Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: riflessione. 14/07/2014 17:37:45
Richetti essendo il sottosegretario alla PA mi sa che c'è molto del governo in questo emendamento. altrimenti non si firmano certi emendamenti.

Da: chiarimento? 14/07/2014 17:39:15
voi proprio non considerate che tranne le carriere iniziali, i cui concorsi sono molto più brevi, per assunzioni 2015 si intendono i concorsi banditi nel 2014 e terminati nel 2015. I vostri calcoli a mio avviso sono sbagliati. Un esempio?

se gli AM CC o GDF o Accademie bandiscono nel 2015 ovviamente le assunzioni sono per il 2016... ma andrebbero a prendere gli inv dei 3 anni precedenti al 2015 e non al 2016... proprio perchè il bando si apre nel 2015. Che fanno altrimenti? se bandiscono nel 2014 prendono il 2012?... cosi sarebbero 2 anni!

io la vedo cosi, quindi utente #hope a mio avviso ha ragione papàdeluso

Da: 4IST mar. cc 14/07/2014 17:42:24
ma quindi secondo voi, gli inv del 4ist dei marescialli cc quando potranno essere incorporati?

Da: riflessione. 14/07/2014 17:42:29
io parlo dalla data di approvazione di una graduatoria. e' da quella data che decorrono i tre anni escluso le proroghe.

Da: chiarimento? 14/07/2014 17:44:48
APPUNTO riflessione.

allora convieni con me che se una graduatoria è stata approvata nel 2011... di fronte a nuovo concorso nel settembre/ottobre/novembre/dicembre 2014 e quindi di fronte a nuovo bando nel 2014... deve essere esaurita. Ci sono diverse variabili come vedi da considerare.

Da: riflessione. 14/07/2014 17:47:11
le graduatorie approvate nel 2011 valendo tre anni scadono nel 2014.
ma poichè c'è la proroga al 2016 valgono anch'esse.
certo che la vedo.

il problema è che i CC hanno operato quel taglio del 2012 che non è tanto simpatico.

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Da: riflessione. 14/07/2014 17:48:43
eppure sono convinto che se hanno messo 2017 nell'emendamento . questi prorogano le graduatorie di un anno ulteriore.
chissà ma ho sta sensazione

Da: chiarimento? 14/07/2014 17:49:59
lascia stare le proroghe e cosa hanno fatto i CC autonomamente.
Qui si parla di un emendamento eventualmente da rispettare e i tre anni precedenti.

Visto che interessa a tutti qui sopra, porto l'esempio del 1 IST (o se volete anche altri). Approvato nel luglio 2011 credo.. di fronte a nuovo bando nell'ottobre 2014... questo verrebbe esaurito. Qualora il nuovo bando uscisse invece a gennaio 2015... niente da fare, non verrebbero chiamati gli inv del 1 ist ma quelli del 2012 (mancanti credo).

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 14/07/2014 17:50:10
Per #Hope: quella di papàdeluso era una battuta... non faranno concorsi da ora a fine del 2014, è ovvio... e se li facessero, non sarebbero contemplati dall'emendamento che fa riferimento espressamente ai concorsi indetti nel 2015, 2016 e 2017... mica c'è scritto (nell'emendamento) 2014...

e le seconde aliquote dei concorsi del 2012 che sono già incorporate quali sono ??? GdF e CC non ne hanno... PdS mi pare di no... Pol. Pen. non saprei...

Per chiarimento?: i concorsi non durano mai più di un anno... o sbaglio ??? Diverso è l'assunzione/arruolamento... ma questo non c'entra nulla... comunque, semmai licenziassero questo emendamento, è chiaro tale norma farebbe da "ponte" verso una "normalizzazione" dei concorsi... piano, piano, gli INV verrebbero ridotti al lumicino e, dal canto loro, saprebbero di essere assunti/arruolati entro il concorso successivo... insomma, con questo emendamento, a parere mio, hanno trovato l'uovo di Colombo... guarda caso...

