Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: auro 20/07/2009 13:06:10
io ho svolto il terzo tema così che ne pensate????sono preoccupatissimo
separazione tra funzione di indirizzo politico e funzione gestionale
funzione di gestione dei dirigent:i ho accennato alla direzione degli uffici e dei servizi (come da codice) che il dirigente fa secondo i criteri generali fissati in statuto e regolamento, al fatto che in sede di peg vengono assegnati agli stessi obiettivi e risorse umane, materiali e strumentali, cenno alla gestione per obiettivi ....potere di spesa del dirigente. Con riferimneto alla gestione del personale ho fatto riferimento ai suoi poteri di datore di lavore privato quindi alle qualità di lesdership che oggi si chiedono al dirigente (con conseguenze sulla formazione dirigenziale non solo tecnica ma managweriale, quindi possesso di capacità di comunicazione etc....,) infine pochisssimi righi (purtroppo!!) sul coordinamento dei dirigenti che spetta al direttore generale ed infine ho concluso con un cenno alla legge n. 15 del 2009 per ribadire l'esigenza di autonomia del di rigente e la sua responsabilità sul raggiungimento degli obiettivi oltre che sulle performance

Da: pippobibita 20/07/2009 13:44:05
io direi di metterci una pietra sopra (fino ai risultati)
e fare altri concorsi...

Da: diogene 20/07/2009 14:04:00
Concordo, tra l'altro mi ero proposto di non frequentare il forum per non avvilirmi e invece è stata la prima cosa fatta acceso il pc....

Da: homo economicus 20/07/2009 14:30:05
Ciò che sostiene Muàdib (Leto Atreides...) è per me esatto al 100%
Il problema del riparto di giurisdizione è assolutamente estraneo a quello relativo agli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sulla sorte del contratto, problema questo sostanziale e non processuale.
Chi ne a parlato a margine del suo tema non avrà fatto una cosa giustissima ma, sicuramente, non sarà bocciato per questo. Chi ha parlato principalmente o solo del problema del riparto, concentrando la trattazione sulla diatriba tra CDS e SSUU è andato abbondantemente fuori traccia...

Da: dylan 20/07/2009 15:14:33
Cmq la pronuncia delle S.U. ha riguardato il profilo del riparto della giurisdizione: è un problema attinente perchè il discorso è proprio quello di vedere che succede al contratto dopo che l'aggiudicazione è stata annullata. In termini di economia processuale sarebbe più congruo che a pronunciarsi fosse solo il g.a. ma sia la cass. sia la plenaria non accolgono questa impostazione affermando che il ricorrente deve prima adire il g.a per ottenere l'annullamento dell'agggiudicazione, poi il g.o per la nullità del contratto e eventualmente nuovamente il g.a. per il risarcimento in forma specifica o per equivalente. In pratica solo la V sez. cons. di Stato ha affrontato anche la questione sostanziale. Quanto al problema sostanziale il discorso doveva incentrarsi sulla reintegrazione in forma specifica per stabilire se essa possa consistere in un'azione di adempimento consentendo così al g.a. di condannare la p.a. ad un facere qual è, ad esempio, la sostituzione dell'aggiudicatario illegittimo con il secondo classificato nella procedura di gara. In definitiva i problemi sostanziali e processuali sono collegati

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 20/07/2009 15:18:02
Le medesime osservazioni si rammostreranno ai commissari in punto di valutazione degli scritti.
Tutto ciò non fa che aumentare il margine di discrezionalità...e non sò se è un bene.
Alcuni sono stati cacciati in malo modo senza alcun motivo razionale, altri verranno esclusi per discrezionalità nelle valutazioni degli scritti...ne sono sicuro...me lo sento :)))

Non frequento il forum per creare ansia o per avvilirmi, semplicemente mi aspettano 2 mesi di studio intenso e pensare ogni tanto a questo concorso non mi fa male...

Dopo gli scritti questo forum si è popolato di gente preparatissima e questo mi fa molto piacere...però sempre qui ("homo economicus", "esaurita" e "stanca di co4" lo sanno bene) ci è stato consigliato di redigere temi semplici, logici e ragionati su istituti legislativi.

Per questo, a volte, mi sento di criticare alcuni voli pindarici...la realtà è ben lontana negli ee.ll....stiamo ancora alle revoche di autorizzazioni sottoscritte dal sindaco invece che dal r.d.p. ...altro che riparto di giurisdizione.
Dimostrazione: il commissario che suggeriva la conferenza di servizi: ridicolo !!! non aveva nemmeno letto la traccia !!! questa si che è una condotta di rilevanza penale...non solo suggerisci, ma pure male!!!

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Da: Muàdib (Leto Atreides...) 20/07/2009 15:24:16
Per Dylan: ciò che sostieni è ineccepibile...ma non attiene con gli effetti del contratto.

