Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: mammamoderna 11/07/2014 00:00:23
09/07/2014 22.35.55/ pag 1054

Stessa risposta anche per me; io ho specificato x il comparto sicurezza

Da: p.a.p.p. 11/07/2014 00:07:59
x mammamoderna. La mia e-mail risale al 2 luglio ,era già postata. Se ricordo bene nella risposta data a lei,non cita il comparto. Mentre nella risposta data a me cita il comparto. Comunque se ho compreso bene,credo che suo marito faccia parte del comparto,se le interessa legga quanto letto sul sito della camera: Lunedì 14 luglio (ore 14, con eventuale prosecuzione notturna)

â��â�� Discussione sulle linee generali delle mozioni:
â��â��
â��â��â��La Russa ed altri n.â��1-00441 in materia di progressioni di carriera e automatismi retributivi per il personale del comparto difesa-sicurezza e soccorso pubblico; Spero di essere stato utile

Da: mammamoderna 11/07/2014 00:24:09
x p.a.p.p.

Alla fine dice:
"il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta". Io le ho parlato del Comparto, penso si riferisse a quello, anzi lo spero......comunque meglio mandarne altre, cosi' confrontiamo la risposta.

Grazie per l'informazione ,sicuramente il 14 sara' una giornata da seguire!

Da: p.a.p.p. 11/07/2014 00:29:49
x mammamoderna. Si,si ho letto adesso il post pag.1054. Concludo,augurando una buona notte a tutti.

Da: mammamoderna 11/07/2014 00:46:38
Buonanotte a tutti

Da: aspettando lo scorrimento 11/07/2014 09:24:42
Speriamo che oggi si inizi a sapere qualcosa di concreto.

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Da: x bah 11/07/2014 09:38:47
Oggi vedremo se presenteranno emendamenti a nostro favore, ma non li voteranno oggi bensì si partirà dal 14.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 11/07/2014 09:45:06
Per p.a.p.p. 10/07/2014 13.16.58
x Pinko Pallino. Non so se le può interessare :La Russa ed altri n.âï¿�ï¿�1-00441 in materia di progressioni di carriera e automatismi retributivi per il personale del comparto difesa-sicurezza e soccorso pubblico;

Buongiorno, p.a.p.p.

se era questa la sua domanda, devo dirle che non ho avuto tempo e voglia di andarmi a cercare quella che credo sia una proposta di legge di La Russa e altri... sostanzialmente perché sono convinto che contenga prospettive mirabolanti per il eprsonale del comparto ma, anche, che non vedrà mai la luce... a mio giudizio, molti Politici altro non fanno che un "gioco delle parti" dove tentano di far credere, per motivi di squisito carattere elettorale, che ti "pensano" (fanno vedere che si occupano del fatto, così da ispirarti a dar successivamente loro il tuo voto). Di fatto, il 99% di tali proposte di legge... diciamo così... "propagandistiche"... non vedrà mai la luce... anche perché i soldi che servirebbero, non li vogliono mettere...

Detto questo, se non ho compreso il senso della Sua domanda o non le sembra che abbia risposto esaustivamente, me lo scriva pure...

:)))

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 11/07/2014 09:53:32
Per x pinko pallino 10/07/2014 20.21.48
ti posso dire che stai sbagliando i posti per allievo finanziere sono stati tagliati per il turnover e non perchè dovavno aumentare il ruolo ispettori.Della legge di cui parli tu ne sono a conoscenza ma in quella legge c'è anche scritto che le future assunzioni dovranno comunque garantire l'arruolamento nella carriera iniziale della Guardia di finanza dei volontari delle Forze armate già vincitori dei concorsi banditi al 2 marzo 2012 (giorno di entrata in vigore del decreto legge in esame)""".

Forse non so più leggere o non capisco il tuo ragionamento... i VINCITORI del concorso AA.FF. verranno arruolati... mai scritto il contrario (infatti, partiranno dopo le vacanze estive)...

