Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: stanca di co4 20/07/2009 21:22:24
x amoretto, ma che devi preparare in questi due mesi? abilitaziona avvocato penso di no, sono curiosa uffa. Per la mail che ti ho mandato tutto ok ho avuto le informazioni che desideravo. kisss kiss

ma nessuno ha iniziato la terza traccia parlando dell'art. 97 della cost? Era la base per iniziare il tema. riserva di legge per i principi vedi d.lgs 165 e poi autonomia regolamentare dell'ente, breve cenno al regolamento degli uffici e servizi, distinzione tra dirigenza gestionale e dirigenza politica. Sovraordinazione e coordinamento da parte del segretario/direttore generale.

Da: andrea 20/07/2009 21:34:33
io ho fatto esattamente così, condendo il tutto con un po' di teoria dell'organizzazione e di teoria degli organi

Da: spartaco 20/07/2009 22:17:33
anch'io ho parlato degli organi
un accenno al fegato, due righe sullo stomaco e un approfondimento sui polmoni
poi teoria del vattelapesca a tutto spiano

Da: abbinamenti 20/07/2009 22:31:49
ma che data erano gli abbinamenti delle buste?

Da: perplessa 20/07/2009 22:39:54
premesso che non sono "perplessa alla grande" di cui agli interventi sopra, ma semplicemente perplessa:) Innanzitutto mi rincuora leggere che qualcuno ha impostato la terza traccia come me...sono stati tre giorni di incomunicbilità assoluta, circondata da stronzi nella sala celeste(in particolare ex Coa 3) con cui non è stato possibile in alcun modo confrontarsi neanche per scambiare una parola i conforto..per cui mi son trovata ad impostare i tre temi tutti di testa mia spremendomi le meningi in particolare sul primo...la più grande delusione per me è stato il rapporto umano con i candidati...una passa di stronzi!

Da: Esaurita 20/07/2009 23:00:30
Io sono stata fortunata a trovare una ragazza con cui potermi confrontare. Sono pienamente consapevole che la maggior parte delle persone vedevano gli altri come rivali in una guerra all'ultimo sangue. Ma io non sono così. Sarebbe stato bello poter avere il conforto anche solo psicologico durante lo stress delle prove. Ma si vede che sono una persona "diversa"

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Da: alcina 20/07/2009 23:50:15
mi unisco alla disputa sulla prima prova con un approccio meno aulico: se avessero voluto risarcimento e giurisdizione perchè non esplicitarlo nella traccia? Chi l'ha fatto ha aggiunto, quindi la sufficienza e l'eccellenza non dovrebbero essere precluse a chi si è attenuto alla lettera della traccia cioè gli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sul contratto già concluso e non le conseguenze risarcitorie e la tutela del terzo pretermesso illegittimamente nel caso di annullamento/nullità/inefficacia del contratto a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione

Da: viola 21/07/2009 00:16:19
d'accordo con homo economicus per la prima straccia... anche io ho svolto la traccia con la stessa scaletta, era un argomento molto specifico e trattarlo con chiarezza non è stato facile... ho qualche dubbio sulla terza prova in cui ha parlato anche di controllo strategico e di pianificazione, che propriamente non c'entravano, ma è stato un surplus. mercoledì vado in ages per l'associazione...

Da: homo economicus 21/07/2009 00:29:16
Viola non preoccuparti per la terza prova. La genericità della traccia consentiva varie interpretazioni purchè si facesse riferimento al cambiamento di prospettiva intervenuto con le riforme del pubblico impiego. Sono sicuro che un tema scritto bene e con un iter argomentativo coerente possa essere valutato positivamente.
Baci...

Per Io: No no non sono di Avellino :-)

Da: viola 21/07/2009 00:44:48
:-) mumble mumble... questa tua teoria mi piace quasi quanto la precedente... notte!

Da: x homo economicus 21/07/2009 08:06:19
ma io scusa ma non ho capito la tesi che tu hai riportato nella prima prova.....
nullità annullabilità o inefficacia?
scusa l'insistenza

Da: xc 21/07/2009 08:16:45
x tutti

il concorso è finito DIVERTITEVI E PENSATE A SC...RE ... dopo tanto stress ne avete bisogno!!!

