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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: !! 17/07/2009 17:10:24
si

Da: ridicoli 17/07/2009 17:12:43
dimenticavo....
eravamo quattro gatti anke alle preselezioni e c'è stata gente ke ha superato i quiz con più di 11 errori....cioè orrori!!!
gnurant!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ridicoli 17/07/2009 17:14:28
ps se Giamba non vince stavolta è meglio ke si ritira...
...cmq glielo auguro (di vincere)

Da: Riprovo, qualche amministrativista mi risponda... 17/07/2009 17:28:18
Deve esserci una relazione tra la prima parte della traccia (causa del contratto) e la seconda parte (sorte del contratto)!
La causa del contratto in cui è parte la p.a. non deva solo essere lecita ma anche rispondente all'interesse pubblico.
Con l'annullamento dell'aggiudicazione l'interesse pubblico viene meno...
E' giusto secondo voi questo ragionamento?
Gabriella

Da: la ragazza di Giamba 17/07/2009 17:31:12
Penso che Giamba, a meno che non mi abbia mentito per non illudermi ed illudersi, purtroppo non supererà gli scritti, ma non sarà di certo un problema. Il diritto è sempre stato il suo scoglio ed il primo tema probabilmente non l'ha aiutato. Continuerà a studiare e ad approfondire, per colmare le lacune della preparazione, tra un lavoro e l'altro. Se questo non dovesse servire a superare il concorso, se mai deciderà di provarci ancora, servirà comunque nella vita. Buona attesa a tutti

ps:degli altri "stirorici" forumisti nessuna notizia??

Da: per gabriella 17/07/2009 17:33:44
ciao gabriella non vorrei deludere le tue aspettative ma non credo ci fosse una relazione tra le due parti...piuttosto la relazione da trattare è quella tra aggiudicazione e contratto..aggiudicazione ..annullam aggiudicaz sorte del contratto..aveva delle imlicazioni sul profilo del riparto di giurisdizione

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Da: perplessa x asinella 17/07/2009 17:38:48
io ho sentito dire che il collegamento c'era che sul punto c'è una nebulosa disquisizione giurisprudenziale di cui però quasi nessuno ha fatto cenno....volevo poi dire a quel simpaticone ci da dei ridicoli di andare al diavolo, dopo tre giorni di stress e un mese pesantissimo di studio sulle spalle ta mille sacrifici non abbiamo bisogno delle sue prediche. pensasse al suo concorso e a non rompere le palle!

Da: Gabriella 17/07/2009 17:45:48
Che delusione!
Eppure dopo la dettatura mi ero convinta che doveva esserci una relazione tra la prima parte della traccia (causa del contratto) e la seconda parte (sorte del contratto), altrimenti non avrebbe avuto senso premettere i cenni sulla causa...
Vuol dire che ho seguito un ragionamento sbagliato e che il mio tema è insufficente...

Da: per gabriella 17/07/2009 17:53:46
non esiste la soluzione giusta...l'importante è attenersi alla traccia e non scrivere cazzate

Da: Dubbio 17/07/2009 18:12:39
In effetti Gabriella forse ha ragione.
Se un nesso tra la causa del contratto e il suo travolgimento non c'è, perchè mai ci avrebbero doto quella traccia!

Da: spartaco 17/07/2009 18:18:39
qualche domanda:
- ma i sotterranei dell'ergife sono sottoposti alla giurisdizione della groenlandia ?
- c'era qualcuno della vigilanza in grado di distinguere un codice commentato dal manuale delle giovani marmotte?
- chi è l'archimede pitagorico che ha inventato il sistema della pisciatina a comando?
- e i geni che dopo due giorni di temperatura polare, giovedì si lamentavano del freddo indossando ciabattine e canottiera?
sulle tracce, nessun commento.
chi si lamenta, torni al cepu.

