Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
101846 messaggi, letto 2522968 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

Da: Potkesd 09/01/2014 16:40:58
In sostanza per gli inv in polizia di stato quale esito si prospetta?

Da: riflessione. 09/01/2014 16:47:55
x riflessione errante,
io spiego una cosa giuridica e tu mi dai del fallito?
ciobar.... ma che mi dici.

boh fai tu, sei un signore...

Da: Er professor 09/01/2014 16:48:06
Ad oggi presentare un'interrogazione parlamentare sull'argomento significa alzare un polverone che servirebbe solo a giustificare l'operato dell'amministrazione; oppure a giustificare un ritrattamento della legge mediante un provvedimento di urgenza ad hoc....., loro, Mauro, Alfano, Cirielli, Gasparri, Rosato lo sanno che la legge vale questo è il punto!

Da: calma ragazzi 09/01/2014 16:51:44
Che io sappia Gasparri è l'unico che ha provato a venire incontro cercando il T.O. al 100%. Gli altri sinceramente non so cos'abbiano fatto, di concreto.

Da: Ecco 09/01/2014 16:55:38
Questa è la risposta data dal ministero dell'interno in ordine alla diffida fatta per i restanti 2800 agenti che non hanno partecipato al ricorso degli 86 inv; diciamo che è l'interpretazione che tempo fa il SIULP ha dato circa l'applicabilità della legge 125 al ruolo agenti ve la posto.Spett.le Avv. Giovanni Pesce
in relazione alla email trasmessa in merito all'ultimo bando di concorso per allievi agenti della Polizia di Stato, si forniscono i seguenti elementi di valutazione.
Tale concorso è stato bandito ai sensi dell'articolo 2199 del D.Lgs. legge 15 marzo 2010, n. 66, recante "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forza di Polizia", ed è riservato ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo.
La suddetta norma dispone che dal 1�° gennaio 2006 al 31 dicembre 2020, al pari delle altre Forze di polizia ad ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso per il reclutamento del personale nella carriera iniziale della Polizia di Stato sono determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate con il Ministero della Difesa.
La surrichiamata legge istituisce, inoltre, due categorie di volontari presso le Forze Armate: la prima dei "volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1) ", con accesso diretto dalla vita civile, e la seconda dei "volontari in ferma prefissata di quattro anni (VFP4) ", alla quale si accede dopo aver espletato il periodo di VFP1 ed aver superato gli specifici concorsi previsti sia all'interno delle Forze armate sia delle Forze di polizia.
Il comma 4 del sopracitato articolo prevede due distinte modalità di reclutamento e stabilisce che, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie:
a) il 55% dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso direttamente alla frequenza del prescritto corso di formazione, fermo restando il completamento della ferma prefissata di un anno (VFP1);
b)
il 45% dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso alla frequenza del prescritto corso di formazione dopo aver prestato servizio nelle Forze Armate in qualità di volontari in ferma prefissata quadriennale (VFP4).
L'istituto dello scorrimento delle graduatorie, seppur previsto dalle norme generali, risulterebbe, in evidente contrasto sia con l'obbligo di bandire annualmente nuovi concorsi sia con il meccanismo della ripartizione percentuale di cui sopra.
In virtù di quest'ultimo sarebbe iniquo assumere direttamente nei ruoli della Polizia di Stato i candidati non utilmente collocati nelle graduatorie di merito, atteso che per i medesimi concorsi gli stessi verrebbero assunti prima di candidati vincitori delle seconde aliquote (45%) che stanno svolgendo la ferma prefissata quadriennale nelle FF.AA. e che stanno attendendo di transitare nella Polizia di Stato.
L'immediata assunzione dei VFP4 di precedenti concorsi nella Polizia di Stato, sarebbe possibile esclusivamente mediante un idoneo intervento legislativo che, superando il vincolo normativo, consentisse di superare tale previsione.
La circolare esplicativa della Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della Funzione Pubblica del 22 febbraio 2011, relativa alla legge n. 296 del 2011, al paragrafo 8, chiarisce peraltro come la proroga della vigenza delle graduatorie si riferisca solo a quelle relative ai concorsi pubblici, escludendo le graduatorie relative a concorsi riservati.
Tale specifica si evince anche nella citata legge 125/2013, che all'art.4 comma 3 lettera a), cita "dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;".