Il contratto può avere due effetti: obbligatori o reali. Oppure - traccia del concorso - essere inefficace.
L'inefficacia "sic et sempliciter" ha rilevanza prettamente nella teoria generale del diritto e non è codificata...così la CADUCAZIONE AUTOMATICA degli effetti del contratto è una delle varie teorie - quella che va per la maggiore - che dal punto di vista del diritto civile non sta in piedi...

Se proprio lo volete sapere, visto che ormai parliamo, io ho risolto tutto in punto funzionale e non sostanziale. Annullamento, in dir.amm.vo ha efficacia "ex tunc", quindi non c'è salvezza dei rapporti medio tempore consolidati. E' qualcosa di simile alla caducazione automatica degli effetti ma non l'ho qualificata perchè è semplicemente ASSURDO che in un concorso del genere bisogni spingersi a tanto...

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 20/07/2009 15:26:39
Scusate sopra ho detto una mezza cacchiata: gli effetti dell'annullamento erano l'oggetto della traccia...per il resto confermo quanto sopra detto.

Da: PER MUADIB LEGGERE CON ATTENZIONE 20/07/2009 15:40:43
COME FAI A DIRE CHE IL RIPARTO NON AVEVA ATTINENZA CON LA TRACCIA....TI PROFESSI COSI' PREPARATO E POI SCRIVI SIMILI CASTRONERIE...GLI EFFETTI DI CUI LA TRACCIA CHIEDEVA DI PARLARE SONO ANCHE QUELLI RIGUARDANTI IL RIPARTO DI GIURISDIZIONE TRA G.O E G.A...
CI SONO NUMEROSISSIME PRONUNCE GIURISPRUDENZIALI IN MERITO.
LA TESI PIù ACCREDITATA NELLA GIURISPRUDENZA DEL CONS STATO è QUELLA SULLA INEFFICACIA CADUCANTE IL CUI ACCOGLIMENTO HA DELLE EVIDENTI RIPERCUSSIONI SUL RIPARTO....TAR LAZIO 2008
COME FAI AD ASSERIRE IL CONTRARIO? E COME TI PERMETTI DI GIUDICARE CHI NON LA PENSA COME TE???? E POI ILLUMINACI!!!! QUALE COLLEGAMENTO CI VEDI TRA LA CAUSA DEL CONTRATTO E LA SORTE DEL CONTR D'APPALTO ETC........UN BAGNO DI UMILTà...

Da: dylan 20/07/2009 15:42:44
Gli effetti a cui si riferiva la traccia erano quelli sul contratto in seguito all'annullamento dell'aggiudicazione: cioè che succede al contratto che sia stato medio tempore stipulato con l'aggiudicatario qualora venga annullata l'aggiudicazione? Che tipo di tutela è riconosciuta al ricorrente, secondo classificato? Può subentrare nel rapporto contrattuale già instauratosi tra la p.a. e l'aggiudicatario illegittimo? Inoltre come incide tale annullamento sulla certezza e stabilità dei rapporti contrattuali? Che tipo di tutela ha l'aggiudicatario controinteressato? Questi sono i problemi di natura sostanziale cui si ricollegano anche quelli processuali tra cui il riparto di giurisdizione e il soggetto (o i soggetti) legittimati ad agire in giudizio.

Da: homo economicus 20/07/2009 16:00:03
Mi rivolgo ai giuristi di questo forum, se ce ne sono...
Non fate come alcuni aspiranti magistrati idioti che per portare acqua al loro mulino hanno sostenuto che la traccia di amministrativo dello scorso concorso era una traccia sugli appalti pubblici....
Nel tema di cui stiamo discutendo si voleva sapere semplicemente se un contratto stipulato tra la PA ed un aggiudicatario a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione è un contratto annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile. QUESTI SONO GLI EFFETTI DELL'ANNULLAMENTO DELL?AGGIUDICAZIONE SULLA SORTE DEL CONTRATTO.
I problemi del risarcimento in forma specifica e del risarcimento per equivalente, quelli dell'esecuzione in forma specifica e dell'ormai negata reintegrazione in forma specifica, erano tutti problemi che NULLA hanno a che fare con la traccia...
Le conclusioni della Plenaria del 2008 che vedono prevalere la tesi che valorizza la necessità di conformarsi al giudicato amministrativo relativo all'annullamento dell'aggiudicazione, si disinteressano quasi della sorte del contratto. Il meccanismo volto a risolvere il problema della giurisdizione se ne sbatte altamente se il contratto sia annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile... L'unica cosa certa è che deve essere il GO a risolvere tali problemi...
Suvvia siate seri...
Non era un errore parlare di profili processuali nel tema ma il tema perfetto è quello che non ne ha parlato, cioè, il mio :-)

Da: PER homo economicus 20/07/2009 16:08:33
QUELLO CHE DICI NON è POI TANTO VERO...VEDI LEGGE COMUNITARIA PER IL 2008
VIENE SCONFESSATO IL CONCORDATO GIURISPR
GIURISDIZ ESCLUSIVA E DI MERITO GA

Da: quindi x homo economicus 20/07/2009 16:09:21
l'effetto qual è secondo te....?