Da: X perplessa a asinella 17/07/2009 19:13:26
Quale collegamento hai sentito dire che c'erà?
Quello tra causa del contratto e suo travolgimento?
Gabriella

Da: aaargh 17/07/2009 19:21:46
x morto di freddo: concordo sul freddo e su Taira...

Da: livia 17/07/2009 19:23:49
secondo voi, quante persone passeranno gli scritti? (abbiamo consegnato in 776)

Da: accaldato 17/07/2009 19:41:25
qua fa caldo, mi manka l'arietta di montagna dell'ergife!

Da: dylan 17/07/2009 20:06:55
Per quanto riguarda la prima traccia non vedo alcun collegamento tra le due parti del tema: secondo me la commissione ha voluto dare una traccia "trasversale" visto che tra le materie della prima prova oltre ad amministrativo c'era anche civile. Per quanto riguarda l'annullamento dell'aggiudicazione e la sorte del contratto ci sono problemi di natura sostanziale (ad esempio possibilità del secondo classificato nella procedura di gara ad essere sostituito all'aggiudicatario illegittimo nel rapporto contrattuale con la p.a., tutela dello stesso aggiudicatario controinteressato, stabilità del rapporto contrattuale di cui è parte la p.a.) e processuale (riparto di giurisdizione e legittimazione ad agire in giudizio). Occorreva pertanto parlare della procedura ad evidenza pubblica se vista come tutela esclusiva interesse p.a. (allora annullamento contratto e legittimazione ad agire in giudizio della sola p.a.) ovvero come tutela della concorrenza (per cui o normativa di ordine pubblico con conseguente nullità virtuale del contratto o avente natura mista provvedimentale e negoziale con nullità strutturale): in ogni caso legittimato ad agire in tal caso qualunque interessato. Quindi varie teorie sulla sorte del contratto, sentenza S.U. '07, corte Cost. 204/04, V sez. cons. di Stato e Adunanza plenaria con paricolare riferimento alla reintegrazione in forma specifica

Da: MORTO DI FREDDO ALLERGIFE 17/07/2009 20:11:36
A.A.A. TAIRA DELLA SORVEGLIANZA CERCASI

Da: per dylan 17/07/2009 20:14:10
tu si che sei uno con le palle....bravo!!!! vorrei prepararmi da te per i prossimi concorsi.....vieni pagato ad ore o a minuti???? vorrei tanto essere come te....un pozzo di scienza.... peccato io purtroppo non sono così dotato

Da: dylan 17/07/2009 20:17:50
Sono stato avvantaggiato dal fatto che studio per magistratura e quell'argomento non puoi non conoscerlo per quel tipo di concorso, cmq il terzo giorno ho fatto una mezza schifezza! per cui sono nella stessa condizione di quelli che hanno fatto male la prima prova

Da: MORTO DI FREDDO ALLERGIFE 17/07/2009 20:22:15
Dylan io penso che terranno molto in conto la prima prova

Da: per dylan 17/07/2009 20:36:21
la tua analisi è corretta..sono d'accordo sul riparto...io però mi sono soffermata sul tipo di patologia che affligge il contratto a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione..ci sono diverse tesi sul punto...nullità annullabilità..inefficacia successiva ed inefficacia caducante....in conclusione ho fatto presente che nella legge comunitaria per il 2008 viene prevista la giurisd esclusiva e di merito a favore del ga mettendo in tal modo un punto in merito

Da: lady oscar per gabriella 17/07/2009 21:22:58
certo che il collegamento c'è: uno dei tre orientamenti giurisprudenziali ritiene che in seguito all'annullamento dell'aggiudicazione definitiva il contratto medio tempore stipulato sia affetto da nullità. All'interno di questo orientamento si distinguono poi tre diversi indirizzi: nullità per violazione delle norme imperative sulla concorrenza, nullità per mancanza di volontà, nullità per prestazione in assenza di controprestazione. I due ulteriori orientamenti invece ritengono che il vizio del contratto sia l'annullabilità oppure l'inefficacia sopravvenuta. Per l'orientamento della nullità e dell'annullabilità inoltre vi sono elementi di criticità.
C'è poi la querelle cassazione-consiglio di stato sulla competenza relativa all'accertamento degli effetti che l'annullamento dell'aggiudicazione ha sul contratto... e la questione del risarcimento del danno...
direi che è un tema molto gettonato per il concorso in magistratura.