Da: Michelebam:):):):):):) 09/01/2014 17:03:28
Ragazzi di qnt posti sarà il prossimo concorso della gdf??? :) qll allievo maresciallo ??? :) grazie :)

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Er professor 09/01/2014 17:07:48
E' la risposta, giusta o sbagliata che sia, che Riflessione aveva già intuito e postato sul forum.
Ciò dovrebbe determinare l'esclusione dalla l. 125 dei concorsi per le carabinieri o agenti semplici e accademie, vedremo che altro si inventeranno......

Da: calma ragazzi 09/01/2014 17:25:54
"sarebbe possibile esclusivamente mediante un idoneo intervento legislativo che, superando il vincolo normativo, consentisse di superare tale previsione."

eh già, si parlasse del loro stipendio l'avrebbero con ricorrenza di ieri....

Da: Er professor 09/01/2014 17:37:47
Come se per legge si fissasse lo stipendio dei funzionari a X euro e poi un parlamentare arriva e interroga il ministro competente per sapere se i funzionari della difesa fanno parte di quella legge. E' semplicemente ridicolo!

Da: Zio 09/01/2014 17:38:28
Diciamo che è l'interpretazione che il SIULP diede nel comunicato di novembre, stando così le cose la norma è come dissero allora solo alle procedure concorsuali che nn soggiacciono a preclusioni particolari tipo commissari e ispettori per i ruoli aperti ai civili.

Da: INV VSP ESERCITO 09/01/2014 17:44:17
Quanto asserito dal Ministero dell'interno, come tutti sappiamo, e' vero. L'art.4 comma 3 lettera A parla di vincitori collocati nelle graduatorie vigenti di "concorsi pubblici" escludendo cosi' le graduatorie relative a concorsi riservati . Pero' lo stesso articolo alla lettera "B" parla di assenza nella stessa amministrazione di "idonei collocati" nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007. Come si nota non vengono menzionati i concorsi pubblici. Puo' tale non menzione significare qualcosa?

Da: Er professor 09/01/2014 17:45:51
Si Zio proprio a quello mi riferivo

Da: Er professor 09/01/2014 17:51:27
Un eventuale doglianza, secondo quanto riportato da INV VSP ESERCITO, al TAR sufficientemente motivata potrebbe mettere in difficoltà il collegio giudicante

Da: sperasash 09/01/2014 17:51:35
scusate tutto ciò che state dicendo non ha un senso logico.!
io sono un civile.... ho fatto il militare e adesso sono come ogni cittadino .
quindi per piacere non vi fate infinocchiare da queste corbellerie ....
stanno cercando in tutti i modi di non fare applicare questa legge!
ponetevi questa domanda...
ma allora anche i concorsi nelle pubbliche amministrazioni rivolti a laureati sono riservati.... in quanto richiedono un determinato requisito ....????
ma daiiiii ragazzi ... basta sono stufo di sentire sempre le stesse cose..
la legge c'è e riguarda TUTTE LE P.M. !!!!!!!!!!!!

Da: padre fiducioso 09/01/2014 18:00:31
quindi per aa.mm. lo scorrimentovale?

Da: Er professor 09/01/2014 18:07:26
Da quello che diceva il SAPPE vale solo per ispettori e commissari, aggiungo che allo stesso modo per i cc e gdf dovrebbe valere per ispettori e ufficiali rtl/tla

Da: padre fiducioso 09/01/2014 18:17:44
La circolare esplicativa della Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della Funzione Pubblica del 22 febbraio 2011, relativa alla legge n. 296 del 2011, al paragrafo 8, chiarisce peraltro come la proroga della vigenza delle graduatorie si riferisca solo a quelle relative ai concorsi pubblici, escludendo le graduatorie relative a concorsi riservati.
Tale specifica si evince anche nella citata legge 125/2013, che all'art.4 comma 3 lettera a), cita "dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;"

quindi per come comunica il ministero dell'intero i concorsi allievo maresciallo dovrebbero scorrere.

Da: calma ragazzi 09/01/2014 18:22:00
aggiungo una cosa che mi sono dimenticato di scrivere sopra.
A me non risulta che ANNUALMENTE abbiano fatto un concorso. Se vado indietro fino al 2004 , dubito di trovare 9 concorsi, uno per ogni anno. E mi risultano:

1507; 907; 1600; 2800; 964

gli altri dove sono? quindi anche loro hanno torto in quello che hanno appena detto. Come la mettiamo?

Vfp1, il tuo futuro inizia qui!!

Da: riflessione. 09/01/2014 18:31:26
Er Professor.... abbiamo anche parlato noi del problema aliquote.
lo sappiamo. vedremo.