Da: cri 20/07/2009 16:24:02
bisognera aspettare ad aprile per sapere i risultati?
hp come l'impressione invece che si sbrigheranno e faranno iniziare i corsi del coa 4 con quelli del coa 3 all'inizio quelli del coa 3 dovevano iniziare ad ottobre perche secondo voi devono iniziare ad aprile
non credo neanche passeranno tante persone agli orali perchè molti verranno sbattutti fuori con il primo

Da: che tristezza 20/07/2009 16:24:23
il coa4 è una fotocopia del coa3. chi ha potuto ha copiato a manetta, in questo modo prenderà agli scritti un voto altissimo e all'orale verrà trattato con i guanti. scommetto poi che i certificati di malattia fioccheranno. così come al solito chi affronta il concorso con dignità e onestà verrà bistrattato e ai soliti noti verrà steso un tappeto rosso per entrate alla sspal. non aggiungo altro.

Da: aaargh 20/07/2009 16:32:38
che tristezza, hai proprio ragione!

Da: quindi x homo economicus 20/07/2009 16:36:57
rispondi

Da: cri 20/07/2009 16:45:57
vi sembra una cosa normale che alcune pesone propio davanti alla commissione copiavano con li appunti sul banci e altri restavano in bagno mezzora per studiare l'argomento e che invece altri non riuscivano neanche4 ad andarci in bagno e che adirittura alcuni sono stati sbattutti fuori solo perche avevano scritto a matita dei rinvii di legge sul codice civile?
AME CONTROLLAVANO SPESSO I CODICI E QUESTO MI DECONCENTRAVA E NON SONO NEANCHE RIUSCITA AD ANDARE IN BAGNO
NON PARLIAMO POI DEL COMPONENTE LA COMMISSIONE CHE SUGGERIVA MA SOLO A CHI VOLEVA LUI
CHE VOI SAPPIATE è CONSIDERATO UN SEGNO DISTINTIVO SEGNARE LE PAGINE CON I NUMERI PER AIUTARE LA LETTURA DELL'INTERO COMPITO?

Da: cri 20/07/2009 16:46:00
vi sembra una cosa normale che alcune pesone propio davanti alla commissione copiavano con li appunti sul banci e altri restavano in bagno mezzora per studiare l'argomento e che invece altri non riuscivano neanche4 ad andarci in bagno e che adirittura alcuni sono stati sbattutti fuori solo perche avevano scritto a matita dei rinvii di legge sul codice civile?
AME CONTROLLAVANO SPESSO I CODICI E QUESTO MI DECONCENTRAVA E NON SONO NEANCHE RIUSCITA AD ANDARE IN BAGNO
NON PARLIAMO POI DEL COMPONENTE LA COMMISSIONE CHE SUGGERIVA MA SOLO A CHI VOLEVA LUI
CHE VOI SAPPIATE è CONSIDERATO UN SEGNO DISTINTIVO SEGNARE LE PAGINE CON I NUMERI PER AIUTARE LA LETTURA DELL'INTERO COMPITO?

Da: homo economicus X quindi 20/07/2009 17:04:42
Quindi...ho già risposto prima che tu ponessi il quesito.
Gli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sulla sorte del contratto dipendono dalla tesi che si accoglie.
Se la tesi che si accoglie è quella dell'annullabilità ci saranno certi effetti....
Se si opta per la tesi della nullità ve ne saranno altri....
Se ti piace la tesi dell'inefficacia altri ancora....
Se apppoggi l'idea della caducazione automatica. avuta da Caringella in una sentenza della VI sezione del CDS nel 2003, ancora effetti diversi...
A te la scelta :-)

Da: Io per homo economicus 20/07/2009 17:25:14
Premesso che tutte queste disquizioni non servono un cavolo ai fini del superamento del concorso e si parla tanto per parlare, vedo che tu hai impostato il tema come lo ho impostato io. Piuttosto quello che io ho sostenuto non è la reintegrazione in forma specifica (sottoposta alle condizioni di cui al 2058 e 2933) ma all'effetto conformativo - e ripristinatorio del giudicato, e in caso di inerzia della p.a. al giudizio di ottemperanza 27 T.U.C.S. anche nelle forme dell'ottemperanza anomala ex 21 bis legge TAR .
PS Per caso sei campano ed ha seguito un corso per magistratura?

