Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: secondeopportunità 06/01/2014 00:20:37
Pinko Pallino se avrà tempo attendo la sua risposta.

Ad ogni modo, valutando la sentenza di dicembre 2013 sulla GdF, il TAR indica che gli articoli 35 e 43 comma 7 del d.lgs 199/95 precludono alla GDF di un obbligo di scorrimento. Tralasciando chi sostiene che in sede di Consiglio di Stato verrà ribaltata la sentenza (non saprei davvero), ritengo però di poter sostenere (mi si scusi l'arroganza in questo caso) che mentre per l'art 35 l'argomentazione del TAR è valida, questa non sussiste per l'art. 43 comma 7. Il fatto che tale articolo indichi una facoltà ("può essere utilizzata"), e non un obbligo, non può essere considerato di per sè una norma impediente alla disciplina dello scorrimento individuata dalla plenaria 14/2011. Questo poichè anche l'art. 8 comma 1 DPR 3/1957, tuttora vigente, indica una similare facoltà.
Quindi, è solo sull'art. 35 che dovrebbe basarsi l'incompatibilità dello scorrimento.
Tutto ciò non include nessuna valutazione della D'Alia e il suo ambito di applicazione.

Da: che devo dire 06/01/2014 00:23:11
Questo forum è caduto in basso. Dico solo questo. Molto in basso

Da: Vulcanico 06/01/2014 00:24:15
Ahaha pinko ma sei succube del tutto...cmq ti ripeto parlo qnt voglio...nemmeno tu sai con chi stai parlando...cmq sono dipendenti della finanza o no?hanno falsato na graduatoria o no?secondo te la graduatoria e' legittima con gente che ha pagato dentro?...forza pinco pallino rispondi...vediamo il tuo alto senso di legalità dove arriva...

Da: che devo dire 06/01/2014 00:26:36
Litigi e litigi e litigi. Ma è mezzanotte e mezza.

Da: Er professor 06/01/2014 00:27:32
Consiglio all'utente che ha postato la mail, proponendosi come legale per eventuali consulti o azioni varie, di mettere a disposizione di tutti i suoi buoni propositi, evitando quindi di porre in essere comportamenti da "avvoltoio" che vuole adescare clienti o cose del genere...., grazie anticipatamente!

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 00:30:30
Per secondeopportunità: non mi è molto chiaro cosa vuoi intendere... se non si ha l'obbligo di scorrere, cosa cambia che le graduatorie valgano 18 o 36 mesi ??? Dal punto di vista squisitamente giuridico, ti giuro, non ho capito appieno la doppia interpretazione... forse ci può anche stare, ma su quali basi ??? Tieni conto che, però, non mi ricordo della sentenza, perché le leggo, solo qualche volta, per imparare qualche cosa... ma ogni Giudice interpreta come meglio crede e tutto, o quasi, si può argomentare in un senso o nell'altro... mi spiace di non esserti stato meggiormente utile...

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Da: riflessione. 06/01/2014 00:33:11
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2010;066

TITOLO II
RECLUTAMENTO
CAPO I
DISPOSIZIONI GENERALI
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645

SEZIONE III
ISPETTORI DELL'ARMA DEI CARABINIERI
683
684
685
686
687
688
689

CAPO VIII
CARABINIERI
706
707
708
709

Art. 708
Bandi di arruolamento

1. Le procedure di arruolamento, la data di scadenza dei termini per
la presentazione delle domande di ammissione all'arruolamento, le
prove di selezione e concorsuali, le modalita' di accertamento del
possesso dei requisiti richiesti, la durata dei corsi, il numero
complessivo e le riserve di posti, l'individuazione e la valutazione
dei titoli preferenziali, sono stabiliti con determinazione del
Comandante generale dell'Arma dei carabinieri, pubblicata nella
Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.
2. I termini di validita' della graduatoria dei candidati risultati
idonei ma non vincitori per il reclutamento di cui all'articolo 706,
possono essere prorogati con motivata determinazione del Comandante
generale dell'Arma dei carabinieri in caso di successive e analoghe
procedure di reclutamento avviate entro   diciotto   mesi
dall'approvazione della stessa.

si notino i 18 mesi come la GDF

in sostanza il decreto legislativo istitutivo 66/2010 parla dei requisiti generali per appartenere al corpo. IL RECLUTAMENTO OVVERO LE NORME GENERALI SONO STABILITE DAL D. LGS 165/2001 ART.35 COMMA 4.

INFATTI
Art. 635
   Requisiti generali per il reclutamento

Art. 635
   Requisiti generali per il reclutamento

1. Per il reclutamento nelle Forze armate occorrono i seguenti
requisiti generali:
a) essere cittadino italiano;
b) essere in possesso di adeguato titolo di studio;
c) essere in possesso dell'idoneita' psicofisica e attitudinale al
servizio militare incondizionato;
d) rientrare nei limiti di altezza stabiliti nel regolamento;
e) godere dei diritti civili e politici;
f) non essere stati destituiti, dispensati o dichiarati decaduti
dall'impiego in una pubblica amministrazione, licenziati dal lavoro
alle   dipendenze   di   pubbliche   amministrazioni   a seguito di
procedimento   disciplinare,   ovvero   prosciolti,   d'autorita'   o
d'ufficio, da precedente arruolamento nelle Forze armate o di
polizia,   a   esclusione   dei   proscioglimenti   per   inidoneita'
psico-fisica;
g) non essere stati condannati per delitti non colposi, anche con
sentenza   di   applicazione   della   pena   su richiesta, a pena
condizionalmente sospesa o con decreto penale di condanna, ovvero non
essere in atto imputati in procedimenti penali per delitti non
colposi;
h) non essere stati sottoposti a misure di prevenzione;
i) avere tenuto condotta incensurabile;
l) non aver tenuto comportamenti nei confronti delle istituzioni
democratiche che non diano sicuro affidamento di scrupolosa fedelta'
alla Costituzione repubblicana e alle ragioni di sicurezza dello
Stato;
m) avere compiuto il 18�° anno di eta', fermo restando:
1) quanto previsto dall'articolo 711;
2) la possibilita' di presentare la domanda di partecipazione al
concorso da parte del minore che ha compiuto il 17�° anno di eta',
acquisito il consenso di chi esercita la potesta';
n) esito negativo agli accertamenti diagnostici per l'abuso di
alcool, per l'uso, anche saltuario od occasionale, di sostanze
stupefacenti, nonche' per l'utilizzo di sostanze psicotrope a scopo
non terapeutico.
2. I requisiti di cui al comma 1, lettere c), d), i), l) e n), sono
accertati d'ufficio dall'amministrazione.
3. Requisiti ulteriori sono previsti dalle norme del presente codice
o dai singoli bandi, in relazione al reclutamento delle varie
categorie di militari, fra cui quelli previsti per il personale
dell'Arma dei carabinieri dall'articolo 33 del decreto del Presidente
della Repubblica 15 luglio 1988, n. 574.