Da: p.a.p.p. 09/01/2014 18:40:33
ma ,ricordiamoci anche che con queste motivazioni,hanno perso al tar e, si aspetta il cds.

Da: rtl 09/01/2014 18:42:24
Caro riflessione, aspettavo un tuo pensiero in merito al RTL CC. Grazie

Da: Er professor 09/01/2014 18:55:45
RTL finalmente riposti!

Da: Er professor 09/01/2014 18:57:15
Tu che ne pensi dell'RTL CC?

Da: coliandro 09/01/2014 18:59:35
x riflessione:scusa stando a quanto risposto dal ministero degli interni la 125/2013 dovrebbe valere par il ruolo aa.mm. gdf?

Da: aspirante aa.mm cc 09/01/2014 19:06:56
Da: Zio Sam09/01/2014 17.05.16Ragazzi sono nuovo, non sono né inv né aspirante perché già lavoro ma anche volessi non avrei più l'età (29 anni), più che altro mio fratello era ed è interessato ad entrare nell'Arma.
Bene, vi posso dire con certezza al 100% che il concorso per AM non uscirà, la fonte è di Roma.

Se scorrono non lo so, ma il concorso non esce, MA credo che ormai era nell'aria. Saluti a tutti.Rispondi

Da: x aspirante aa.mm. cc 09/01/2014 19:09:53
sai se non esce per la legge 125/2013?

Da: INV VSP ESERCITO 09/01/2014 19:12:57
Ho chiesto lumi circa l'applicabilita' della legge 125/2013 per quanto concerne lo scorrimento delle graduatorie, ad un rappresentante COCER dell'esercito che mi ha risposto (con e-mail): "Prova con il TAR. Gli Stati Maggiori non sono favoall'apertura delle graduatorie". Fate Voi.

Da: x gameover 09/01/2014 19:13:46
Questo ragazzo nn lo sa.

Da: 1886 e oltre 09/01/2014 19:14:04
Ragazzi ma se esce il concorso il14 noi fuori graduatoria dei 1886 cioè i 48 in più che fine facciamo?!?! Grazie a chi mi risponde

Da: x gameover 09/01/2014 19:15:24
Temo che sia x la 125 cmq

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Potkesd	09/01/2014 16:40:58
In sostanza per gli inv in polizia di stato quale esito si prospetta?

Da: riflessione.	09/01/2014 16:47:55
x riflessione errante, io spiego una cosa giuridica e tu mi dai del fallito? ciobar.... ma che mi dici. boh fai tu, sei un signore...

Da: Er professor	09/01/2014 16:48:06
Ad oggi presentare un'interrogazione parlamentare sull'argomento significa alzare un polverone che servirebbe solo a giustificare l'operato dell'amministrazione; oppure a giustificare un ritrattamento della legge mediante un provvedimento di urgenza ad hoc....., loro, Mauro, Alfano, Cirielli, Gasparri, Rosato lo sanno che la legge vale questo è il punto!

Da: calma ragazzi	09/01/2014 16:51:44
Che io sappia Gasparri è l'unico che ha provato a venire incontro cercando il T.O. al 100%. Gli altri sinceramente non so cos'abbiano fatto, di concreto.