Da: x homo economicus 20/07/2009 17:39:26
Sono d'accordo con te...è chiaro che chi ha preparato un concorso per magistratura è portato ad ampliare il discorso e di molto anche ma la questione sul riparto di giurisdizione o esecuzione in forma specifica sono argomenti a sè stanti così come l'argomento sugli effetti del contratto....argomenti a sè stanti ma che si collegano a serpentina.....ma il tema lo centravi già solo parlando degli effetti sul contratto, mentre le altre questioni attinenti a giurisdizione o altro aiutavano a rendere più completa tutta l'argomentazione...x cui chi ha parlato solo degli effetti sul contratto ha fatto bene, non ha sbagliato nulla ed è già stato completo così, mentre chi ha parlato anche dei profili processualistici in senso stretto ha fatto altrettanto bene....quindi non fatevi seghe mentali e aspettate il giudizio della commissione!!!

Da: homo economicus 20/07/2009 18:06:43
Gli ultimi due interventi mi trovano perfettamente d'accordo.
Per Io: si, sono campano ed ho seguito un corso per magistratura(a dire il vero più d'uno :-)).
Tu chi sei?

Da: contratti x tutti 20/07/2009 18:17:22
Ripensandoci ed alla luce della numerosità e varietà degli interventi non credo che nelle valutazioni complessive delle prove la commissione si concentrerà sulla prima traccia.
Vi chiederete perche???
Ma ve lo ricordate con quale tono il presidente ha dettato la traccia del secondo gg??? Il Federalismo fiscale PUNTO, quasi a mettere un punto alla situazione di difficoltà creata il primo gg. Forse mi sbaglio ma ho l'impressione che ne terranno conto delle difficoltà del primo gg.
Quanto al terzo gg. la mia impostazione è stata la seguente: per la parte delle relazioni organizzative riferimento alla complessità delle organizzazioni che devono interagire in modo coordinato sia all'interno tra persone e strutture produttive di beni o servizi e management in funzione del perseguimento degli obbiettivi , che all'esterno con soggetti ed enti esterni clienti, fornitori, banche ed enti .Ruolo determinante del Fattore umano all'interno dell'organizzazione,per il personale percezione positiva del proprio ruolo in funzione del contributo al raggiungimento degli obiettivi e per la condivisione della governance aziendale. Necessità di spiccate capacità relazionali da parte del management oltre che di competenza e flessibilità, anche per la risoluzione di criticità e conflitti.
Per l'ente locale tutti i concetti importabili dalle organizzazioni private con in più la responsabilità di gestire denaro pubblico e dover raggiungere anche gli obiettivi del Programma di mandato del Sindaco eletto direttamente dai cittadini. Da qui necessità di prevedere figura peculiare Dierttore Generale (incarico fiduciario) che coordini l'azione dei singoli dirigenti. Accenno alle critiche di limitazione dell'autonomia dei dirigenti rispetto al DG o dove non c'è del Segr. Necessità di tale figura di raccordo tra politica ed amministrazione per meglio conseguire il buon funzionamento degli uffici e dei servizi con una visione globale e per presidiare la realizzazione degli obiettivi ed il Programma di mandato.

chiedo scusa per la lunghezza dell'intervento.

Da: Io per homo economicus 20/07/2009 18:20:19
Avellino?

Da: marta 20/07/2009 19:46:09
ciao ragazzi io non ho consegnato niente, che delusion!!!!quando uscirà il prossimo concorso???

Da: Perplessa alla grande 20/07/2009 20:22:27
"Le conclusioni della Plenaria del 2008 che vedono prevalere la tesi che valorizza la necessità di conformarsi al giudicato amministrativo relativo all'annullamento dell'aggiudicazione, si disinteressano quasi della sorte del contratto. Il meccanismo volto a risolvere il problema della giurisdizione se ne sbatte altamente se il contratto sia annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile... L'unica cosa certa è che deve essere il GO a risolvere tali problemi..."

non è proprio come sostiene homo economicus.
L'adunanza plenaria fonda la sua tesi della risarcibilità in sede di ottemperanza basandosi proprio sull'automatica caducazione del contratto a seguito dell'intervenuto annullamento dell'aggiudicazione. Per il resto, credo si risolva anche in una questione di personali punti di vista l'aver trattato il tema più sotto il profilo sostanziale, trascurando gli aspetti processuali o viceversa.

Da: Perplessa alla grande 20/07/2009 20:31:07
Ecco, appunto. Gli ultimi interventi di Io e per homo economicus sono perfettamente in linea col mio pensiero.

Da: Perplessa alla grande 20/07/2009 20:31:10
Ecco, appunto. Gli ultimi interventi di Io e per homo economicus sono perfettamente in linea col mio pensiero.