x gdf

http://www.gdf.it/repository/ContentManagement/node/P1395611716/DLgs_nr_199_12_maggio_1995.pdf?download=1

Capo II - Reclutamento
5
6
7

19
20
21

35
36
37 e seguenti

anche questo l'ho letto tutto e reca solo disposizioni inerwenti alle caratteristiche fisiche , le commissioni e i titoli di studio per entrare nel Corpo. Il resto è demandato all'articolo 35 comma 4 d. lgs 165/2001

Per favore invito tutti ad una accurata Riflessione prima di parlare. Grazie.

si veda infine punto 6 circolare 22/02/2011
"Queste assunzioni sono autorizzate secondo le modalità di cui all'articolo 35, comma 4, del d.lgs 165/2001, previa richiesta delle amministrazioni interessate, corredata da analitica dimostrazione delle cessazioni avvenute nell'anno precedente e delle conseguenti economie e dall'individuazione delle unità da assumere e dei correlati oneri, asseverate dai relativi organi di controllo. (Art. 9, comma 12, del d.l. 78/2010)."

Grazie

Da: riflessione. 06/01/2014 00:34:18
se volete capire è bene altrimenti fate bene voi, ma vi prego di non fare troppo gli scienziati.

Da: X pinko pallino 06/01/2014 00:36:53
Ma secondo il suo parere nn scorreranno neanche le graduatorie dell ultimo concorso aa mm gdf visto i pochi inv e le indagini in corso? X evitare contenziosi nn sarebbe la scelta più giusta visto ke effettivamente vi è stato illecito da parte di alcuni concorrenti ke hanno pagato x entrare? Capisco la storia della gdf come parte lesa ma lei al posto di noi inv di quel concorso come si comporterebbe? Grazie.

Da: Er professor 06/01/2014 00:37:50
Questa è la realtà, chi contesta lo facesse nel merito. Bravo Riflessione, ancora una volta hai dato prova di competenza e professionalità

Da: Curiosit x riflessione 06/01/2014 00:38:00
Riflessione perché pinko pallino dice che la legge d'alia è applicabile ai precari? Io leggo che l'art 4 comma 3 riguarda i concorsi a tempo indeterminato!!! Nn capisco cosa vuole dire

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 00:38:31
Per Vulcanico: a mio parere, non sei in grado di fare l'Ispettore in GdF... cosa c'entra che i PRESUNTI rei (ricorda che sono innocenti sino a Sentenza definitiva) sono appartenenti ??? Mica gliel'ha detto l'Amministrazione che doveva comportarsi come PARE abbiano fatto... infine, la graduatoria è legittima per tutti coloro che hanno vinto regolarmente il concorso... e se qualcuno l'ha vinto irregolarmente, quando sarà condannato in via definitiva, verrà allontanato se la legge lo prevede e la pena è sufficientemente elevata... queste sono le leggi italiane... quelle stesse che tu vorresti andare a DIFENDERE... ma mi sa, solo se ti fanno comodo...

Da: Vulcanico 06/01/2014 00:39:52
Per x pinco pallino...nn ragionarci nemm tanto ti dirà che la gdf e parte lesa e bla bla...ha il disco acceso...per riflessione:sto coll col tel nn mi apre quella pagina...cosa dice sulla gdf???grazie :-)

Da: x tutti 06/01/2014 00:40:01
smettetela di fare pubblicità a tizio caio basta alle prese in giro c'è un limite

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 00:42:35
Per X pinko pallino: contenziosi di che genere ??? Contenziosi con alla base il fatto che ci sarebbero vincitori irregolari ??? Non sono fattibili in quanto anche la GdF è parte lesa nei fatti. Poi, che scorrano quella trentina di persone, è possibile... mica posso saperlo... è una facoltà e se l'appplicano, meglio... ma non posso certo saperlo io.

Da: Curiosit x pinko pallino 06/01/2014 00:44:04
Ok, ora ho capito a cosa ti riferivi al punto5 della legge 125. Ma non puoi dire che l'articolo 4 comma 3 riguarda i precari perché nn è così parla di concorsi a tempo indeterminato!!! Correggimi se sbaglio !!!