Da: Io per homo economicus 21/07/2009 08:39:05
No, dicevo se hai seguito un corso ad AVellino

Da: homo economicus 21/07/2009 10:07:26
Allora, io il primo compito l'ho fatto così: dopo aver definito la causa come uno degli elementi essenziali del contratto, mi sono sinteticamente soffermato sul passaggio dalla concezione della causa medesima come funzione socio-economica del contratto(causa in astratto) a quella della stessa come sintesi degli interessi concreti delle parti che si obiettivizzano nel contratto(causa in concreto). Poi ho fatto cenno al regime della patologia della causa ex art. 1418 comma II. Ciò premesso mi sono chiesto se l'annullamento dell'aggiudicazione determinasse o meno un difetto funzionale del contratto concluso dalla PA e dall'aggiudicatario poi rivelatosi illegittimo. A questo proposito ho fatto presente che sull'argomento sussistono 4 teorie.
1)ANNULLABILITA'...e ho spiegato gli effetti di tale teoria e le argomentazioni a favore e contro;
2)NULLITA'.....e ho preso in considerazione i due percorsi argomentativi di questa teoria(nullità ex art. 1418 comma II per mancanza di accordo; nullità per violazione di norme imperative ex art. 1418 comma I) evidenziando argomenti a favore e contro;
3)INEFFICACIA....e ho parlato del bizzarro ma affascinante esercizio teorico volto ad applicare alla materia de qua le norme di cui agli art. 21 e 23 c.c. in materia di annullamento delle delibere assembleari delle persone giuridiche private;
4) CADUCAZIONE AUTOMATICA....tesi ormai maggioritaria e, a mio parere, l'unica che prende in considerazione un difetto funzionale del contratto a valle il quale, secondo lo schema del simul stabunt, simul cadent, dovrebbe trovarsi "privo di giustificazione causale" a seguiito del travolgimento dell'atto presupposto, cioè dell'aggiudicazione. E' un difetto della causa tutto peculiare perchè non conduce alla nullità del contratto ma a questa sanzione ibrida della caducazione automatica le cui coordinate sono estranee alle tipiche categorie civilistiche!!!

Da: homo economicus X Io 21/07/2009 10:18:15
No IO...Sono stato ad avellino una volta sola in vita mia perchè uscii con una ragazza che abitava là. Ma tra noi non ha funzionato e non ci sono più tornato :-)

Da: viola 21/07/2009 10:33:25
esatto.

Da: diogene 21/07/2009 10:35:29
Pur non stando al vostro livello vorrei segnalare che il testo di cerulli irelli, da cui ho studiato, propone l'annullabilità ai sensi dell'art. 1425.
In tutta sincerità spero che il livello di correzione non sia pari alla vostra preparazione. Cioè se a voi danno 7 a me non possono che dare 4!
Io metterei la firma per un 6 ma non ci spero!
A parte queste considerazioni personali....perchè non la facciamo finita di commentare le tracce?
Pensiamo ad altro e magari ai tempi di correzione o a quanti vincitori del coa 3 si toglieranno dalle scatole.
Poi, non so se l'avete già detto, ma quanti eravamo in concreto?

Da: diogene 21/07/2009 10:37:34
Eppoi ribadisco che la prima era una traccia del c...! Per essere alla pari avrebbero potuto mettere come seconda traccia una analisi per indici del bilancio! Perchè non l'hanno fatto? Per favorire i laureati in legge? Certo che si!

Da: pippobibita 21/07/2009 10:55:49
ti do ragione diogene, ma così va nei concorsi.
al min. pubblica istruzione il secondo giorno hanno dato una
traccia di economia politica e lì ad esultare sono stati gli economisti... (le altre due erano fattibili da giuristi)

Da: viola 21/07/2009 11:09:23
ragazzi è vero che la traccia non ha favorito gli economisti... speriamo quindi che valutino anche il complesso delle prove. eravamo presenti alla terza prova 776 candidati. per i tempi di correzione quanto ci hanno messo al coa3? i temi consegnati allora erano circa 1350. p.s. i numeri sono ufficali...