Da: Rocco 20/07/2009 20:42:23
ma come siete tutti così noiosi!

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Da: auro	20/07/2009 13:06:10
io ho svolto il terzo tema così che ne pensate????sono preoccupatissimo separazione tra funzione di indirizzo politico e funzione gestionale funzione di gestione dei dirigent:i ho accennato alla direzione degli uffici e dei servizi (come da codice) che il dirigente fa secondo i criteri generali fissati in statuto e regolamento, al fatto che in sede di peg vengono assegnati agli stessi obiettivi e risorse umane, materiali e strumentali, cenno alla gestione per obiettivi ....potere di spesa del dirigente. Con riferimneto alla gestione del personale ho fatto riferimento ai suoi poteri di datore di lavore privato quindi alle qualità di lesdership che oggi si chiedono al dirigente (con conseguenze sulla formazione dirigenziale non solo tecnica ma managweriale, quindi possesso di capacità di comunicazione etc....,) infine pochisssimi righi (purtroppo!!) sul coordinamento dei dirigenti che spetta al direttore generale ed infine ho concluso con un cenno alla legge n. 15 del 2009 per ribadire l'esigenza di autonomia del di rigente e la sua responsabilità sul raggiungimento degli obiettivi oltre che sulle performance

Da: pippobibita	20/07/2009 13:44:05
io direi di metterci una pietra sopra (fino ai risultati) e fare altri concorsi...

Da: diogene	20/07/2009 14:04:00
Concordo, tra l'altro mi ero proposto di non frequentare il forum per non avvilirmi e invece è stata la prima cosa fatta acceso il pc....

Da: homo economicus	20/07/2009 14:30:05
Ciò che sostiene Muàdib (Leto Atreides...) è per me esatto al 100% Il problema del riparto di giurisdizione è assolutamente estraneo a quello relativo agli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sulla sorte del contratto, problema questo sostanziale e non processuale. Chi ne a parlato a margine del suo tema non avrà fatto una cosa giustissima ma, sicuramente, non sarà bocciato per questo. Chi ha parlato principalmente o solo del problema del riparto, concentrando la trattazione sulla diatriba tra CDS e SSUU è andato abbondantemente fuori traccia...

Da: dylan	20/07/2009 15:14:33
Cmq la pronuncia delle S.U. ha riguardato il profilo del riparto della giurisdizione: è un problema attinente perchè il discorso è proprio quello di vedere che succede al contratto dopo che l'aggiudicazione è stata annullata. In termini di economia processuale sarebbe più congruo che a pronunciarsi fosse solo il g.a. ma sia la cass. sia la plenaria non accolgono questa impostazione affermando che il ricorrente deve prima adire il g.a per ottenere l'annullamento dell'agggiudicazione, poi il g.o per la nullità del contratto e eventualmente nuovamente il g.a. per il risarcimento in forma specifica o per equivalente. In pratica solo la V sez. cons. di Stato ha affrontato anche la questione sostanziale. Quanto al problema sostanziale il discorso doveva incentrarsi sulla reintegrazione in forma specifica per stabilire se essa possa consistere in un'azione di adempimento consentendo così al g.a. di condannare la p.a. ad un facere qual è, ad esempio, la sostituzione dell'aggiudicatario illegittimo con il secondo classificato nella procedura di gara. In definitiva i problemi sostanziali e processuali sono collegati

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	20/07/2009 15:18:02
Le medesime osservazioni si rammostreranno ai commissari in punto di valutazione degli scritti. Tutto ciò non fa che aumentare il margine di discrezionalità...e non sò se è un bene. Alcuni sono stati cacciati in malo modo senza alcun motivo razionale, altri verranno esclusi per discrezionalità nelle valutazioni degli scritti...ne sono sicuro...me lo sento :))) Non frequento il forum per creare ansia o per avvilirmi, semplicemente mi aspettano 2 mesi di studio intenso e pensare ogni tanto a questo concorso non mi fa male... Dopo gli scritti questo forum si è popolato di gente preparatissima e questo mi fa molto piacere...però sempre qui ("homo economicus", "esaurita" e "stanca di co4" lo sanno bene) ci è stato consigliato di redigere temi semplici, logici e ragionati su istituti legislativi. Per questo, a volte, mi sento di criticare alcuni voli pindarici...la realtà è ben lontana negli ee.ll....stiamo ancora alle revoche di autorizzazioni sottoscritte dal sindaco invece che dal r.d.p. ...altro che riparto di giurisdizione. Dimostrazione: il commissario che suggeriva la conferenza di servizi: ridicolo !!! non aveva nemmeno letto la traccia !!! questa si che è una condotta di rilevanza penale...non solo suggerisci, ma pure male!!!