Da: secondeopportunità 06/01/2014 00:47:50
Ha ragione, non mi sono spiegato benissimo.
Per farla breve, il TAR fa un riesame della plenaria 14. Individua i punti chiave e chiarisce che ormai vi è l'obbligo di scorrimento per le PA, tranne quando"emerge "il dovere primario dell'Amministrazione di bandire una nuova procedura selettiva, in assenza di particolari ragioni di opportunità per l'assunzione degli idonei collocati nelle preesistenti graduatorie"" (punto 51, sentenza plenaria 14/2011).
Quindi il TAR esamina se la GDF, nel caso di specie, soggiace a tale elemento di particolarità. Lo individua nel combinato dell'art. 35 e art.43 comma 7 d.lgs 199/95.
In particolar modo, "decisivo rilievo, in senso preclusivo alla sussistenza di un obbligo per il Corpo della Guardia di Finanza di utilizzare precedenti graduatorie per nuove assunzioni di personale, riveste l'art. 35 del citato D.Lgs". Dopo indica che vi è al massimo una facoltà, e perciò nessun obbligo per la GDF. "Che per il Corpo della Guardia di Finanza sussista una mera facoltà, e non un obbligo, di procedere allo scorrimento delle precedenti graduatorie è confermato, inoltre, dal comma 7 dell'art. 43 del D.Lgs. n. 199 del 1995".
Quello che prima sostenevo è il seguente:
-mentre per il primo punto, la questione in analisi avrebbe senso, e perciò verrebbe individuato dal TAR un articolo impediente allo scorrimento (art.35)
-per il secondo punto, che non vi è alcun obbligo ma una mera facoltà, e quindi un rinforzo alla situazione derogatoria indicata nel punto 51 della plenaria, ha meno senso. La fonte di questa mia affermazione si rifà all'art. 8 comma 1 del DPR 3/1957, il quale indica una soluzione analoga per le norme di ammissione al pubblico impiego (e indicato in diversi bandi). Quindi, o non è valido per nessuno questo obbligo di scorrimento stante le due disposizioni citate (e contrasterebbe con la posizione della Adunanza plenaria del CdS) o questa norma richiamata dal TAR non può rappresentare un rinforzo per la mera facoltà della GDF.

Spero di essermi chiarito

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 00:50:24
Per Riflessione: """anche questo l'ho letto tutto e reca solo disposizioni inerwenti alle caratteristiche fisiche , le commissioni e i titoli di studio per entrare nel Corpo. Il resto è demandato all'articolo 35 comma 4 d. lgs 165/2001""". Scusami, Carissimo... ma in tutta la legge speciale 199/1995, non ho trovato da nessuna parte il riferimento alla 165/2001... ma mi piacerebbe, veramente, discuterne con te davanti a una tazzina di caffè, con le leggi alla mano... purtroppo, siamo troppo distanti... e preciso che, comunque, anche la tua interpretazione è degna di essere valutata... intendo dire che io la penso come ben sai, ma non sono assolutista... penso solo che sapevo già come le Amministrazioni avrebbero interpretato il tutto...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 00:54:07
Per secondeopportunità: ho compreso... ci può stare... ma non saprei dirti di più... si tratta sempre e solo di una sentenza del TAR... come tante altre... non capisco dove ci porterebbe sapere con esattezza se quanto pensi possa corrispondere a un'esatta interpretazione giuridica... sarà che è tardi...

Da: Curiosit x pinko pallino 06/01/2014 00:58:39
Nn mi hai risposto, secondo te il comma 3 dell'articolo 4 riguArda i precari e nn i concorsi a tempo indeterminato ?

Da: p.a.p.p. 06/01/2014 01:00:02
x RIFLESSIONE .Credo che la maggior parte degli utenti del forum ti hanno apprezzato sempre . Dillo chiaro a chi era riferito ''non fare troppo gli scienziati''.

Da: secondeopportunità 06/01/2014 01:01:09
In termini aulici, una soddisfazione personale (scherzo).
In termini pratici, e ritornando alla D'Alia, che questo punto (art.43 comma 7) non può essere individuato come una disposizione speciale incompatibile con i commi 3 a 3quater art.4.
Resta aperta la questione art.35 d.lgs 199/95, ma su questo non potrei lanciarmi in giudizi. Resta un'ultima questione, ossia che tale decreto lgs regola solo alcune categorie della Gdf, mentre altre, credo gli ufficiali, o sono demandate a d.lgs che non sono emersi in questi mesi nel forum o al 66/2010, che però non individua un articolo analogo al già citato 35.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 06/01/2014 01:05:36
Per secondeopportunità: bella deduzione... ma sono troppo stanco, ora, per starci "dietro"... buona notte...

Da: secondeopportunità 06/01/2014 01:07:34
Buona notte a lei

Da: riflessione. 06/01/2014 01:10:40
Ciao Pinko Pallino ma figurati so bene come la pensi è solo per far comprendere cosa ci sia in questi decreti legislativi cosiddetti speciali.

vale a dire le Amministrazioni dicono..
1) le norme per partecipare sono quelle nostre per requisiti fisici ecc ecc
2) le Norme generali per l'ordinamento sono sempre quelle 165 del 2001 articolo 35 comma 4

queste è il comminato disposto.
e' così perchè è così che è scritto.

tutto qui.
comunque sei l'UNICO che teorizza e spiega e argomenta.

Da: Curiosit x riflessione 06/01/2014 01:19:19
Secondo te facendo ricorso quante sn le probabilità di vincerlo? Fondando il ricorso sulla violazione di legge 125, grazie per una tua risposta.

Da: uno qualunque 06/01/2014 01:23:59
ma per cortesia, smettetela di fare i superuomini il cui senso civico e di lealtà è superiore, credo sia vergognoso, quello che succede nella gdf (come in tutte le altre forze dell'ordine) per quanto riguarda le mazzette.. lo sanno tutti, anche i muri, non nascondiamoci dietro un dito!! Solo vergogna! Altra vergogna è lo stato attuale dei fatti, c'è una legge che punta ad una razionalizzazione delle risorse, soprattutto monetarie, in questo particolare periodo e le istituzioni cosa fanno?? cercano qualsiasi scorciatoia per raggirare la legge, perché di questo si tratta! Quasi mi pento di aver fatto il concorso, ma la mia passione è pura e disinteressata.. una volta chi indossava la divisa era integerrimo ed esempio per gli altri..ora? boh! forse!