Da: lady oscar per ragazza di giamba 17/07/2009 21:26:41
mi spiace proprio per giamba se non è passato...

volevo chiederti.... come si fa a recuperare la lista dei componenti la commissione d'esame? con il sito fuori so proprio non ne vengo fuori... grazie...

Da: dylan 17/07/2009 21:48:20
Sono d'accordo il collegamento è dato dal fatto che il contratto è nullo però sulla causa bisognava argomentare tra le diverse teorie: identificazione con il tipo (per cui la causa in "astratto" è sempre lecita diventa illecita "in concreto" ex art. 1345 c.c.) quindi funzione economico-sociale, oppure, secondo l'ultima dottrina, recuperando la compenente soggettivistica che la identificava con lo scopo (c.c. 1865) ragione dell'affare, interessi perseguiti dalle parti: in questo caso, se vista in "concreto" la causa non è sempre lecita ma già nasce lecita o illecita per cui viene meno la portata applicativa del 1345 c.c.

Da: la ragazza di Giamba 17/07/2009 21:52:31
lady oscar: non ho salvato la commissione, ma era stata pubblicata sul forum in maniera completa, con le sostituzioni, nelle pagine precedenti, se spulci sono sicura potrai trovarla, più o meno dopo il risultato dei quiz. Grazie x la solidarietà, io come al solito non mi aspetto nulla: le altre volte Giamba era convinto di aver fatto bene e non è passato, questa volta magari...chissà!!!In bocca al lupo anche a te!!

Da: Gabriella x ragazza di giamba 17/07/2009 22:03:05
leggo da tempo il forum ma non scrivo quasi mai!
Volevo dirti che mi ispiri simpatia e che mi dispiacerebbe (comunque non è detto) se Giamba non dovesse farcela

Da: contratti x tutti 17/07/2009 22:55:26
sono convinta che sarà la prima prova a fare la differenza, e siccome la questione dell'annullamento è molto dibattuta in giurispr. bisognerebbe capire per quale tesi propende la commissione, io ho dato un'impostazione fondata sui principi civilistici di buona fede, d'altraparte la traccia parlava di contratto già concluso, ho fatto poi riferimento alle quastioni di giurisdizione in modo critico quanto il giudice amministrativo possa conoscere del risarcimento del danno e del reintegro in forma specifica, ho fatto anche presente sempre in chiave problematica che bisognava tenere conto anche delle posizioni dei controinteressati. Sarà sufficiente???
quanto alle altre 2 prove generiche si ma forse un taglio più critico potrebbe fare la differenza ( o almeno spero!!)

Da: perplessa 17/07/2009 23:03:49
io ho parlato di autotuela, caducazione automatica del contratto e legittimo affidamento che crea diritto al risarcimento. Un tema pratico più che giuridico,non credo sarà sufficiente, ma altro non avrei saputo scrivere...

Da: Muàdib (Leto Atreides...) 17/07/2009 23:15:52
Certo che c'era la relazione tra la prima e la seconda parte della traccia.
Ma ora sono appena arrivato e non ho voglia di spiegare....

(...e poi il riparto di giurisdizione è fuori tema)

Da: CIAO: x gabriella 17/07/2009 23:16:56
certo che c'era attinenza tra la causa e la seconda parte della traccia!!!!altrimenti perchè mai avrebbero dovuto formularla con:"premessi cenni..." ????nn èpossibile dire :premessi cenni su una cosa, si parli di un'altra....!!!!!!Il venir meno della causa del contratto, lo rende nullo!Questo era tutto.Ma gli altri che credono nn ci fosse attinenza, spero stiano scherzando!!!!