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	20/07/2009 15:24:16
Per Dylan: ciò che sostieni è ineccepibile...ma non attiene con gli effetti del contratto. Il contratto può avere due effetti: obbligatori o reali. Oppure - traccia del concorso - essere inefficace. L'inefficacia "sic et sempliciter" ha rilevanza prettamente nella teoria generale del diritto e non è codificata...così la CADUCAZIONE AUTOMATICA degli effetti del contratto è una delle varie teorie - quella che va per la maggiore - che dal punto di vista del diritto civile non sta in piedi... Se proprio lo volete sapere, visto che ormai parliamo, io ho risolto tutto in punto funzionale e non sostanziale. Annullamento, in dir.amm.vo ha efficacia "ex tunc", quindi non c'è salvezza dei rapporti medio tempore consolidati. E' qualcosa di simile alla caducazione automatica degli effetti ma non l'ho qualificata perchè è semplicemente ASSURDO che in un concorso del genere bisogni spingersi a tanto...

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	20/07/2009 15:26:39
Scusate sopra ho detto una mezza cacchiata: gli effetti dell'annullamento erano l'oggetto della traccia...per il resto confermo quanto sopra detto.

Da: PER MUADIB LEGGERE CON ATTENZIONE	20/07/2009 15:40:43
COME FAI A DIRE CHE IL RIPARTO NON AVEVA ATTINENZA CON LA TRACCIA....TI PROFESSI COSI' PREPARATO E POI SCRIVI SIMILI CASTRONERIE...GLI EFFETTI DI CUI LA TRACCIA CHIEDEVA DI PARLARE SONO ANCHE QUELLI RIGUARDANTI IL RIPARTO DI GIURISDIZIONE TRA G.O E G.A... CI SONO NUMEROSISSIME PRONUNCE GIURISPRUDENZIALI IN MERITO. LA TESI PIù ACCREDITATA NELLA GIURISPRUDENZA DEL CONS STATO è QUELLA SULLA INEFFICACIA CADUCANTE IL CUI ACCOGLIMENTO HA DELLE EVIDENTI RIPERCUSSIONI SUL RIPARTO....TAR LAZIO 2008 COME FAI AD ASSERIRE IL CONTRARIO? E COME TI PERMETTI DI GIUDICARE CHI NON LA PENSA COME TE???? E POI ILLUMINACI!!!! QUALE COLLEGAMENTO CI VEDI TRA LA CAUSA DEL CONTRATTO E LA SORTE DEL CONTR D'APPALTO ETC........UN BAGNO DI UMILTà...

Da: dylan	20/07/2009 15:42:44
Gli effetti a cui si riferiva la traccia erano quelli sul contratto in seguito all'annullamento dell'aggiudicazione: cioè che succede al contratto che sia stato medio tempore stipulato con l'aggiudicatario qualora venga annullata l'aggiudicazione? Che tipo di tutela è riconosciuta al ricorrente, secondo classificato? Può subentrare nel rapporto contrattuale già instauratosi tra la p.a. e l'aggiudicatario illegittimo? Inoltre come incide tale annullamento sulla certezza e stabilità dei rapporti contrattuali? Che tipo di tutela ha l'aggiudicatario controinteressato? Questi sono i problemi di natura sostanziale cui si ricollegano anche quelli processuali tra cui il riparto di giurisdizione e il soggetto (o i soggetti) legittimati ad agire in giudizio.

Da: homo economicus	20/07/2009 16:00:03
Mi rivolgo ai giuristi di questo forum, se ce ne sono... Non fate come alcuni aspiranti magistrati idioti che per portare acqua al loro mulino hanno sostenuto che la traccia di amministrativo dello scorso concorso era una traccia sugli appalti pubblici.... Nel tema di cui stiamo discutendo si voleva sapere semplicemente se un contratto stipulato tra la PA ed un aggiudicatario a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione è un contratto annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile. QUESTI SONO GLI EFFETTI DELL'ANNULLAMENTO DELL?AGGIUDICAZIONE SULLA SORTE DEL CONTRATTO. I problemi del risarcimento in forma specifica e del risarcimento per equivalente, quelli dell'esecuzione in forma specifica e dell'ormai negata reintegrazione in forma specifica, erano tutti problemi che NULLA hanno a che fare con la traccia... Le conclusioni della Plenaria del 2008 che vedono prevalere la tesi che valorizza la necessità di conformarsi al giudicato amministrativo relativo all'annullamento dell'aggiudicazione, si disinteressano quasi della sorte del contratto. Il meccanismo volto a risolvere il problema della giurisdizione se ne sbatte altamente se il contratto sia annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile... L'unica cosa certa è che deve essere il GO a risolvere tali problemi... Suvvia siate seri... Non era un errore parlare di profili processuali nel tema ma il tema perfetto è quello che non ne ha parlato, cioè, il mio :-)

Da: PER homo economicus	20/07/2009 16:08:33
QUELLO CHE DICI NON è POI TANTO VERO...VEDI LEGGE COMUNITARIA PER IL 2008 VIENE SCONFESSATO IL CONCORDATO GIURISPR GIURISDIZ ESCLUSIVA E DI MERITO GA

Da: quindi x homo economicus	20/07/2009 16:09:21
l'effetto qual è secondo te....?