Ho scritto che non faranno scorrimenti (tranne "ope legis") e, molto probabilmente, non bandiranno un nuovo concorso per quest'anno... in tal caso, sarà alta la probabilità che il concorso Ispettori in atto abbia un aumento del numero di vincitori, proprio a scapito di ulteriori arruolamenti degli AA.FF. (in sovrannumero rispetto ai vincitori del concorso per 750).

Ho spiegato bene il mio pensiero ???

Per pnko: ahahaha... qualcosa comando di certo... poi, non specificando di cosa dovrei essere il Comandante, non posso risponderti nello specifico...

Da: x tutti 11/07/2014 10:14:55
Quindi da qnd sto capendo x quest anno niente concorso allievo finanziere?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 11/07/2014 10:19:15
Per x tutti 11/07/2014 10.14.55
Quindi da qnd sto capendo x quest anno niente concorso allievo finanziere?"""

A mio semplice e modesto parere e sulla scorta del fatto che non mi pare che "radioscarpa" ne parli, direi che non ha motivo d'uscire... l'aliquota di quest'anno sarà ad appannaggio dei vincitori del concorso 750 AA.FF. rimasti temporaneamente a casa e che partiranno poco dopo le vacanze estive (il corso attuale termina entro al metà d'agosto).

Da: x pinko 11/07/2014 10:25:13
Okok grz mille

Da: scorrimento graduatorie 11/07/2014 11:41:49
ho letto la sentenza del tar e sono andato a controllare il bando di quel concorso,si rifà al codice militare 15 marzo 2010 n. 66,ci sono possibilità per chi risulta idoneo non vincitore del 4ist di vincere il ricorso? questo è il bando http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOMIL/Concorsi/Concorsi95/Documents/BANDO_RN_ND_2012.pdf questa la sentenza http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%201B/2013/201302524/Provvedimenti/201402801_01.XML

Da: x scorrimento graduatorie 11/07/2014 11:50:24
che ricorso?

Da: scorrimento graduatorie 11/07/2014 11:52:39
se non scorrono per la d'alia o fanno l'ampliamento

Da: x scorrimento graduatorie 11/07/2014 11:54:38
è tutto da vedere se non ci saranno emendamenti in tal senso l'Arma dei Carabinieri scorrererà le graduatorie solo per facoltà propria

Da: scorrimento graduatorie 11/07/2014 11:59:00
anche in quel concorso era facolta per l'esercito di scorrere le graduatorie e nel bando c'è pure il considerato dell'attualità dei requisiti psicofisici ma il tar gli ha acoolto il ricorso,mi chiedevo se un domani ci sono gli estremi per ricorrere

Da: x pinko pallino 11/07/2014 13:59:53
Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015.

Cosa significa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi? Quindi già si sapevano dal 2012 che ci sarebbe stato il taglio del turnover?

Da: ...............! 11/07/2014 14:07:13
sul 4ist, poichè la legge 125 del 2013 si applica credo che scorreranno gli idonei non vincitori (se li faranno) sempre che il prossimo concorso sia effettuato nei 18 mesi dalla data di approvazione della graduatoria come da art 688 comma 7.
purtroppo quella della validità delle graduatorie , seppur riconosciuta come generale per tutte le PA dallo stesso tar, vale 36 mesi per gli ufficiali e 18 mesi , a torto , perr marescialli e carriera iniziale

Da: ...............! 11/07/2014 14:08:06
è un principio sbagliato e spero possa essere smentito dalla giurisprudenza

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 11/07/2014 14:13:14
Per x pinko pallino 11/07/2014 13.59.53
Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015.

Cosa significa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi? Quindi già si sapevano dal 2012 che ci sarebbe stato il taglio del turnover?"""

Per prima cosa, mi serve il link di quello che hai postato... un'idea ce l'ho, ma non vorrei dire cose tanto per dire... grazie e scusami.

Da: x bah 11/07/2014 14:15:29
Una cosa. Quelli che crederanno di essere inv del 4ist aspettino a mandare i tweet. Il loro concorso è ancora in atto, intendo dire che deve ancora uscire la graduatoria. Avete fatto le prove facoltative di lingua straniera?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 11/07/2014 14:17:34
Per ...............! 11/07/2014 14.08.06
è un principio sbagliato e spero possa essere smentito dalla giurisprudenza""".