Da: Ecco	09/01/2014 16:55:38
Questa è la risposta data dal ministero dell'interno in ordine alla diffida fatta per i restanti 2800 agenti che non hanno partecipato al ricorso degli 86 inv; diciamo che è l'interpretazione che tempo fa il SIULP ha dato circa l'applicabilità della legge 125 al ruolo agenti ve la posto.Spett.le Avv. Giovanni Pesce in relazione alla email trasmessa in merito all'ultimo bando di concorso per allievi agenti della Polizia di Stato, si forniscono i seguenti elementi di valutazione. Tale concorso è stato bandito ai sensi dell'articolo 2199 del D.Lgs. legge 15 marzo 2010, n. 66, recante "Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forza di Polizia", ed è riservato ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo. La suddetta norma dispone che dal 1�° gennaio 2006 al 31 dicembre 2020, al pari delle altre Forze di polizia ad ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso per il reclutamento del personale nella carriera iniziale della Polizia di Stato sono determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate con il Ministero della Difesa. La surrichiamata legge istituisce, inoltre, due categorie di volontari presso le Forze Armate: la prima dei "volontari in ferma prefissata di un anno (VFP1) ", con accesso diretto dalla vita civile, e la seconda dei "volontari in ferma prefissata di quattro anni (VFP4) ", alla quale si accede dopo aver espletato il periodo di VFP1 ed aver superato gli specifici concorsi previsti sia all'interno delle Forze armate sia delle Forze di polizia. Il comma 4 del sopracitato articolo prevede due distinte modalità di reclutamento e stabilisce che, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie: a) il 55% dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso direttamente alla frequenza del prescritto corso di formazione, fermo restando il completamento della ferma prefissata di un anno (VFP1); b) il 45% dei candidati è nominato allievo agente della Polizia di Stato ed ammesso alla frequenza del prescritto corso di formazione dopo aver prestato servizio nelle Forze Armate in qualità di volontari in ferma prefissata quadriennale (VFP4). L'istituto dello scorrimento delle graduatorie, seppur previsto dalle norme generali, risulterebbe, in evidente contrasto sia con l'obbligo di bandire annualmente nuovi concorsi sia con il meccanismo della ripartizione percentuale di cui sopra. In virtù di quest'ultimo sarebbe iniquo assumere direttamente nei ruoli della Polizia di Stato i candidati non utilmente collocati nelle graduatorie di merito, atteso che per i medesimi concorsi gli stessi verrebbero assunti prima di candidati vincitori delle seconde aliquote (45%) che stanno svolgendo la ferma prefissata quadriennale nelle FF.AA. e che stanno attendendo di transitare nella Polizia di Stato. L'immediata assunzione dei VFP4 di precedenti concorsi nella Polizia di Stato, sarebbe possibile esclusivamente mediante un idoneo intervento legislativo che, superando il vincolo normativo, consentisse di superare tale previsione. La circolare esplicativa della Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della Funzione Pubblica del 22 febbraio 2011, relativa alla legge n. 296 del 2011, al paragrafo 8, chiarisce peraltro come la proroga della vigenza delle graduatorie si riferisca solo a quelle relative ai concorsi pubblici, escludendo le graduatorie relative a concorsi riservati. Tale specifica si evince anche nella citata legge 125/2013, che all'art.4 comma 3 lettera a), cita "dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;".

Da: Michelebam:):):):):):)	09/01/2014 17:03:28
Ragazzi di qnt posti sarà il prossimo concorso della gdf??? :) qll allievo maresciallo ??? :) grazie :)

Da: Er professor	09/01/2014 17:07:48
E' la risposta, giusta o sbagliata che sia, che Riflessione aveva già intuito e postato sul forum. Ciò dovrebbe determinare l'esclusione dalla l. 125 dei concorsi per le carabinieri o agenti semplici e accademie, vedremo che altro si inventeranno......

Da: calma ragazzi	09/01/2014 17:25:54
"sarebbe possibile esclusivamente mediante un idoneo intervento legislativo che, superando il vincolo normativo, consentisse di superare tale previsione." eh già, si parlasse del loro stipendio l'avrebbero con ricorrenza di ieri....

Da: Er professor	09/01/2014 17:37:47
Come se per legge si fissasse lo stipendio dei funzionari a X euro e poi un parlamentare arriva e interroga il ministro competente per sapere se i funzionari della difesa fanno parte di quella legge. E' semplicemente ridicolo!

Da: Zio	09/01/2014 17:38:28
Diciamo che è l'interpretazione che il SIULP diede nel comunicato di novembre, stando così le cose la norma è come dissero allora solo alle procedure concorsuali che nn soggiacciono a preclusioni particolari tipo commissari e ispettori per i ruoli aperti ai civili.

Da: INV VSP ESERCITO	09/01/2014 17:44:17
Quanto asserito dal Ministero dell'interno, come tutti sappiamo, e' vero. L'art.4 comma 3 lettera A parla di vincitori collocati nelle graduatorie vigenti di "concorsi pubblici" escludendo cosi' le graduatorie relative a concorsi riservati . Pero' lo stesso articolo alla lettera "B" parla di assenza nella stessa amministrazione di "idonei collocati" nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007. Come si nota non vengono menzionati i concorsi pubblici. Puo' tale non menzione significare qualcosa?