Da: cri	20/07/2009 16:24:02
bisognera aspettare ad aprile per sapere i risultati? hp come l'impressione invece che si sbrigheranno e faranno iniziare i corsi del coa 4 con quelli del coa 3 all'inizio quelli del coa 3 dovevano iniziare ad ottobre perche secondo voi devono iniziare ad aprile non credo neanche passeranno tante persone agli orali perchè molti verranno sbattutti fuori con il primo

Da: che tristezza	20/07/2009 16:24:23
il coa4 è una fotocopia del coa3. chi ha potuto ha copiato a manetta, in questo modo prenderà agli scritti un voto altissimo e all'orale verrà trattato con i guanti. scommetto poi che i certificati di malattia fioccheranno. così come al solito chi affronta il concorso con dignità e onestà verrà bistrattato e ai soliti noti verrà steso un tappeto rosso per entrate alla sspal. non aggiungo altro.

Da: aaargh	20/07/2009 16:32:38
che tristezza, hai proprio ragione!

Da: cri	20/07/2009 16:45:57
vi sembra una cosa normale che alcune pesone propio davanti alla commissione copiavano con li appunti sul banci e altri restavano in bagno mezzora per studiare l'argomento e che invece altri non riuscivano neanche4 ad andarci in bagno e che adirittura alcuni sono stati sbattutti fuori solo perche avevano scritto a matita dei rinvii di legge sul codice civile? AME CONTROLLAVANO SPESSO I CODICI E QUESTO MI DECONCENTRAVA E NON SONO NEANCHE RIUSCITA AD ANDARE IN BAGNO NON PARLIAMO POI DEL COMPONENTE LA COMMISSIONE CHE SUGGERIVA MA SOLO A CHI VOLEVA LUI CHE VOI SAPPIATE è CONSIDERATO UN SEGNO DISTINTIVO SEGNARE LE PAGINE CON I NUMERI PER AIUTARE LA LETTURA DELL'INTERO COMPITO?

Da: cri	20/07/2009 16:46:00
vi sembra una cosa normale che alcune pesone propio davanti alla commissione copiavano con li appunti sul banci e altri restavano in bagno mezzora per studiare l'argomento e che invece altri non riuscivano neanche4 ad andarci in bagno e che adirittura alcuni sono stati sbattutti fuori solo perche avevano scritto a matita dei rinvii di legge sul codice civile? AME CONTROLLAVANO SPESSO I CODICI E QUESTO MI DECONCENTRAVA E NON SONO NEANCHE RIUSCITA AD ANDARE IN BAGNO NON PARLIAMO POI DEL COMPONENTE LA COMMISSIONE CHE SUGGERIVA MA SOLO A CHI VOLEVA LUI CHE VOI SAPPIATE è CONSIDERATO UN SEGNO DISTINTIVO SEGNARE LE PAGINE CON I NUMERI PER AIUTARE LA LETTURA DELL'INTERO COMPITO?

Da: homo economicus X quindi	20/07/2009 17:04:42
Quindi...ho già risposto prima che tu ponessi il quesito. Gli effetti dell'annullamento dell'aggiudicazione sulla sorte del contratto dipendono dalla tesi che si accoglie. Se la tesi che si accoglie è quella dell'annullabilità ci saranno certi effetti.... Se si opta per la tesi della nullità ve ne saranno altri.... Se ti piace la tesi dell'inefficacia altri ancora.... Se apppoggi l'idea della caducazione automatica. avuta da Caringella in una sentenza della VI sezione del CDS nel 2003, ancora effetti diversi... A te la scelta :-)

Da: Io per homo economicus	20/07/2009 17:25:14
Premesso che tutte queste disquizioni non servono un cavolo ai fini del superamento del concorso e si parla tanto per parlare, vedo che tu hai impostato il tema come lo ho impostato io. Piuttosto quello che io ho sostenuto non è la reintegrazione in forma specifica (sottoposta alle condizioni di cui al 2058 e 2933) ma all'effetto conformativo - e ripristinatorio del giudicato, e in caso di inerzia della p.a. al giudizio di ottemperanza 27 T.U.C.S. anche nelle forme dell'ottemperanza anomala ex 21 bis legge TAR . PS Per caso sei campano ed ha seguito un corso per magistratura?