Scusami... ma qual è il principio sbagliato ??? Che a differenza delle altre graduatorie quelle del comparto valgono la metà ??? E' perché dovrebbe essere sbagliato ???

Inoltre, in linea di principio, se lo stabilisce una legge, non può essere sbagliato... e la giurisprudenza non può che attenersi alla legge. I giudici le interpretano le leggi, non le fanno... questo è il principio... poi, augurarsi che le leggi siano fatte meglio e che questo Paese vada complessivamente meglio, è un altro conto...

Da: x pinko pallino 11/07/2014 14:20:43

CAMERA DEI DEPUTATI

Martedì 17 aprile 2012

640.

XVI LEGISLATURA

BOLLETTINO
DELLE GIUNTE E DELLE COMMISSIONI PARLAMENTARI

Difesa (IV)

COMUNICATO

- Pag. 61 -

SEDE CONSULTIVA

Martedì 17 aprile 2012. - Presidenza del vicepresidente Francesco Saverio GAROFANI. - Interviene il sottosegretario di Stato per la difesa, Gianluigi Magri.

La seduta comincia alle 14.05.

DL 16/2012: Disposizioni urgenti in materia di semplificazioni tributarie, di efficientamento e potenziamento delle procedure di accertamento.
C. 5109 Governo, approvato dal Senato.
(Parere alla VI Commissione).
(Esame e conclusione - Parere favorevole).

La Commissione inizia l'esame del provvedimento in oggetto.

Gianni FARINA (PD), relatore, ricorda che il provvedimento in esame reca una pluralità di interventi in materia fiscale, finalizzati ad assicurare la semplificazione della relativa disciplina, nonché in materia di amministrazione tributaria per l'efficientamento ed il potenziamento delle procedure di accertamento.
Peraltro, il testo originario è stato profondamente modificato nel corso dell'esame al Senato, che ha anche approvato due disposizioni di interesse per questa Commissione.
In particolare, la prima di queste disposizioni è recata dall'articolo 8, comma 24-bis, ed è finalizzata ad assicurare una più incisiva attività di contrasto dell'evasione fiscale e delle frodi in danno dello Stato e dell'Unione europea. Essa autorizza la Guardia di finanza a effettuare, nel triennio 2013-2015, un piano straordinario di assunzioni di ispettori, nei limiti di organico e di spesa attualmente stabiliti, potendo utilizzare il cinquanta per cento delle vacanze in organico nel ruolo di appuntati e finanzieri.
Al riguardo, ricorda che nell'ambito del Corpo della Guardia di finanza esistono tre ruoli di carriera: appuntati e finanzieri, sovrintendenti, ispettori, cui sono attribuite le qualifiche di �«ufficiale di polizia tributaria�», di �«ufficiale di polizia giudiziaria�» e di �«agente di pubblica sicurezza�».