Da: riflessione. 14/07/2014 17:50:20
ovviamente è una cosa personale.

Da: riflessione. 14/07/2014 17:51:48
si è una quadra.
ma da quale anno? 2012 o 2011?

Da: riflessione. 14/07/2014 17:52:15
stanno venendo incontro alle amministrazioni che hanno già operato dal 2012 in poi?

Da: p.a.p.p. 14/07/2014 17:53:09
Da Pinko Pallino ''quindi, nel 2015 (nel caso di approvazione) arruoleranno/assumeranno gli INV del 2012... nel 2016, gli INV del 2013 e nel 2017, gli INV del 2014...

mi sembra logico e abbastanza chiaro...

ricordo che: nulla è stato ancora approvato; si sta parlando d'interpretazioni personali.
E il problema seconde aliquote che citava lei? Anno 2012 e forse 2013 ci sono ragazzi vfp4

Da: chiarimento? 14/07/2014 17:53:40
per pinko: ma perchè devi demoralizzare i ragazzi?... l'emendamento fa riferimento alle ASSUNZIONI o ai CONCORSI indetti nel 2015?... ma leggi bene!

poi credete a lui se volete... ma se bandiscono nel 2014 voi del 2011 ci rientrate. Se bandiscono nel 2015, siete tutti fuori. Chiaro e semplice!

Da: riflessione. 14/07/2014 17:55:43
le graduatorie le consideri valide 3 anni o 18 mesi?
dipende da quello.

perchè non ti scordare che la proroga al 2016 se la prendono tutte le graduatorie.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 14/07/2014 17:56:24
Pensaci Riflessione... così emendando hanno dato sfogo a un po' di INV (tanto, tutti era impossibile accontentarli), danno una cadenza annuale e riescono (se ci sono i soldi) a fare nuovi concorsi e danno il tempo alle Amministrazioni di prendere i dovuti provvedimenti, limitando gli INV nei prossimi concorsi... e, infine, dichiarano come arruolabgili/assumibili solo i concorrenti di concorsi nei cui anno di emanazione del bando le carriere inziali non hanno VFP4 già incorporati nelle FF.AA..

Insomma, tutto diviene semplice e senza ostacoli e in tanti sono contenti...

mettiti nell'ottica del buon amministratore e lascia stare i discorsi metagiuridici e vedrai che è logica la mia deduzione...

Da: grazie Renzo! 14/07/2014 17:57:49
quando fece le scarpe a Letta , quasi 5 mesi fa, Renzo promise che avrebbe combattuto la disoccupazione creando, fra l'altro posti di lavoro di spessore, lavori di concetto per quelle numerose figure che hanno studiato (laureati con master, corsi di prefezionamento post laurea ecc.) e che per ANNI erano state costrette a elemosinare un call center part time.A tutt'oggi quelle stesse persone non trovano piu' lavoro nemmeno nei call center (che in gran parte sono andati via dall'Italia, es SKY, WIND, ecc.).
D'altronde il primo provvedimento di Renzo fu stralciare l'art. 1 del decreto sulla voluntary disclosure (che prevedeva l'assunzione di 1100 laureati in 3 anni nell'Agenzia delle Entrate).

Da: riflessione. 14/07/2014 17:59:17
e in più prendono i voti perchè hanno mostrato interesse per la faccenda. non c'è che dire, i conti tornano

Da: leo 14/07/2014 18:01:46
sicuramente gli inv del4ist saranno arruolati tutti a settembre perché ci sono voci molto attendibili che porteranno a 350 posti disponibili

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 14/07/2014 18:03:36
Per p.a.p.p.:

E il problema seconde aliquote che citava lei? Anno 2012 e forse 2013 ci sono ragazzi vfp4""".