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Da: ridicoli	17/07/2009 17:12:43
dimenticavo.... eravamo quattro gatti anke alle preselezioni e c'è stata gente ke ha superato i quiz con più di 11 errori....cioè orrori!!! gnurant!!!!!!!!!!!!!!!

Da: ridicoli	17/07/2009 17:14:28
ps se Giamba non vince stavolta è meglio ke si ritira... ...cmq glielo auguro (di vincere)

Da: Riprovo, qualche amministrativista mi risponda...	17/07/2009 17:28:18
Deve esserci una relazione tra la prima parte della traccia (causa del contratto) e la seconda parte (sorte del contratto)! La causa del contratto in cui è parte la p.a. non deva solo essere lecita ma anche rispondente all'interesse pubblico. Con l'annullamento dell'aggiudicazione l'interesse pubblico viene meno... E' giusto secondo voi questo ragionamento? Gabriella

Da: la ragazza di Giamba	17/07/2009 17:31:12
Penso che Giamba, a meno che non mi abbia mentito per non illudermi ed illudersi, purtroppo non supererà gli scritti, ma non sarà di certo un problema. Il diritto è sempre stato il suo scoglio ed il primo tema probabilmente non l'ha aiutato. Continuerà a studiare e ad approfondire, per colmare le lacune della preparazione, tra un lavoro e l'altro. Se questo non dovesse servire a superare il concorso, se mai deciderà di provarci ancora, servirà comunque nella vita. Buona attesa a tutti ps:degli altri "stirorici" forumisti nessuna notizia??

Da: per gabriella	17/07/2009 17:33:44
ciao gabriella non vorrei deludere le tue aspettative ma non credo ci fosse una relazione tra le due parti...piuttosto la relazione da trattare è quella tra aggiudicazione e contratto..aggiudicazione ..annullam aggiudicaz sorte del contratto..aveva delle imlicazioni sul profilo del riparto di giurisdizione

Da: perplessa x asinella	17/07/2009 17:38:48
io ho sentito dire che il collegamento c'era che sul punto c'è una nebulosa disquisizione giurisprudenziale di cui però quasi nessuno ha fatto cenno....volevo poi dire a quel simpaticone ci da dei ridicoli di andare al diavolo, dopo tre giorni di stress e un mese pesantissimo di studio sulle spalle ta mille sacrifici non abbiamo bisogno delle sue prediche. pensasse al suo concorso e a non rompere le palle!

Da: Gabriella	17/07/2009 17:45:48
Che delusione! Eppure dopo la dettatura mi ero convinta che doveva esserci una relazione tra la prima parte della traccia (causa del contratto) e la seconda parte (sorte del contratto), altrimenti non avrebbe avuto senso premettere i cenni sulla causa... Vuol dire che ho seguito un ragionamento sbagliato e che il mio tema è insufficente...

Da: per gabriella	17/07/2009 17:53:46
non esiste la soluzione giusta...l'importante è attenersi alla traccia e non scrivere cazzate

Da: Dubbio	17/07/2009 18:12:39
In effetti Gabriella forse ha ragione. Se un nesso tra la causa del contratto e il suo travolgimento non c'è, perchè mai ci avrebbero doto quella traccia!

Da: spartaco	17/07/2009 18:18:39
qualche domanda: - ma i sotterranei dell'ergife sono sottoposti alla giurisdizione della groenlandia ? - c'era qualcuno della vigilanza in grado di distinguere un codice commentato dal manuale delle giovani marmotte? - chi è l'archimede pitagorico che ha inventato il sistema della pisciatina a comando? - e i geni che dopo due giorni di temperatura polare, giovedì si lamentavano del freddo indossando ciabattine e canottiera? sulle tracce, nessun commento. chi si lamenta, torni al cepu.

Da: X perplessa a asinella	17/07/2009 19:13:26
Quale collegamento hai sentito dire che c'erà? Quello tra causa del contratto e suo travolgimento? Gabriella

Da: aaargh	17/07/2009 19:21:46
x morto di freddo: concordo sul freddo e su Taira...

