del concorso, non avremo contribuito a questo ingiusto e speculativo business, creato da chi possiede già tanta disponibilità... Boicottiamo i corsi! Solo questo basterebbe a cambiare le cose e a ridarci un po di dignità. Buona Domenica...
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Da: annullamento	27/07/2014 08:42:37
Ragazzi ma siamo sicuri di non poter fare niente per chiedere l'annullamento di questo concorso-farsa?anzitutto, facevano entrare tutti con fotocopie e dispense varie (cosa vietata)e poi il fatto dei cellulari accesi, delle parole di lo basso, di gente beccata a copiare e nemmeno invitata ad abbandonare l aula. So che per il concorso in magistratura di quest anno è stato chiesto l annullamento per motivi analoghi...
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Da: juventino non allegro	27/07/2014 09:28:18
Come ho detto, a fronte di una mancata inserzione delle obiezioni nel verbale, risulta possibile testimoniare presso il ga in un giudizio demolitorio o di annullamento, previa presentazione di ricorso. Se il ricorso ha esito positivo, si annulla l'intera procedura con retrocessione della stessa fino al primo giorno degli scritti. Il rischio, come in ogni ricorso al ga, risulta rappresentato dalla stranezza della giurisprudenza amministrativa e dal fatto che le testimonianze sono raramente richieste ed assunte. Peraltro, tra i componenti della commissione, risulta esservi un consigliere di Stato e dunque l'eventuale riconoscimento giudiziale di un vizio radicale di procedura potrebbe rappresentare un fattore di rischio per lui e, di riflesso, per noi. D'altra parte, far entrare cellulari e' indubbiamente una macroscopica violazione di legge e dalle macroscopiche violazioni di legge scaturiscono soltanto ipotesi di danno erariale a carico dei pubblici ufficiali.
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Da: Presunzione	27/07/2014 09:31:49
Naturalmente dev'esserci il più pudico rispetto per il dispiacere di chi non ce l'ha fatta, studiando seriamente, rispetto accompagnato dall'augurio di essere tra i vincitori l'anno prossimo. Però non capisco tutta questa presunzione: che cosa vi fa pensare che tre professori di chiara fama riescano a valutare i compiti meno bene di voi, che tra l'altro siete inevitabilmente coinvolti in prima persona? Ogni anno è lo stesso in questo forum, con varianti: test troppo duri, test troppo facili, scandalo degli idonei, nessun idoneo, niente vi va bene. Sembra purtroppo solo una scusa per giustificare il proprio insuccesso. E poi a un certo punto, ogni anno, ecco l'idea geniale di far annullare tutto, sempre fondato sul nulla, su chiacchiere senza prova e francamente poco credibili (fare il compito guardando per tre minuti lo schermo di un i-phone: suvvia!), e ogni anno puntualmente senza seguiti (mai il concorso è stato annullato). Mi sembra un ricorso alle peggiori dietrologie che non si sposa troppo con l'aspirazione a diventare un alto dirigente dello Stato. Tra l'altro, il funzionario che sbeffeggiate con ingiusti nomignoli potrebbe essere un vostro futuro collega. Mah.
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Da: Annullamento e Business	27/07/2014 09:34:41
Finalmente qualcuno che sostiene le mie teorie ... come ho scritto ancora pagine fa in un post, è una vergogna che esistano posti come la SIOI. Un bilancio da 1 milione e mezzo di euro non nasce dal nulla. http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sez_controllo_enti/2012/delibera_56_2012.pdf I raccomandati pagano sottobanco, facendo delle laute donazioni all'istituto, hanno un pezzo di carta con il quale camuffare la propria raccomandazione, mentre una pletora di imbecilli paga pensando di avere le stesse chance di chi frequenta con loro il corso, ma in realtà è già dentro. Ovviamente sono a favore dell'annullamento. Personalmente farò un esposto. Finirà in una bolla di sapone, ma almeno non rimarrò in silenzio.
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Da: v. r.	27/07/2014 09:35:31
Puoi scrivere a qualche giornale
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Da: barra di scorrimento	27/07/2014 09:50:21
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Da: McKenzie	27/07/2014 10:09:38
Ho riflettuto molto in questo weekend e sono giunto alla conclusione che ci sono troppe cose che non quadrano in questo concorso. Domani contatterò un prestigioso studio amministrativista per avere info su un eventuale ricorso; chi è interessato dia un cortese cenno di adesione, più siamo, meno paghiamo! Ma una cosa è certa: non accetterò questa esclusione senza colpo ferire!
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