Ma non sono ancora partiti... o sbaglio ??? E se non sono ancora partiti, l'ho già scritto, chi vuole che si lamenti se invece di fare 4 anni nelle FF.AA. partirà subito diretto ???

Per riflessione.     14/07/2014 17.55.43

riflessione.     14/07/2014 17.55.43
le graduatorie le consideri valide 3 anni o 18 mesi?
dipende da quello.

Ma secondo te, questo è il problema ??? Ammesso e non concesso che occorre interpretare anche qui la norma... chi si lamenterà se, invece che 18 mesi, le riterranno valide 3 anni ??? Qualcuno farà ricorso perché così facendo verrà arruolato/assunto ??? E chi è quel pazzo scatenato ???

"""perchè non ti scordare che la proroga al 2016 se la prendono tutte le graduatorie""".

Anche su questo dissento... ma anche se fossero tutte valide sino al 2016, non risulterebbero comunque comprese in quelle che il legislatore definisce anteriori di 3 anni dal 2015, 2016 e 2017, ovvero 2012, 2013 e 2014...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 14/07/2014 18:06:49
Per riflessione. 14/07/2014 17.59.17
e in più prendono i voti perchè hanno mostrato interesse per la faccenda. non c'è che dire, i conti tornano""".

Infatti... è per questo che, a parere mio, esiste una concreta possibilità che l'emendamento venga licenziato... vedremo... in ogni caso, sarà stato un successo personale di quei pochi che avranno lottato veramente per questo... chapeau...

Da: ........ 14/07/2014 18:09:18
riflessione basta!

Da: p.a.p.p. 14/07/2014 18:10:32
Pinko,Riflessione ,ma parliamo come riferimento anno di pubblicazione bando o anno dalla pubblicazione graduatoria?

Da: 4ist mar. cc. 14/07/2014 18:11:17
ma non esiste il blocco del turnover per il 2014 al 55%?

Da: inv 1ist 14/07/2014 18:12:33
il turnover per assunzioni 2015 è al 70%

Da: chiarimento? 14/07/2014 18:12:46
p.a.p.p fidati che non ci hanno capito nulla nemmeno loro. Confondono assunzione 2015 con bando indetto nel 2015... non hanno capito che i concorsi escono l'anno precedente... stanno andando totalmente fuori binario. A ciò aggiungi che si rispondono da soli... io incomincio a credere che lo facciano apposta consapevoli che qui sopra ci sono gran parte dei ragazzi del 2011.

Poi fate vobis.

Da: 4ist mar. cc. 14/07/2014 18:13:26
si rispondevo a LEO per la questione del 4ist.

Comunque ragazzi nell'emendamento si parla di graduatorie "vigenti e approvate nei tre anni precedenti"

Da: riflessione. 14/07/2014 18:13:27
il ragionamento sulla validità delle graduatorie partiva da questa sentenza del tar.
N. 03107/2014 REG.PROV.COLL.

però anche io più leggo quell'emendamento e più credo che l'idea sia anni 2015/2016 (direi) per il 2012.
2014 per il 2017

se le consideriamo tutte triennali.

a quanto pare sembra ci sia una divisione tra il codice ordinamento militare che fissa la validità in 18 mesi per marescialli e cc (ma vale per tutte le forze armate) quindi se così fosse una graduatoria di settembre 2014 come il 4ist avrebbe scadenza naturale maggio 2016. (ma la proroga a questo punto varrebbe anche per loro al 31 /12/2016)

mentre per gli ufficiali per i quali il codice nulla dice (si veda sentenza) valendo tre anni scadrebbero nel 2015 ma con la proroga andrebbero anche loro al 2016 dicembre.

la confusione la fa la vigenza delle graduatorie.

Da: riflessione. 14/07/2014 18:14:21
la scadenza della graduatoria va da quando hanno messo il timbro dell'approvazione della graduatoria con vincitori e idoeni.
senza dubbio.