Da: Io per Diogene 21/07/2009 11:31:43
Hai perferttamente ragione. Era una traccia per chi studia per magistratura; neanche un semplice testo istituzionale quale quello da te citato, affronta la problematica adeguatamente. Forse nemmeno il Caringella lo tratta . C'è troppa giurisprudenza che bolle in pentola in merito a questo argomento. Io per ripetere,nei giorni prima del concorso, ho trovato ottimo i temi di Giovagnoli edito dal diritto dei percorsi che tratta l'argomento adeguatamente

Da: diogene 21/07/2009 12:29:54
Si ma allora andava fatto tutto! Io spero che siano benevoli, almeno un sei per giocarsela con le altre tracce. Anche i commissari erano perplessi per la traccia che è uscita. Evidentemente l'avrà predisposta un commissario in vena di show autoreferenziali! Speriamo che non me la corregga lui....

Da: diogene 21/07/2009 12:33:11
Non si può andare da una traccia sulla risarcibilità degli interessi legittimi....vecchia di dieci anni...ad una traccia così attuale da un punto di vista giurisprudenziale....
Finchè non mi sveglierò con il primo pensiero alla traccia del primo giorno per me questo concorso non sarà superato....

Da: stanca di co4 21/07/2009 12:48:36
x diogene anchio mi sveglio con il pensiero della prima traccia, sto malessere me lo portero' dietro per un bel po', di piu soprattutto perchè con i tempi stretti ero arrivata a fare sino alla parte dei contratti del testo di amm.vo e questa parte era nelle successive venti pagine dopo, ci voleva una buona lettura attenta per avere a mente la questione, MALEDIZIONE. tutto quel tempo inutile a studiare comunita montane, convenzioni, consorzi, la terza parte del sempreviva, stupidaggini a fronte di argomenti utili

Da: diogene 21/07/2009 13:04:03
E' vero! Eppure ho sentito persone lamentarsi anche della traccia del secondo giorno! Ma come?
Cara stanca, non ne parliamo più. Io c'avevo investito molto su questo concorso. Ho studiato molto, concentrandomi sull'ordinamento degli enti locali, approfondendo su numerose riviste, e facendo un buon testo, seppur snello, di amministrativo. In fondo a guardare le vecchie tracce era la strada giusta!
invece no!
Avrei saputo svolgere egregiamente 8 delle 9 tracce lette e invece..........

Da: insicura 21/07/2009 13:57:13
secondo voi, le misure cautelari hanno attinenza con la prima traccia?

Da: vincitore coa3 21/07/2009 14:50:58
innanzitutto in bocca al lupo a tutti, a chi lo chiedeva le correzioni per il coa3 sono durate 6 mesi, che poi è il tempo più o meno ordinario per tutti i concorsi, per voi prevedo febbraio - marzo considerato che inizierano a sett, visto che c'è agosto in mezzo...se durante il corso trapela qualche indiscrezione magari vi terrò aggiornati.
p.s il confronto sui temi è sempre utile come ogni confronto costruttivo , ma vi consiglio di guardare avanti, ormai avete consegnato, anche per noi era un susseguirsi di interpretazioni, precisazioni soprattutto sul primo tema sulle esternalizzazione dei servizi pubblici, ma alla fine la valutazione è complessiva e riguarda tre temi e non uno soltanto... per cui ...... rilassatevi e attendete fiduciosi

Da: diogene 21/07/2009 14:54:23
In che senso voto complessivo? Spiegati meglio, se vedono una lieve insufficienza al primo tema c'è ancora speranza di farcela con gli altri due?

Da: io,ad esempio 21/07/2009 14:55:20
nel primo tema ho parlato anche dei grappoloni di emorroidi che penso siano attinenti all'annullamento del prolasso di tal guisa che' ci sia una stretta concomitanza con scariche di dissenteria acuta che non e' di poco momento!