Da: livia	17/07/2009 19:23:49
secondo voi, quante persone passeranno gli scritti? (abbiamo consegnato in 776)

Da: accaldato	17/07/2009 19:41:25
qua fa caldo, mi manka l'arietta di montagna dell'ergife!

Da: dylan	17/07/2009 20:06:55
Per quanto riguarda la prima traccia non vedo alcun collegamento tra le due parti del tema: secondo me la commissione ha voluto dare una traccia "trasversale" visto che tra le materie della prima prova oltre ad amministrativo c'era anche civile. Per quanto riguarda l'annullamento dell'aggiudicazione e la sorte del contratto ci sono problemi di natura sostanziale (ad esempio possibilità del secondo classificato nella procedura di gara ad essere sostituito all'aggiudicatario illegittimo nel rapporto contrattuale con la p.a., tutela dello stesso aggiudicatario controinteressato, stabilità del rapporto contrattuale di cui è parte la p.a.) e processuale (riparto di giurisdizione e legittimazione ad agire in giudizio). Occorreva pertanto parlare della procedura ad evidenza pubblica se vista come tutela esclusiva interesse p.a. (allora annullamento contratto e legittimazione ad agire in giudizio della sola p.a.) ovvero come tutela della concorrenza (per cui o normativa di ordine pubblico con conseguente nullità virtuale del contratto o avente natura mista provvedimentale e negoziale con nullità strutturale): in ogni caso legittimato ad agire in tal caso qualunque interessato. Quindi varie teorie sulla sorte del contratto, sentenza S.U. '07, corte Cost. 204/04, V sez. cons. di Stato e Adunanza plenaria con paricolare riferimento alla reintegrazione in forma specifica

Da: MORTO DI FREDDO ALLERGIFE	17/07/2009 20:11:36
A.A.A. TAIRA DELLA SORVEGLIANZA CERCASI

Da: per dylan	17/07/2009 20:14:10
tu si che sei uno con le palle....bravo!!!! vorrei prepararmi da te per i prossimi concorsi.....vieni pagato ad ore o a minuti???? vorrei tanto essere come te....un pozzo di scienza.... peccato io purtroppo non sono così dotato

Da: dylan	17/07/2009 20:17:50
Sono stato avvantaggiato dal fatto che studio per magistratura e quell'argomento non puoi non conoscerlo per quel tipo di concorso, cmq il terzo giorno ho fatto una mezza schifezza! per cui sono nella stessa condizione di quelli che hanno fatto male la prima prova

Da: MORTO DI FREDDO ALLERGIFE	17/07/2009 20:22:15
Dylan io penso che terranno molto in conto la prima prova

Da: per dylan	17/07/2009 20:36:21
la tua analisi è corretta..sono d'accordo sul riparto...io però mi sono soffermata sul tipo di patologia che affligge il contratto a seguito dell'annullamento dell'aggiudicazione..ci sono diverse tesi sul punto...nullità annullabilità..inefficacia successiva ed inefficacia caducante....in conclusione ho fatto presente che nella legge comunitaria per il 2008 viene prevista la giurisd esclusiva e di merito a favore del ga mettendo in tal modo un punto in merito

Da: lady oscar per gabriella	17/07/2009 21:22:58
certo che il collegamento c'è: uno dei tre orientamenti giurisprudenziali ritiene che in seguito all'annullamento dell'aggiudicazione definitiva il contratto medio tempore stipulato sia affetto da nullità. All'interno di questo orientamento si distinguono poi tre diversi indirizzi: nullità per violazione delle norme imperative sulla concorrenza, nullità per mancanza di volontà, nullità per prestazione in assenza di controprestazione. I due ulteriori orientamenti invece ritengono che il vizio del contratto sia l'annullabilità oppure l'inefficacia sopravvenuta. Per l'orientamento della nullità e dell'annullabilità inoltre vi sono elementi di criticità. C'è poi la querelle cassazione-consiglio di stato sulla competenza relativa all'accertamento degli effetti che l'annullamento dell'aggiudicazione ha sul contratto... e la questione del risarcimento del danno... direi che è un tema molto gettonato per il concorso in magistratura.