Da: riflessione. 14/07/2014 18:19:01
non abbiamo queste doti nè io nè Pinko Pallino, stiamo solo parlando.
ragionando.

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Da: riflessione.	14/07/2014 17:37:45
Richetti essendo il sottosegretario alla PA mi sa che c'è molto del governo in questo emendamento. altrimenti non si firmano certi emendamenti.

Da: chiarimento?	14/07/2014 17:39:15
voi proprio non considerate che tranne le carriere iniziali, i cui concorsi sono molto più brevi, per assunzioni 2015 si intendono i concorsi banditi nel 2014 e terminati nel 2015. I vostri calcoli a mio avviso sono sbagliati. Un esempio? se gli AM CC o GDF o Accademie bandiscono nel 2015 ovviamente le assunzioni sono per il 2016... ma andrebbero a prendere gli inv dei 3 anni precedenti al 2015 e non al 2016... proprio perchè il bando si apre nel 2015. Che fanno altrimenti? se bandiscono nel 2014 prendono il 2012?... cosi sarebbero 2 anni! io la vedo cosi, quindi utente #hope a mio avviso ha ragione papàdeluso

Da: 4IST mar. cc	14/07/2014 17:42:24
ma quindi secondo voi, gli inv del 4ist dei marescialli cc quando potranno essere incorporati?

Da: riflessione.	14/07/2014 17:42:29
io parlo dalla data di approvazione di una graduatoria. e' da quella data che decorrono i tre anni escluso le proroghe.

Da: chiarimento?	14/07/2014 17:44:48
APPUNTO riflessione. allora convieni con me che se una graduatoria è stata approvata nel 2011... di fronte a nuovo concorso nel settembre/ottobre/novembre/dicembre 2014 e quindi di fronte a nuovo bando nel 2014... deve essere esaurita. Ci sono diverse variabili come vedi da considerare.

Da: riflessione.	14/07/2014 17:47:11
le graduatorie approvate nel 2011 valendo tre anni scadono nel 2014. ma poichè c'è la proroga al 2016 valgono anch'esse. certo che la vedo. il problema è che i CC hanno operato quel taglio del 2012 che non è tanto simpatico.

Da: riflessione.	14/07/2014 17:48:43
eppure sono convinto che se hanno messo 2017 nell'emendamento . questi prorogano le graduatorie di un anno ulteriore. chissà ma ho sta sensazione

Da: chiarimento?	14/07/2014 17:49:59
lascia stare le proroghe e cosa hanno fatto i CC autonomamente. Qui si parla di un emendamento eventualmente da rispettare e i tre anni precedenti. Visto che interessa a tutti qui sopra, porto l'esempio del 1 IST (o se volete anche altri). Approvato nel luglio 2011 credo.. di fronte a nuovo bando nell'ottobre 2014... questo verrebbe esaurito. Qualora il nuovo bando uscisse invece a gennaio 2015... niente da fare, non verrebbero chiamati gli inv del 1 ist ma quelli del 2012 (mancanti credo).

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	14/07/2014 17:50:10
Per #Hope: quella di papàdeluso era una battuta... non faranno concorsi da ora a fine del 2014, è ovvio... e se li facessero, non sarebbero contemplati dall'emendamento che fa riferimento espressamente ai concorsi indetti nel 2015, 2016 e 2017... mica c'è scritto (nell'emendamento) 2014... e le seconde aliquote dei concorsi del 2012 che sono già incorporate quali sono ??? GdF e CC non ne hanno... PdS mi pare di no... Pol. Pen. non saprei... Per chiarimento?: i concorsi non durano mai più di un anno... o sbaglio ??? Diverso è l'assunzione/arruolamento... ma questo non c'entra nulla... comunque, semmai licenziassero questo emendamento, è chiaro tale norma farebbe da "ponte" verso una "normalizzazione" dei concorsi... piano, piano, gli INV verrebbero ridotti al lumicino e, dal canto loro, saprebbero di essere assunti/arruolati entro il concorso successivo... insomma, con questo emendamento, a parere mio, hanno trovato l'uovo di Colombo... guarda caso...