Da: CHIAREZZA 06/01/2014 01:28:45
I TERMINI DELLA GRADUATORIA POSSONO ESSERE PROROGATI DAL COMANDANTE GENERALE SE SONO AVVIATE ALTRE PROCEDURE DI RECLUTAMENTO ENTRO 18 MESI DALLAPPROVAZIONE DELLA STESSA:

In parole povere, se entro marzo escono i bandi e si avviano nuove procedure di reclutamento allora le graduatorie vecchie possono essere prorogate.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 06/01/2014 11:34:19
Buongiorno a tutti.

Carissimi ragazzi e genitori,

innanzi tutto vi ringrazio per come state riuscendo a condurre le discussioni dentro l'alveo del fiume del rispetto reciproco, specie negli ultimi tempi.

Anche se, a dire il vero, a volte riconosco che ciò riesca alquanto difficile quando si viene a contatto con alcuni che, a volte, sembrano gioire del fatto che la situazione sembra si stia evolvendo non come avremmo auspicato. E in tali persone non voglio includere anche Pinko Pallino perché mi sembra una persona molto intelligente per far parte di quelle persone anche se, spesso, sembra che non faccia niente (qualcuno potrebbe dire tutt'altro) per non rientrare in quella categoria.

Ma poco male. Non tutto è perduto. Come dice saggiamente RIFLESSIONE, sarà meglio aspettare i piani assunzionali che, a quanto ho capito, dovrebbero uscire entro qualche mese (correggetemi se sbaglio) e poi si deciderà il da farsi.

Però nel frattempo vorrei lanciare qualche proposta, facendo onore al mio nick (pratico).

Poiché ho capito che dall'eventuale uscita di un bando a noi avverso avremmo soltanto 60 giorni per presentare il relativo ricorso, indipendentemente che questo riguardasse polizia, carabinieri o gdf, e, considerando che la costituzione del comitato creato ad hoc sembrerebbe, come mi è sembrato, al momento prematuro, vorrei lanciare la proposta di creare una specie di comitato ristretto non ufficiale attraverso il quale, anche vedendosi fisicamente compatibilmente con i luoghi di residenza e le disponibilità economiche, stabilire le eventuali mosse da studiare, prima che i tempi comincino a restringersi.

E evidente che tutto questo potrebbe avvenire soltanto con la cabina regia di Riflessione, sempre al quale affideremmo un "mandato esplorativo" (la famosa carta bianca) contattando qualche esperto legale in modo più approfondito e, magari, informandoci nel frattempo, per quello che si può dire in un forum al fine di non bruciare in anticipo le nostre future armi, in attesa magari di creare una newsletter al quale aderire con l'aiuto di quel ragazzo che tempo fà si è messo a disposizione gratuitamente per creare qualcosa allo scopo.

Caro Riflessione, hai capito da tempo che, al di là di studi legali che a noi si offrono nell'ultima ora, noi riponiamo un'immensa fiducia in te. E questo lo avrai capito benissimo avviene sia da parte dei ragazzi che da parte dei genitori.

A tal proposito vorrei dire ai miei "colleghi" genitori, così per come sta avvenendo negli ultimi tempi, di rendere evidente questa approvazione anche per far vedere quanti siamo se non a partecipare attivamente almeno a leggere nel forum. E' importante il nostro sostegno anche se, a volte, appare evidente la nostra limitatezza (parlo della mia) su alcuni aspetti legali per un positivo contributo alla causa.

Inoltre, sempre a nome di tutti i genitori, vorrei ringraziare Riflessione per il fatto di non prestare ascolto a quelle sirene che lo vorrebbero in altri (a loro dire) ben quotati forum o gruppi di fb. E, poiché, lui è un ragazzo molto intelligente ed umile, ha capito che rimanere qui potrebbe essere molto più utile per molte persone che non andare a scontrarsi con l'intellettuale di turno in altri lidi.

Pertanto, auspico la formazione di questo gruppo ristretto al quale mi piacerebbe partecipare ma considerate la mia scarsa preparazione in materie legali (come avete potuto leggere in qualche post precedente), il fatto di non essere su fb (ho sempre preferito parlare di presenza con le persone) e, soprattutto, il fatto di vivere nel profondo sud, ritengo non me lo permetteranno anche se avrei un immenso piacere di conoscervi tutti personalmente.

Caro Riflessione, come hai potuto vedere, viviamo in un paese dove per la stessa domanda posta ad un giudice diverso, uno risponderà bianco, uno nero ed uno grigio. E questo, purtroppo, ritengo avverrà anche per la nostra situazione. Riconosciamo la tua unicità come persona e come preparazione giuridica che di per sé già ci rassicura enormemente ma, oltre ad essa, ritengo che l'unica speranza è che la sorte ci metta sulla strada un giudice che dica il colore da noi anelato.

Comunque, ritengo che dovremmo prepararci per tempo. Non è più tempo di aspettare. Bisogna essere pratici. Continua a dare speranze a tanti ragazzi ed alle loro famiglie ma fallo cominciando ad affilare le armi che la democrazia ci mette a disposizione. Proviamoci. Diamo la possibilità a molte famiglie meno abbienti di partecipare al ricorso. Diamo speranze cominciando a rinforzare le nostre fila. Insomma, caro Riflessione, come nostro Presidente del Consiglio incaricato, ti inviamo a sciogliere al più presto le riserve accettando l'incarico che ti proponiamo. Non ti devi sentire tirato per la giacca ma sei la nostra unica speranza onesta in questo mondo di tanti disonesti (alludo alla nostra classe politica) che va avanti sempre ed esclusivamente per curare i propri interessi. Proviamo ad usare questa legge (D'Alia) autogol che la classe politica sembrerebbe si sia fatta.

Qualunque sarà la tua scelta, avrai sempre la nostra più grande e rispettosa ammirazione.