Da: Er professor	09/01/2014 17:45:51
Si Zio proprio a quello mi riferivo

Da: Er professor	09/01/2014 17:51:27
Un eventuale doglianza, secondo quanto riportato da INV VSP ESERCITO, al TAR sufficientemente motivata potrebbe mettere in difficoltà il collegio giudicante

Da: sperasash	09/01/2014 17:51:35
scusate tutto ciò che state dicendo non ha un senso logico.! io sono un civile.... ho fatto il militare e adesso sono come ogni cittadino . quindi per piacere non vi fate infinocchiare da queste corbellerie .... stanno cercando in tutti i modi di non fare applicare questa legge! ponetevi questa domanda... ma allora anche i concorsi nelle pubbliche amministrazioni rivolti a laureati sono riservati.... in quanto richiedono un determinato requisito ....???? ma daiiiii ragazzi ... basta sono stufo di sentire sempre le stesse cose.. la legge c'è e riguarda TUTTE LE P.M. !!!!!!!!!!!!

Da: padre fiducioso	09/01/2014 18:00:31
quindi per aa.mm. lo scorrimentovale?

Da: Er professor	09/01/2014 18:07:26
Da quello che diceva il SAPPE vale solo per ispettori e commissari, aggiungo che allo stesso modo per i cc e gdf dovrebbe valere per ispettori e ufficiali rtl/tla

Da: padre fiducioso	09/01/2014 18:17:44
La circolare esplicativa della Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della Funzione Pubblica del 22 febbraio 2011, relativa alla legge n. 296 del 2011, al paragrafo 8, chiarisce peraltro come la proroga della vigenza delle graduatorie si riferisca solo a quelle relative ai concorsi pubblici, escludendo le graduatorie relative a concorsi riservati. Tale specifica si evince anche nella citata legge 125/2013, che all'art.4 comma 3 lettera a), cita "dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;" quindi per come comunica il ministero dell'intero i concorsi allievo maresciallo dovrebbero scorrere.

Da: calma ragazzi	09/01/2014 18:22:00
aggiungo una cosa che mi sono dimenticato di scrivere sopra. A me non risulta che ANNUALMENTE abbiano fatto un concorso. Se vado indietro fino al 2004 , dubito di trovare 9 concorsi, uno per ogni anno. E mi risultano: 1507; 907; 1600; 2800; 964 gli altri dove sono? quindi anche loro hanno torto in quello che hanno appena detto. Come la mettiamo? Vfp1, il tuo futuro inizia qui!!

Da: riflessione.	09/01/2014 18:31:26
Er Professor.... abbiamo anche parlato noi del problema aliquote. lo sappiamo. vedremo.

Da: p.a.p.p.	09/01/2014 18:40:33
ma ,ricordiamoci anche che con queste motivazioni,hanno perso al tar e, si aspetta il cds.

Da: rtl	09/01/2014 18:42:24
Caro riflessione, aspettavo un tuo pensiero in merito al RTL CC. Grazie

Da: Er professor	09/01/2014 18:55:45
RTL finalmente riposti!

Da: Er professor	09/01/2014 18:57:15
Tu che ne pensi dell'RTL CC?

Da: coliandro	09/01/2014 18:59:35
x riflessione:scusa stando a quanto risposto dal ministero degli interni la 125/2013 dovrebbe valere par il ruolo aa.mm. gdf?

Da: aspirante aa.mm cc	09/01/2014 19:06:56
Da: Zio Sam09/01/2014 17.05.16Ragazzi sono nuovo, non sono né inv né aspirante perché già lavoro ma anche volessi non avrei più l'età (29 anni), più che altro mio fratello era ed è interessato ad entrare nell'Arma. Bene, vi posso dire con certezza al 100% che il concorso per AM non uscirà, la fonte è di Roma. Se scorrono non lo so, ma il concorso non esce, MA credo che ormai era nell'aria. Saluti a tutti.Rispondi

Da: x aspirante aa.mm. cc	09/01/2014 19:09:53
sai se non esce per la legge 125/2013?

Da: INV VSP ESERCITO	09/01/2014 19:12:57
Ho chiesto lumi circa l'applicabilita' della legge 125/2013 per quanto concerne lo scorrimento delle graduatorie, ad un rappresentante COCER dell'esercito che mi ha risposto (con e-mail): "Prova con il TAR. Gli Stati Maggiori non sono favoall'apertura delle graduatorie". Fate Voi.

Da: x gameover	09/01/2014 19:13:46
Questo ragazzo nn lo sa.

Da: 1886 e oltre	09/01/2014 19:14:04
Ragazzi ma se esce il concorso il14 noi fuori graduatoria dei 1886 cioè i 48 in più che fine facciamo?!?! Grazie a chi mi risponde

Da: x gameover	09/01/2014 19:15:24
Temo che sia x la 125 cmq