Da: diogene 21/07/2009 15:03:54
mamma mia, che schifo!

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Da: stanca di co4	20/07/2009 21:22:24
x amoretto, ma che devi preparare in questi due mesi? abilitaziona avvocato penso di no, sono curiosa uffa. Per la mail che ti ho mandato tutto ok ho avuto le informazioni che desideravo. kisss kiss ma nessuno ha iniziato la terza traccia parlando dell'art. 97 della cost? Era la base per iniziare il tema. riserva di legge per i principi vedi d.lgs 165 e poi autonomia regolamentare dell'ente, breve cenno al regolamento degli uffici e servizi, distinzione tra dirigenza gestionale e dirigenza politica. Sovraordinazione e coordinamento da parte del segretario/direttore generale.

Da: andrea	20/07/2009 21:34:33
io ho fatto esattamente così, condendo il tutto con un po' di teoria dell'organizzazione e di teoria degli organi

Da: spartaco	20/07/2009 22:17:33
anch'io ho parlato degli organi un accenno al fegato, due righe sullo stomaco e un approfondimento sui polmoni poi teoria del vattelapesca a tutto spiano

Da: abbinamenti	20/07/2009 22:31:49
ma che data erano gli abbinamenti delle buste?

Da: perplessa	20/07/2009 22:39:54
premesso che non sono "perplessa alla grande" di cui agli interventi sopra, ma semplicemente perplessa:) Innanzitutto mi rincuora leggere che qualcuno ha impostato la terza traccia come me...sono stati tre giorni di incomunicbilità assoluta, circondata da stronzi nella sala celeste(in particolare ex Coa 3) con cui non è stato possibile in alcun modo confrontarsi neanche per scambiare una parola i conforto..per cui mi son trovata ad impostare i tre temi tutti di testa mia spremendomi le meningi in particolare sul primo...la più grande delusione per me è stato il rapporto umano con i candidati...una passa di stronzi!

Da: Esaurita	20/07/2009 23:00:30
Io sono stata fortunata a trovare una ragazza con cui potermi confrontare. Sono pienamente consapevole che la maggior parte delle persone vedevano gli altri come rivali in una guerra all'ultimo sangue. Ma io non sono così. Sarebbe stato bello poter avere il conforto anche solo psicologico durante lo stress delle prove. Ma si vede che sono una persona "diversa"

Da: alcina	20/07/2009 23:50:15
mi unisco alla disputa sulla prima prova con un approccio meno aulico: se avessero voluto risarcimento e giurisdizione perchè non esplicitarlo nella traccia? Chi l'ha fatto ha aggiunto, quindi la sufficienza e l'eccellenza non dovrebbero essere precluse a chi si è attenuto alla lettera della traccia cioè gli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sul contratto già concluso e non le conseguenze risarcitorie e la tutela del terzo pretermesso illegittimamente nel caso di annullamento/nullità/inefficacia del contratto a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione

Da: viola	21/07/2009 00:16:19
d'accordo con homo economicus per la prima straccia... anche io ho svolto la traccia con la stessa scaletta, era un argomento molto specifico e trattarlo con chiarezza non è stato facile... ho qualche dubbio sulla terza prova in cui ha parlato anche di controllo strategico e di pianificazione, che propriamente non c'entravano, ma è stato un surplus. mercoledì vado in ages per l'associazione...

Da: homo economicus	21/07/2009 00:29:16
Viola non preoccuparti per la terza prova. La genericità della traccia consentiva varie interpretazioni purchè si facesse riferimento al cambiamento di prospettiva intervenuto con le riforme del pubblico impiego. Sono sicuro che un tema scritto bene e con un iter argomentativo coerente possa essere valutato positivamente. Baci... Per Io: No no non sono di Avellino :-)

Da: viola	21/07/2009 00:44:48
:-) mumble mumble... questa tua teoria mi piace quasi quanto la precedente... notte!