Con immensa stima x tutti e, consentitemelo, per RIFLESSIONE in particolare.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 06/01/2014 11:36:48
x p.a.p.p.

chi a copiato il contenuto del mio post di ieri (agenteinv) non è mio figlio!!

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Da: secondeopportunità	06/01/2014 00:20:37
Pinko Pallino se avrà tempo attendo la sua risposta. Ad ogni modo, valutando la sentenza di dicembre 2013 sulla GdF, il TAR indica che gli articoli 35 e 43 comma 7 del d.lgs 199/95 precludono alla GDF di un obbligo di scorrimento. Tralasciando chi sostiene che in sede di Consiglio di Stato verrà ribaltata la sentenza (non saprei davvero), ritengo però di poter sostenere (mi si scusi l'arroganza in questo caso) che mentre per l'art 35 l'argomentazione del TAR è valida, questa non sussiste per l'art. 43 comma 7. Il fatto che tale articolo indichi una facoltà ("può essere utilizzata"), e non un obbligo, non può essere considerato di per sè una norma impediente alla disciplina dello scorrimento individuata dalla plenaria 14/2011. Questo poichè anche l'art. 8 comma 1 DPR 3/1957, tuttora vigente, indica una similare facoltà. Quindi, è solo sull'art. 35 che dovrebbe basarsi l'incompatibilità dello scorrimento. Tutto ciò non include nessuna valutazione della D'Alia e il suo ambito di applicazione.

Da: che devo dire	06/01/2014 00:23:11
Questo forum è caduto in basso. Dico solo questo. Molto in basso

Da: Vulcanico	06/01/2014 00:24:15
Ahaha pinko ma sei succube del tutto...cmq ti ripeto parlo qnt voglio...nemmeno tu sai con chi stai parlando...cmq sono dipendenti della finanza o no?hanno falsato na graduatoria o no?secondo te la graduatoria e' legittima con gente che ha pagato dentro?...forza pinco pallino rispondi...vediamo il tuo alto senso di legalità dove arriva...

Da: che devo dire	06/01/2014 00:26:36
Litigi e litigi e litigi. Ma è mezzanotte e mezza.

Da: Er professor	06/01/2014 00:27:32
Consiglio all'utente che ha postato la mail, proponendosi come legale per eventuali consulti o azioni varie, di mettere a disposizione di tutti i suoi buoni propositi, evitando quindi di porre in essere comportamenti da "avvoltoio" che vuole adescare clienti o cose del genere...., grazie anticipatamente!

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 00:30:30
Per secondeopportunità: non mi è molto chiaro cosa vuoi intendere... se non si ha l'obbligo di scorrere, cosa cambia che le graduatorie valgano 18 o 36 mesi ??? Dal punto di vista squisitamente giuridico, ti giuro, non ho capito appieno la doppia interpretazione... forse ci può anche stare, ma su quali basi ??? Tieni conto che, però, non mi ricordo della sentenza, perché le leggo, solo qualche volta, per imparare qualche cosa... ma ogni Giudice interpreta come meglio crede e tutto, o quasi, si può argomentare in un senso o nell'altro... mi spiace di non esserti stato meggiormente utile...

Da: riflessione.	06/01/2014 00:33:11
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2010;066 TITOLO II RECLUTAMENTO CAPO I DISPOSIZIONI GENERALI 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 SEZIONE III ISPETTORI DELL'ARMA DEI CARABINIERI 683 684 685 686 687 688 689 CAPO VIII CARABINIERI 706 707 708 709 Art. 708 Bandi di arruolamento 1. Le procedure di arruolamento, la data di scadenza dei termini per la presentazione delle domande di ammissione all'arruolamento, le prove di selezione e concorsuali, le modalita' di accertamento del possesso dei requisiti richiesti, la durata dei corsi, il numero complessivo e le riserve di posti, l'individuazione e la valutazione dei titoli preferenziali, sono stabiliti con determinazione del Comandante generale dell'Arma dei carabinieri, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana. 2. I termini di validita' della graduatoria dei candidati risultati idonei ma non vincitori per il reclutamento di cui all'articolo 706, possono essere prorogati con motivata determinazione del Comandante generale dell'Arma dei carabinieri in caso di successive e analoghe procedure di reclutamento avviate entro diciotto mesi dall'approvazione della stessa. si notino i 18 mesi come la GDF in sostanza il decreto legislativo istitutivo 66/2010 parla dei requisiti generali per appartenere al corpo. IL RECLUTAMENTO OVVERO LE NORME GENERALI SONO STABILITE DAL D. LGS 165/2001 ART.35 COMMA 4. INFATTI Art. 635 Requisiti generali per il reclutamento Art. 635 Requisiti generali per il reclutamento 1. Per il reclutamento nelle Forze armate occorrono i seguenti requisiti generali: a) essere cittadino italiano; b) essere in possesso di adeguato titolo di studio; c) essere in possesso dell'idoneita' psicofisica e attitudinale al servizio militare incondizionato; d) rientrare nei limiti di altezza stabiliti nel regolamento; e) godere dei diritti civili e politici; f) non essere stati destituiti, dispensati o dichiarati decaduti dall'impiego in una pubblica amministrazione, licenziati dal lavoro alle dipendenze di pubbliche amministrazioni a seguito di procedimento disciplinare, ovvero prosciolti, d'autorita' o d'ufficio, da precedente arruolamento nelle Forze armate o di polizia, a esclusione dei proscioglimenti per inidoneita' psico-fisica; g) non essere stati condannati per delitti non colposi, anche con sentenza di applicazione della pena su richiesta, a pena condizionalmente sospesa o con decreto penale di condanna, ovvero non essere in atto imputati in procedimenti penali per delitti non colposi; h) non essere stati sottoposti a misure di prevenzione; i) avere tenuto condotta incensurabile; l) non aver tenuto comportamenti nei confronti delle istituzioni democratiche che non diano sicuro affidamento di scrupolosa fedelta' alla Costituzione repubblicana e alle ragioni di sicurezza dello Stato; m) avere compiuto il 18�° anno di eta', fermo restando: 1) quanto previsto dall'articolo 711; 2) la possibilita' di presentare la domanda di partecipazione al concorso da parte del minore che ha compiuto il 17�° anno di eta', acquisito il consenso di chi esercita la potesta'; n) esito negativo agli accertamenti diagnostici per l'abuso di alcool, per l'uso, anche saltuario od occasionale, di sostanze stupefacenti, nonche' per l'utilizzo di sostanze psicotrope a scopo non terapeutico. 2. I requisiti di cui al comma 1, lettere c), d), i), l) e n), sono accertati d'ufficio dall'amministrazione. 3. Requisiti ulteriori sono previsti dalle norme del presente codice o dai singoli bandi, in relazione al reclutamento delle varie categorie di militari, fra cui quelli previsti per il personale dell'Arma dei carabinieri dall'articolo 33 del decreto del Presidente della Repubblica 15 luglio 1988, n. 574. x gdf http://www.gdf.it/repository/ContentManagement/node/P1395611716/DLgs_nr_199_12_maggio_1995.pdf?download=1 Capo II - Reclutamento 5 6 7 19 20 21 35 36 37 e seguenti anche questo l'ho letto tutto e reca solo disposizioni inerwenti alle caratteristiche fisiche , le commissioni e i titoli di studio per entrare nel Corpo. Il resto è demandato all'articolo 35 comma 4 d. lgs 165/2001 Per favore invito tutti ad una accurata Riflessione prima di parlare. Grazie. si veda infine punto 6 circolare 22/02/2011 "Queste assunzioni sono autorizzate secondo le modalità di cui all'articolo 35, comma 4, del d.lgs 165/2001, previa richiesta delle amministrazioni interessate, corredata da analitica dimostrazione delle cessazioni avvenute nell'anno precedente e delle conseguenti economie e dall'individuazione delle unità da assumere e dei correlati oneri, asseverate dai relativi organi di controllo. (Art. 9, comma 12, del d.l. 78/2010)." Grazie