Da: lady oscar per ragazza di giamba	17/07/2009 21:26:41
mi spiace proprio per giamba se non è passato... volevo chiederti.... come si fa a recuperare la lista dei componenti la commissione d'esame? con il sito fuori so proprio non ne vengo fuori... grazie...

Da: dylan	17/07/2009 21:48:20
Sono d'accordo il collegamento è dato dal fatto che il contratto è nullo però sulla causa bisognava argomentare tra le diverse teorie: identificazione con il tipo (per cui la causa in "astratto" è sempre lecita diventa illecita "in concreto" ex art. 1345 c.c.) quindi funzione economico-sociale, oppure, secondo l'ultima dottrina, recuperando la compenente soggettivistica che la identificava con lo scopo (c.c. 1865) ragione dell'affare, interessi perseguiti dalle parti: in questo caso, se vista in "concreto" la causa non è sempre lecita ma già nasce lecita o illecita per cui viene meno la portata applicativa del 1345 c.c.

Da: la ragazza di Giamba	17/07/2009 21:52:31
lady oscar: non ho salvato la commissione, ma era stata pubblicata sul forum in maniera completa, con le sostituzioni, nelle pagine precedenti, se spulci sono sicura potrai trovarla, più o meno dopo il risultato dei quiz. Grazie x la solidarietà, io come al solito non mi aspetto nulla: le altre volte Giamba era convinto di aver fatto bene e non è passato, questa volta magari...chissà!!!In bocca al lupo anche a te!!

Da: Gabriella x ragazza di giamba	17/07/2009 22:03:05
leggo da tempo il forum ma non scrivo quasi mai! Volevo dirti che mi ispiri simpatia e che mi dispiacerebbe (comunque non è detto) se Giamba non dovesse farcela

Da: contratti x tutti	17/07/2009 22:55:26
sono convinta che sarà la prima prova a fare la differenza, e siccome la questione dell'annullamento è molto dibattuta in giurispr. bisognerebbe capire per quale tesi propende la commissione, io ho dato un'impostazione fondata sui principi civilistici di buona fede, d'altraparte la traccia parlava di contratto già concluso, ho fatto poi riferimento alle quastioni di giurisdizione in modo critico quanto il giudice amministrativo possa conoscere del risarcimento del danno e del reintegro in forma specifica, ho fatto anche presente sempre in chiave problematica che bisognava tenere conto anche delle posizioni dei controinteressati. Sarà sufficiente??? quanto alle altre 2 prove generiche si ma forse un taglio più critico potrebbe fare la differenza ( o almeno spero!!)

Da: perplessa	17/07/2009 23:03:49
io ho parlato di autotuela, caducazione automatica del contratto e legittimo affidamento che crea diritto al risarcimento. Un tema pratico più che giuridico,non credo sarà sufficiente, ma altro non avrei saputo scrivere...

Da: Muàdib (Leto Atreides...)	17/07/2009 23:15:52
Certo che c'era la relazione tra la prima e la seconda parte della traccia. Ma ora sono appena arrivato e non ho voglia di spiegare.... (...e poi il riparto di giurisdizione è fuori tema)

Da: CIAO: x gabriella	17/07/2009 23:16:56
certo che c'era attinenza tra la causa e la seconda parte della traccia!!!!altrimenti perchè mai avrebbero dovuto formularla con:"premessi cenni..." ????nn èpossibile dire :premessi cenni su una cosa, si parli di un'altra....!!!!!!Il venir meno della causa del contratto, lo rende nullo!Questo era tutto.Ma gli altri che credono nn ci fosse attinenza, spero stiano scherzando!!!!