Da: x homo economicus	20/07/2009 17:39:26
Sono d'accordo con te...è chiaro che chi ha preparato un concorso per magistratura è portato ad ampliare il discorso e di molto anche ma la questione sul riparto di giurisdizione o esecuzione in forma specifica sono argomenti a sè stanti così come l'argomento sugli effetti del contratto....argomenti a sè stanti ma che si collegano a serpentina.....ma il tema lo centravi già solo parlando degli effetti sul contratto, mentre le altre questioni attinenti a giurisdizione o altro aiutavano a rendere più completa tutta l'argomentazione...x cui chi ha parlato solo degli effetti sul contratto ha fatto bene, non ha sbagliato nulla ed è già stato completo così, mentre chi ha parlato anche dei profili processualistici in senso stretto ha fatto altrettanto bene....quindi non fatevi seghe mentali e aspettate il giudizio della commissione!!!

Da: homo economicus	20/07/2009 18:06:43
Gli ultimi due interventi mi trovano perfettamente d'accordo. Per Io: si, sono campano ed ho seguito un corso per magistratura(a dire il vero più d'uno :-)). Tu chi sei?

Da: contratti x tutti	20/07/2009 18:17:22
Ripensandoci ed alla luce della numerosità e varietà degli interventi non credo che nelle valutazioni complessive delle prove la commissione si concentrerà sulla prima traccia. Vi chiederete perche??? Ma ve lo ricordate con quale tono il presidente ha dettato la traccia del secondo gg??? Il Federalismo fiscale PUNTO, quasi a mettere un punto alla situazione di difficoltà creata il primo gg. Forse mi sbaglio ma ho l'impressione che ne terranno conto delle difficoltà del primo gg. Quanto al terzo gg. la mia impostazione è stata la seguente: per la parte delle relazioni organizzative riferimento alla complessità delle organizzazioni che devono interagire in modo coordinato sia all'interno tra persone e strutture produttive di beni o servizi e management in funzione del perseguimento degli obbiettivi , che all'esterno con soggetti ed enti esterni clienti, fornitori, banche ed enti .Ruolo determinante del Fattore umano all'interno dell'organizzazione,per il personale percezione positiva del proprio ruolo in funzione del contributo al raggiungimento degli obiettivi e per la condivisione della governance aziendale. Necessità di spiccate capacità relazionali da parte del management oltre che di competenza e flessibilità, anche per la risoluzione di criticità e conflitti. Per l'ente locale tutti i concetti importabili dalle organizzazioni private con in più la responsabilità di gestire denaro pubblico e dover raggiungere anche gli obiettivi del Programma di mandato del Sindaco eletto direttamente dai cittadini. Da qui necessità di prevedere figura peculiare Dierttore Generale (incarico fiduciario) che coordini l'azione dei singoli dirigenti. Accenno alle critiche di limitazione dell'autonomia dei dirigenti rispetto al DG o dove non c'è del Segr. Necessità di tale figura di raccordo tra politica ed amministrazione per meglio conseguire il buon funzionamento degli uffici e dei servizi con una visione globale e per presidiare la realizzazione degli obiettivi ed il Programma di mandato. chiedo scusa per la lunghezza dell'intervento.

Da: marta	20/07/2009 19:46:09
ciao ragazzi io non ho consegnato niente, che delusion!!!!quando uscirà il prossimo concorso???

Da: Perplessa alla grande	20/07/2009 20:22:27
"Le conclusioni della Plenaria del 2008 che vedono prevalere la tesi che valorizza la necessità di conformarsi al giudicato amministrativo relativo all'annullamento dell'aggiudicazione, si disinteressano quasi della sorte del contratto. Il meccanismo volto a risolvere il problema della giurisdizione se ne sbatte altamente se il contratto sia annullabile, nullo, inefficace o automaticamente caducabile... L'unica cosa certa è che deve essere il GO a risolvere tali problemi..." non è proprio come sostiene homo economicus. L'adunanza plenaria fonda la sua tesi della risarcibilità in sede di ottemperanza basandosi proprio sull'automatica caducazione del contratto a seguito dell'intervenuto annullamento dell'aggiudicazione. Per il resto, credo si risolva anche in una questione di personali punti di vista l'aver trattato il tema più sotto il profilo sostanziale, trascurando gli aspetti processuali o viceversa.

Da: Perplessa alla grande	20/07/2009 20:31:07
Ecco, appunto. Gli ultimi interventi di Io e per homo economicus sono perfettamente in linea col mio pensiero.

Da: Perplessa alla grande	20/07/2009 20:31:10
Ecco, appunto. Gli ultimi interventi di Io e per homo economicus sono perfettamente in linea col mio pensiero.

Da: Rocco	20/07/2009 20:42:23
ma come siete tutti così noiosi!