Da: riflessione.	06/01/2014 00:34:18
se volete capire è bene altrimenti fate bene voi, ma vi prego di non fare troppo gli scienziati.

Da: X pinko pallino	06/01/2014 00:36:53
Ma secondo il suo parere nn scorreranno neanche le graduatorie dell ultimo concorso aa mm gdf visto i pochi inv e le indagini in corso? X evitare contenziosi nn sarebbe la scelta più giusta visto ke effettivamente vi è stato illecito da parte di alcuni concorrenti ke hanno pagato x entrare? Capisco la storia della gdf come parte lesa ma lei al posto di noi inv di quel concorso come si comporterebbe? Grazie.

Da: Er professor	06/01/2014 00:37:50
Questa è la realtà, chi contesta lo facesse nel merito. Bravo Riflessione, ancora una volta hai dato prova di competenza e professionalità

Da: Curiosit x riflessione	06/01/2014 00:38:00
Riflessione perché pinko pallino dice che la legge d'alia è applicabile ai precari? Io leggo che l'art 4 comma 3 riguarda i concorsi a tempo indeterminato!!! Nn capisco cosa vuole dire

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 00:38:31
Per Vulcanico: a mio parere, non sei in grado di fare l'Ispettore in GdF... cosa c'entra che i PRESUNTI rei (ricorda che sono innocenti sino a Sentenza definitiva) sono appartenenti ??? Mica gliel'ha detto l'Amministrazione che doveva comportarsi come PARE abbiano fatto... infine, la graduatoria è legittima per tutti coloro che hanno vinto regolarmente il concorso... e se qualcuno l'ha vinto irregolarmente, quando sarà condannato in via definitiva, verrà allontanato se la legge lo prevede e la pena è sufficientemente elevata... queste sono le leggi italiane... quelle stesse che tu vorresti andare a DIFENDERE... ma mi sa, solo se ti fanno comodo...

Da: Vulcanico	06/01/2014 00:39:52
Per x pinco pallino...nn ragionarci nemm tanto ti dirà che la gdf e parte lesa e bla bla...ha il disco acceso...per riflessione:sto coll col tel nn mi apre quella pagina...cosa dice sulla gdf???grazie :-)

Da: x tutti	06/01/2014 00:40:01
smettetela di fare pubblicità a tizio caio basta alle prese in giro c'è un limite

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 00:42:35
Per X pinko pallino: contenziosi di che genere ??? Contenziosi con alla base il fatto che ci sarebbero vincitori irregolari ??? Non sono fattibili in quanto anche la GdF è parte lesa nei fatti. Poi, che scorrano quella trentina di persone, è possibile... mica posso saperlo... è una facoltà e se l'appplicano, meglio... ma non posso certo saperlo io.

Da: Curiosit x pinko pallino	06/01/2014 00:44:04
Ok, ora ho capito a cosa ti riferivi al punto5 della legge 125. Ma non puoi dire che l'articolo 4 comma 3 riguarda i precari perché nn è così parla di concorsi a tempo indeterminato!!! Correggimi se sbaglio !!!