Da: riflessione.	14/07/2014 17:50:20
ovviamente è una cosa personale.

Da: riflessione.	14/07/2014 17:51:48
si è una quadra. ma da quale anno? 2012 o 2011?

Da: riflessione.	14/07/2014 17:52:15
stanno venendo incontro alle amministrazioni che hanno già operato dal 2012 in poi?

Da: p.a.p.p.	14/07/2014 17:53:09
Da Pinko Pallino ''quindi, nel 2015 (nel caso di approvazione) arruoleranno/assumeranno gli INV del 2012... nel 2016, gli INV del 2013 e nel 2017, gli INV del 2014... mi sembra logico e abbastanza chiaro... ricordo che: nulla è stato ancora approvato; si sta parlando d'interpretazioni personali. E il problema seconde aliquote che citava lei? Anno 2012 e forse 2013 ci sono ragazzi vfp4

Da: chiarimento?	14/07/2014 17:53:40
per pinko: ma perchè devi demoralizzare i ragazzi?... l'emendamento fa riferimento alle ASSUNZIONI o ai CONCORSI indetti nel 2015?... ma leggi bene! poi credete a lui se volete... ma se bandiscono nel 2014 voi del 2011 ci rientrate. Se bandiscono nel 2015, siete tutti fuori. Chiaro e semplice!

Da: riflessione.	14/07/2014 17:55:43
le graduatorie le consideri valide 3 anni o 18 mesi? dipende da quello. perchè non ti scordare che la proroga al 2016 se la prendono tutte le graduatorie.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	14/07/2014 17:56:24
Pensaci Riflessione... così emendando hanno dato sfogo a un po' di INV (tanto, tutti era impossibile accontentarli), danno una cadenza annuale e riescono (se ci sono i soldi) a fare nuovi concorsi e danno il tempo alle Amministrazioni di prendere i dovuti provvedimenti, limitando gli INV nei prossimi concorsi... e, infine, dichiarano come arruolabgili/assumibili solo i concorrenti di concorsi nei cui anno di emanazione del bando le carriere inziali non hanno VFP4 già incorporati nelle FF.AA.. Insomma, tutto diviene semplice e senza ostacoli e in tanti sono contenti... mettiti nell'ottica del buon amministratore e lascia stare i discorsi metagiuridici e vedrai che è logica la mia deduzione...

Da: grazie Renzo!	14/07/2014 17:57:49
quando fece le scarpe a Letta , quasi 5 mesi fa, Renzo promise che avrebbe combattuto la disoccupazione creando, fra l'altro posti di lavoro di spessore, lavori di concetto per quelle numerose figure che hanno studiato (laureati con master, corsi di prefezionamento post laurea ecc.) e che per ANNI erano state costrette a elemosinare un call center part time.A tutt'oggi quelle stesse persone non trovano piu' lavoro nemmeno nei call center (che in gran parte sono andati via dall'Italia, es SKY, WIND, ecc.). D'altronde il primo provvedimento di Renzo fu stralciare l'art. 1 del decreto sulla voluntary disclosure (che prevedeva l'assunzione di 1100 laureati in 3 anni nell'Agenzia delle Entrate).

Da: riflessione.	14/07/2014 17:59:17
e in più prendono i voti perchè hanno mostrato interesse per la faccenda. non c'è che dire, i conti tornano

Da: leo	14/07/2014 18:01:46
sicuramente gli inv del4ist saranno arruolati tutti a settembre perché ci sono voci molto attendibili che porteranno a 350 posti disponibili