Da: x homo economicus	21/07/2009 08:06:19
ma io scusa ma non ho capito la tesi che tu hai riportato nella prima prova..... nullità annullabilità o inefficacia? scusa l'insistenza

Da: xc	21/07/2009 08:16:45
x tutti il concorso è finito DIVERTITEVI E PENSATE A SC...RE ... dopo tanto stress ne avete bisogno!!!

Da: Io per homo economicus	21/07/2009 08:39:05
No, dicevo se hai seguito un corso ad AVellino

Da: homo economicus	21/07/2009 10:07:26
Allora, io il primo compito l'ho fatto così: dopo aver definito la causa come uno degli elementi essenziali del contratto, mi sono sinteticamente soffermato sul passaggio dalla concezione della causa medesima come funzione socio-economica del contratto(causa in astratto) a quella della stessa come sintesi degli interessi concreti delle parti che si obiettivizzano nel contratto(causa in concreto). Poi ho fatto cenno al regime della patologia della causa ex art. 1418 comma II. Ciò premesso mi sono chiesto se l'annullamento dell'aggiudicazione determinasse o meno un difetto funzionale del contratto concluso dalla PA e dall'aggiudicatario poi rivelatosi illegittimo. A questo proposito ho fatto presente che sull'argomento sussistono 4 teorie. 1)ANNULLABILITA'...e ho spiegato gli effetti di tale teoria e le argomentazioni a favore e contro; 2)NULLITA'.....e ho preso in considerazione i due percorsi argomentativi di questa teoria(nullità ex art. 1418 comma II per mancanza di accordo; nullità per violazione di norme imperative ex art. 1418 comma I) evidenziando argomenti a favore e contro; 3)INEFFICACIA....e ho parlato del bizzarro ma affascinante esercizio teorico volto ad applicare alla materia de qua le norme di cui agli art. 21 e 23 c.c. in materia di annullamento delle delibere assembleari delle persone giuridiche private; 4) CADUCAZIONE AUTOMATICA....tesi ormai maggioritaria e, a mio parere, l'unica che prende in considerazione un difetto funzionale del contratto a valle il quale, secondo lo schema del simul stabunt, simul cadent, dovrebbe trovarsi "privo di giustificazione causale" a seguiito del travolgimento dell'atto presupposto, cioè dell'aggiudicazione. E' un difetto della causa tutto peculiare perchè non conduce alla nullità del contratto ma a questa sanzione ibrida della caducazione automatica le cui coordinate sono estranee alle tipiche categorie civilistiche!!!

Da: homo economicus X Io	21/07/2009 10:18:15
No IO...Sono stato ad avellino una volta sola in vita mia perchè uscii con una ragazza che abitava là. Ma tra noi non ha funzionato e non ci sono più tornato :-)

Da: diogene	21/07/2009 10:35:29
Pur non stando al vostro livello vorrei segnalare che il testo di cerulli irelli, da cui ho studiato, propone l'annullabilità ai sensi dell'art. 1425. In tutta sincerità spero che il livello di correzione non sia pari alla vostra preparazione. Cioè se a voi danno 7 a me non possono che dare 4! Io metterei la firma per un 6 ma non ci spero! A parte queste considerazioni personali....perchè non la facciamo finita di commentare le tracce? Pensiamo ad altro e magari ai tempi di correzione o a quanti vincitori del coa 3 si toglieranno dalle scatole. Poi, non so se l'avete già detto, ma quanti eravamo in concreto?

Da: diogene	21/07/2009 10:37:34
Eppoi ribadisco che la prima era una traccia del c...! Per essere alla pari avrebbero potuto mettere come seconda traccia una analisi per indici del bilancio! Perchè non l'hanno fatto? Per favorire i laureati in legge? Certo che si!

Da: pippobibita	21/07/2009 10:55:49
ti do ragione diogene, ma così va nei concorsi. al min. pubblica istruzione il secondo giorno hanno dato una traccia di economia politica e lì ad esultare sono stati gli economisti... (le altre due erano fattibili da giuristi)

Da: viola	21/07/2009 11:09:23
ragazzi è vero che la traccia non ha favorito gli economisti... speriamo quindi che valutino anche il complesso delle prove. eravamo presenti alla terza prova 776 candidati. per i tempi di correzione quanto ci hanno messo al coa3? i temi consegnati allora erano circa 1350. p.s. i numeri sono ufficali...