Da: secondeopportunità	06/01/2014 00:47:50
Ha ragione, non mi sono spiegato benissimo. Per farla breve, il TAR fa un riesame della plenaria 14. Individua i punti chiave e chiarisce che ormai vi è l'obbligo di scorrimento per le PA, tranne quando"emerge "il dovere primario dell'Amministrazione di bandire una nuova procedura selettiva, in assenza di particolari ragioni di opportunità per l'assunzione degli idonei collocati nelle preesistenti graduatorie"" (punto 51, sentenza plenaria 14/2011). Quindi il TAR esamina se la GDF, nel caso di specie, soggiace a tale elemento di particolarità. Lo individua nel combinato dell'art. 35 e art.43 comma 7 d.lgs 199/95. In particolar modo, "decisivo rilievo, in senso preclusivo alla sussistenza di un obbligo per il Corpo della Guardia di Finanza di utilizzare precedenti graduatorie per nuove assunzioni di personale, riveste l'art. 35 del citato D.Lgs". Dopo indica che vi è al massimo una facoltà, e perciò nessun obbligo per la GDF. "Che per il Corpo della Guardia di Finanza sussista una mera facoltà, e non un obbligo, di procedere allo scorrimento delle precedenti graduatorie è confermato, inoltre, dal comma 7 dell'art. 43 del D.Lgs. n. 199 del 1995". Quello che prima sostenevo è il seguente: -mentre per il primo punto, la questione in analisi avrebbe senso, e perciò verrebbe individuato dal TAR un articolo impediente allo scorrimento (art.35) -per il secondo punto, che non vi è alcun obbligo ma una mera facoltà, e quindi un rinforzo alla situazione derogatoria indicata nel punto 51 della plenaria, ha meno senso. La fonte di questa mia affermazione si rifà all'art. 8 comma 1 del DPR 3/1957, il quale indica una soluzione analoga per le norme di ammissione al pubblico impiego (e indicato in diversi bandi). Quindi, o non è valido per nessuno questo obbligo di scorrimento stante le due disposizioni citate (e contrasterebbe con la posizione della Adunanza plenaria del CdS) o questa norma richiamata dal TAR non può rappresentare un rinforzo per la mera facoltà della GDF. Spero di essermi chiarito

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 00:50:24
Per Riflessione: """anche questo l'ho letto tutto e reca solo disposizioni inerwenti alle caratteristiche fisiche , le commissioni e i titoli di studio per entrare nel Corpo. Il resto è demandato all'articolo 35 comma 4 d. lgs 165/2001""". Scusami, Carissimo... ma in tutta la legge speciale 199/1995, non ho trovato da nessuna parte il riferimento alla 165/2001... ma mi piacerebbe, veramente, discuterne con te davanti a una tazzina di caffè, con le leggi alla mano... purtroppo, siamo troppo distanti... e preciso che, comunque, anche la tua interpretazione è degna di essere valutata... intendo dire che io la penso come ben sai, ma non sono assolutista... penso solo che sapevo già come le Amministrazioni avrebbero interpretato il tutto...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 00:54:07
Per secondeopportunità: ho compreso... ci può stare... ma non saprei dirti di più... si tratta sempre e solo di una sentenza del TAR... come tante altre... non capisco dove ci porterebbe sapere con esattezza se quanto pensi possa corrispondere a un'esatta interpretazione giuridica... sarà che è tardi...

Da: Curiosit x pinko pallino	06/01/2014 00:58:39
Nn mi hai risposto, secondo te il comma 3 dell'articolo 4 riguArda i precari e nn i concorsi a tempo indeterminato ?

Da: p.a.p.p.	06/01/2014 01:00:02
x RIFLESSIONE .Credo che la maggior parte degli utenti del forum ti hanno apprezzato sempre . Dillo chiaro a chi era riferito ''non fare troppo gli scienziati''.

Da: secondeopportunità	06/01/2014 01:01:09
In termini aulici, una soddisfazione personale (scherzo). In termini pratici, e ritornando alla D'Alia, che questo punto (art.43 comma 7) non può essere individuato come una disposizione speciale incompatibile con i commi 3 a 3quater art.4. Resta aperta la questione art.35 d.lgs 199/95, ma su questo non potrei lanciarmi in giudizi. Resta un'ultima questione, ossia che tale decreto lgs regola solo alcune categorie della Gdf, mentre altre, credo gli ufficiali, o sono demandate a d.lgs che non sono emersi in questi mesi nel forum o al 66/2010, che però non individua un articolo analogo al già citato 35.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	06/01/2014 01:05:36
Per secondeopportunità: bella deduzione... ma sono troppo stanco, ora, per starci "dietro"... buona notte...

Da: secondeopportunità	06/01/2014 01:07:34
Buona notte a lei

Da: riflessione.	06/01/2014 01:10:40
Ciao Pinko Pallino ma figurati so bene come la pensi è solo per far comprendere cosa ci sia in questi decreti legislativi cosiddetti speciali. vale a dire le Amministrazioni dicono.. 1) le norme per partecipare sono quelle nostre per requisiti fisici ecc ecc 2) le Norme generali per l'ordinamento sono sempre quelle 165 del 2001 articolo 35 comma 4 queste è il comminato disposto. e' così perchè è così che è scritto. tutto qui. comunque sei l'UNICO che teorizza e spiega e argomenta.

Da: Curiosit x riflessione	06/01/2014 01:19:19
Secondo te facendo ricorso quante sn le probabilità di vincerlo? Fondando il ricorso sulla violazione di legge 125, grazie per una tua risposta.

Da: uno qualunque	06/01/2014 01:23:59
ma per cortesia, smettetela di fare i superuomini il cui senso civico e di lealtà è superiore, credo sia vergognoso, quello che succede nella gdf (come in tutte le altre forze dell'ordine) per quanto riguarda le mazzette.. lo sanno tutti, anche i muri, non nascondiamoci dietro un dito!! Solo vergogna! Altra vergogna è lo stato attuale dei fatti, c'è una legge che punta ad una razionalizzazione delle risorse, soprattutto monetarie, in questo particolare periodo e le istituzioni cosa fanno?? cercano qualsiasi scorciatoia per raggirare la legge, perché di questo si tratta! Quasi mi pento di aver fatto il concorso, ma la mia passione è pura e disinteressata.. una volta chi indossava la divisa era integerrimo ed esempio per gli altri..ora? boh! forse!