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	14/07/2014 18:03:36
Per p.a.p.p.: E il problema seconde aliquote che citava lei? Anno 2012 e forse 2013 ci sono ragazzi vfp4""". Ma non sono ancora partiti... o sbaglio ??? E se non sono ancora partiti, l'ho già scritto, chi vuole che si lamenti se invece di fare 4 anni nelle FF.AA. partirà subito diretto ??? Per riflessione. 14/07/2014 17.55.43 riflessione. 14/07/2014 17.55.43 le graduatorie le consideri valide 3 anni o 18 mesi? dipende da quello. Ma secondo te, questo è il problema ??? Ammesso e non concesso che occorre interpretare anche qui la norma... chi si lamenterà se, invece che 18 mesi, le riterranno valide 3 anni ??? Qualcuno farà ricorso perché così facendo verrà arruolato/assunto ??? E chi è quel pazzo scatenato ??? """perchè non ti scordare che la proroga al 2016 se la prendono tutte le graduatorie""". Anche su questo dissento... ma anche se fossero tutte valide sino al 2016, non risulterebbero comunque comprese in quelle che il legislatore definisce anteriori di 3 anni dal 2015, 2016 e 2017, ovvero 2012, 2013 e 2014...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	14/07/2014 18:06:49
Per riflessione. 14/07/2014 17.59.17 e in più prendono i voti perchè hanno mostrato interesse per la faccenda. non c'è che dire, i conti tornano""". Infatti... è per questo che, a parere mio, esiste una concreta possibilità che l'emendamento venga licenziato... vedremo... in ogni caso, sarà stato un successo personale di quei pochi che avranno lottato veramente per questo... chapeau...

Da: p.a.p.p.	14/07/2014 18:10:32
Pinko,Riflessione ,ma parliamo come riferimento anno di pubblicazione bando o anno dalla pubblicazione graduatoria?

Da: 4ist mar. cc.	14/07/2014 18:11:17
ma non esiste il blocco del turnover per il 2014 al 55%?

Da: inv 1ist	14/07/2014 18:12:33
il turnover per assunzioni 2015 è al 70%

Da: chiarimento?	14/07/2014 18:12:46
p.a.p.p fidati che non ci hanno capito nulla nemmeno loro. Confondono assunzione 2015 con bando indetto nel 2015... non hanno capito che i concorsi escono l'anno precedente... stanno andando totalmente fuori binario. A ciò aggiungi che si rispondono da soli... io incomincio a credere che lo facciano apposta consapevoli che qui sopra ci sono gran parte dei ragazzi del 2011. Poi fate vobis.

Da: 4ist mar. cc.	14/07/2014 18:13:26
si rispondevo a LEO per la questione del 4ist. Comunque ragazzi nell'emendamento si parla di graduatorie "vigenti e approvate nei tre anni precedenti"

Da: riflessione.	14/07/2014 18:13:27
il ragionamento sulla validità delle graduatorie partiva da questa sentenza del tar. N. 03107/2014 REG.PROV.COLL. però anche io più leggo quell'emendamento e più credo che l'idea sia anni 2015/2016 (direi) per il 2012. 2014 per il 2017 se le consideriamo tutte triennali. a quanto pare sembra ci sia una divisione tra il codice ordinamento militare che fissa la validità in 18 mesi per marescialli e cc (ma vale per tutte le forze armate) quindi se così fosse una graduatoria di settembre 2014 come il 4ist avrebbe scadenza naturale maggio 2016. (ma la proroga a questo punto varrebbe anche per loro al 31 /12/2016) mentre per gli ufficiali per i quali il codice nulla dice (si veda sentenza) valendo tre anni scadrebbero nel 2015 ma con la proroga andrebbero anche loro al 2016 dicembre. la confusione la fa la vigenza delle graduatorie.

Da: riflessione.	14/07/2014 18:14:21
la scadenza della graduatoria va da quando hanno messo il timbro dell'approvazione della graduatoria con vincitori e idoeni. senza dubbio.

Da: riflessione.	14/07/2014 18:19:01
non abbiamo queste doti nè io nè Pinko Pallino, stiamo solo parlando. ragionando.