Da: Io per Diogene	21/07/2009 11:31:43
Hai perferttamente ragione. Era una traccia per chi studia per magistratura; neanche un semplice testo istituzionale quale quello da te citato, affronta la problematica adeguatamente. Forse nemmeno il Caringella lo tratta . C'è troppa giurisprudenza che bolle in pentola in merito a questo argomento. Io per ripetere,nei giorni prima del concorso, ho trovato ottimo i temi di Giovagnoli edito dal diritto dei percorsi che tratta l'argomento adeguatamente

Da: diogene	21/07/2009 12:29:54
Si ma allora andava fatto tutto! Io spero che siano benevoli, almeno un sei per giocarsela con le altre tracce. Anche i commissari erano perplessi per la traccia che è uscita. Evidentemente l'avrà predisposta un commissario in vena di show autoreferenziali! Speriamo che non me la corregga lui....

Da: diogene	21/07/2009 12:33:11
Non si può andare da una traccia sulla risarcibilità degli interessi legittimi....vecchia di dieci anni...ad una traccia così attuale da un punto di vista giurisprudenziale.... Finchè non mi sveglierò con il primo pensiero alla traccia del primo giorno per me questo concorso non sarà superato....

Da: stanca di co4	21/07/2009 12:48:36
x diogene anchio mi sveglio con il pensiero della prima traccia, sto malessere me lo portero' dietro per un bel po', di piu soprattutto perchè con i tempi stretti ero arrivata a fare sino alla parte dei contratti del testo di amm.vo e questa parte era nelle successive venti pagine dopo, ci voleva una buona lettura attenta per avere a mente la questione, MALEDIZIONE. tutto quel tempo inutile a studiare comunita montane, convenzioni, consorzi, la terza parte del sempreviva, stupidaggini a fronte di argomenti utili

Da: diogene	21/07/2009 13:04:03
E' vero! Eppure ho sentito persone lamentarsi anche della traccia del secondo giorno! Ma come? Cara stanca, non ne parliamo più. Io c'avevo investito molto su questo concorso. Ho studiato molto, concentrandomi sull'ordinamento degli enti locali, approfondendo su numerose riviste, e facendo un buon testo, seppur snello, di amministrativo. In fondo a guardare le vecchie tracce era la strada giusta! invece no! Avrei saputo svolgere egregiamente 8 delle 9 tracce lette e invece..........

Da: insicura	21/07/2009 13:57:13
secondo voi, le misure cautelari hanno attinenza con la prima traccia?

Da: vincitore coa3	21/07/2009 14:50:58
innanzitutto in bocca al lupo a tutti, a chi lo chiedeva le correzioni per il coa3 sono durate 6 mesi, che poi è il tempo più o meno ordinario per tutti i concorsi, per voi prevedo febbraio - marzo considerato che inizierano a sett, visto che c'è agosto in mezzo...se durante il corso trapela qualche indiscrezione magari vi terrò aggiornati. p.s il confronto sui temi è sempre utile come ogni confronto costruttivo , ma vi consiglio di guardare avanti, ormai avete consegnato, anche per noi era un susseguirsi di interpretazioni, precisazioni soprattutto sul primo tema sulle esternalizzazione dei servizi pubblici, ma alla fine la valutazione è complessiva e riguarda tre temi e non uno soltanto... per cui ...... rilassatevi e attendete fiduciosi

Da: diogene	21/07/2009 14:54:23
In che senso voto complessivo? Spiegati meglio, se vedono una lieve insufficienza al primo tema c'è ancora speranza di farcela con gli altri due?

Da: io,ad esempio	21/07/2009 14:55:20
nel primo tema ho parlato anche dei grappoloni di emorroidi che penso siano attinenti all'annullamento del prolasso di tal guisa che' ci sia una stretta concomitanza con scariche di dissenteria acuta che non e' di poco momento!