Da: CHIAREZZA	06/01/2014 01:28:45
I TERMINI DELLA GRADUATORIA POSSONO ESSERE PROROGATI DAL COMANDANTE GENERALE SE SONO AVVIATE ALTRE PROCEDURE DI RECLUTAMENTO ENTRO 18 MESI DALLAPPROVAZIONE DELLA STESSA: In parole povere, se entro marzo escono i bandi e si avviano nuove procedure di reclutamento allora le graduatorie vecchie possono essere prorogate.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	06/01/2014 11:34:19
Buongiorno a tutti. Carissimi ragazzi e genitori, innanzi tutto vi ringrazio per come state riuscendo a condurre le discussioni dentro l'alveo del fiume del rispetto reciproco, specie negli ultimi tempi. Anche se, a dire il vero, a volte riconosco che ciò riesca alquanto difficile quando si viene a contatto con alcuni che, a volte, sembrano gioire del fatto che la situazione sembra si stia evolvendo non come avremmo auspicato. E in tali persone non voglio includere anche Pinko Pallino perché mi sembra una persona molto intelligente per far parte di quelle persone anche se, spesso, sembra che non faccia niente (qualcuno potrebbe dire tutt'altro) per non rientrare in quella categoria. Ma poco male. Non tutto è perduto. Come dice saggiamente RIFLESSIONE, sarà meglio aspettare i piani assunzionali che, a quanto ho capito, dovrebbero uscire entro qualche mese (correggetemi se sbaglio) e poi si deciderà il da farsi. Però nel frattempo vorrei lanciare qualche proposta, facendo onore al mio nick (pratico). Poiché ho capito che dall'eventuale uscita di un bando a noi avverso avremmo soltanto 60 giorni per presentare il relativo ricorso, indipendentemente che questo riguardasse polizia, carabinieri o gdf, e, considerando che la costituzione del comitato creato ad hoc sembrerebbe, come mi è sembrato, al momento prematuro, vorrei lanciare la proposta di creare una specie di comitato ristretto non ufficiale attraverso il quale, anche vedendosi fisicamente compatibilmente con i luoghi di residenza e le disponibilità economiche, stabilire le eventuali mosse da studiare, prima che i tempi comincino a restringersi. E evidente che tutto questo potrebbe avvenire soltanto con la cabina regia di Riflessione, sempre al quale affideremmo un "mandato esplorativo" (la famosa carta bianca) contattando qualche esperto legale in modo più approfondito e, magari, informandoci nel frattempo, per quello che si può dire in un forum al fine di non bruciare in anticipo le nostre future armi, in attesa magari di creare una newsletter al quale aderire con l'aiuto di quel ragazzo che tempo fà si è messo a disposizione gratuitamente per creare qualcosa allo scopo. Caro Riflessione, hai capito da tempo che, al di là di studi legali che a noi si offrono nell'ultima ora, noi riponiamo un'immensa fiducia in te. E questo lo avrai capito benissimo avviene sia da parte dei ragazzi che da parte dei genitori. A tal proposito vorrei dire ai miei "colleghi" genitori, così per come sta avvenendo negli ultimi tempi, di rendere evidente questa approvazione anche per far vedere quanti siamo se non a partecipare attivamente almeno a leggere nel forum. E' importante il nostro sostegno anche se, a volte, appare evidente la nostra limitatezza (parlo della mia) su alcuni aspetti legali per un positivo contributo alla causa. Inoltre, sempre a nome di tutti i genitori, vorrei ringraziare Riflessione per il fatto di non prestare ascolto a quelle sirene che lo vorrebbero in altri (a loro dire) ben quotati forum o gruppi di fb. E, poiché, lui è un ragazzo molto intelligente ed umile, ha capito che rimanere qui potrebbe essere molto più utile per molte persone che non andare a scontrarsi con l'intellettuale di turno in altri lidi. Pertanto, auspico la formazione di questo gruppo ristretto al quale mi piacerebbe partecipare ma considerate la mia scarsa preparazione in materie legali (come avete potuto leggere in qualche post precedente), il fatto di non essere su fb (ho sempre preferito parlare di presenza con le persone) e, soprattutto, il fatto di vivere nel profondo sud, ritengo non me lo permetteranno anche se avrei un immenso piacere di conoscervi tutti personalmente. Caro Riflessione, come hai potuto vedere, viviamo in un paese dove per la stessa domanda posta ad un giudice diverso, uno risponderà bianco, uno nero ed uno grigio. E questo, purtroppo, ritengo avverrà anche per la nostra situazione. Riconosciamo la tua unicità come persona e come preparazione giuridica che di per sé già ci rassicura enormemente ma, oltre ad essa, ritengo che l'unica speranza è che la sorte ci metta sulla strada un giudice che dica il colore da noi anelato. Comunque, ritengo che dovremmo prepararci per tempo. Non è più tempo di aspettare. Bisogna essere pratici. Continua a dare speranze a tanti ragazzi ed alle loro famiglie ma fallo cominciando ad affilare le armi che la democrazia ci mette a disposizione. Proviamoci. Diamo la possibilità a molte famiglie meno abbienti di partecipare al ricorso. Diamo speranze cominciando a rinforzare le nostre fila. Insomma, caro Riflessione, come nostro Presidente del Consiglio incaricato, ti inviamo a sciogliere al più presto le riserve accettando l'incarico che ti proponiamo. Non ti devi sentire tirato per la giacca ma sei la nostra unica speranza onesta in questo mondo di tanti disonesti (alludo alla nostra classe politica) che va avanti sempre ed esclusivamente per curare i propri interessi. Proviamo ad usare questa legge (D'Alia) autogol che la classe politica sembrerebbe si sia fatta. Qualunque sarà la tua scelta, avrai sempre la nostra più grande e rispettosa ammirazione. Con immensa stima x tutti e, consentitemelo, per RIFLESSIONE in particolare.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	06/01/2014 11:36:48
x p.a.p.p. chi a copiato il contenuto del mio post di ieri (agenteinv) non è mio figlio!!