- Pag. 62 -

Detto personale può essere preposto al comando di unità operative, di reparti territoriali o di addestramento.
Evidenzia che le unità di ispettori da assumere - assicurando l'invarianza di spesa - saranno annualmente determinate con decreto non regolamentare del Ministro dell'economia. Le unità in soprannumero saranno quindi riassorbite per effetto dei passaggi degli ispettori in altri ruoli della Guardia di finanza, secondo le attuali normative.
Ricorda, poi, che l'accesso al ruolo degli ispettori avviene, per il 70 per cento dei posti, tramite concorso pubblico per titoli ed esami, aperto a tutti i cittadini; mentre per il restante 30 per cento dei posti si provvede tramite concorso interno riservato nella quota di un terzo rispettivamente ai brigadieri capo, ai brigadieri e vicebrigadieri e al personale del ruolo degli appuntati e finanzieri.
Sottolinea, quindi, che tale piano straordinario di reclutamento di ispettori appare sicuramente utile per consentire di disporre di risorse qualificate per potenziare i dispositivi di contrasto all'evasione fiscale. Al riguardo, è infatti evidente come la Guardia di finanza non abbia sufficiente personale con le competenze necessarie a svolgere le mansioni più delicate e qualificanti dell'attività del Corpo, ovvero il contrasto all'evasione fiscale.
Va però tenuto conto che vengono utilizzate le vacanze organiche attualmente esistenti nel ruolo appuntati e finanzieri, pari a oltre 2.000 unità. Ciò implica che vi sarà un ridimensionamento nei prossimi anni del reclutamento delle carriere iniziali dove, come noto, opera una riserva assoluta a favore dei volontari delle Forze armate.
Di questa esigenza si fa carico la norma in esame, nella parte in cui prevede che le future assunzioni dovranno comunque garantire l'arruolamento nella carriera iniziale della Guardia di finanza dei volontari delle Forze armate già vincitori dei concorsi banditi al 2 marzo 2012 (giorno di entrata in vigore del decreto legge in esame). Al riguardo, nel corso dell'esame della disposizione al Senato è stato precisato che nel ruolo di �«appuntati e finanzieri�» sono da incorporare 266 unità nel 2015 e 350 nel 2016, al termine della ferma quadriennale, a copertura dei posti destinati a detta categoria nell'ambito delle assunzioni da effettuare in applicazione del meccanismo del turnover previsto dall'articolo 66, comma 9-bis del decreto-legge n. 112 del 2008.
Altra disposizione di interesse della Commissione è al comma 1 dell'articolo 10, che prevede lo svolgimento di talune attività di acquisizione di elementi di prova in ordine alle eventuali violazioni in materia di gioco pubblico, ivi comprese quelle relative al divieto di gioco dei minori.
In base al dettato di tale norma, a tali attività partecipa adesso anche il personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza, oltre al personale dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato. Un regolamento del Ministro dell'economia e delle finanze, da emanare con il concerto anche del Ministro della difesa, stabilisce le modalità attuative della relativa disciplina.
Nello specifico, il richiamato comma 1 autorizza l'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) a costituire, avvalendosi di risorse proprie, un fondo - con una dotazione non superiore a 100.000 euro annui - destinato ad effettuare da parte del personale AAMS operazioni di gioco presso locali in cui si effettuano scommesse o sono installati apparecchi da gioco con vincita in denaro al solo fine di verificare eventuali violazioni in materia di gioco pubblico, ivi comprese quelle relative al divieto di gioco dei minori. La disposizione in esame precisa che le risorse del fondo possono essere utilizzate per le medesime finalità - previo concerto con le competenti strutture dell'AAMS - anche dal personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza.
Da ultimo, segnala che il comma 11-ter dell'articolo 12, introdotto durante l'esame

- Pag. 63 -

al Senato, al fine di evitare interruzioni o turbamenti alla regolarità della gestione del termovalorizzatore di Acerra, prevede la possibilità di mantenere il presidio militare, su richiesta della Regione Campania, per la durata di 12 mesi dall'entrata in vigore della legge di conversione del decreto.
Per tale presidio - istituito, con un limite di duecentocinquanta unità, dall'articolo 5 del decreto-legge n. 195 del 2009 - sono quantificati oneri pari a euro 1.007.527 a carico della quota spettante alla regione Campania dai ricavi derivanti dalla vendita dell'energia.
In conclusione, si riserva di formulare una proposta di parere favorevole.

Il sottosegretario Gianluigi MAGRI, esprime apprezzamento per il lavoro svolto dal relatore che reputa analitico ed esaustivo.
Si sofferma, quindi, su alcuni dettagli delle norme introdotte durante l'esame al Senato per rilevare che, nell'ambito del piano straordinario per l'assunzione di ispettori della Guardia di finanza da reclutare attraverso il ricorso alle vacanze organiche del ruolo appuntati e brigadieri, viene comunque garantita sia l'alimentazione di tale ultimo ruolo nella misura del 50 per cento delle citate vacanze organiche, sia l'assunzione dei vincitori dei concorsi banditi alla data di entrata in vigore del decreto-legge.
Infine, rileva con soddisfazione come la disposizione relativa alla proroga dell'utilizzo del personale militare a presidio del termovalorizzatore di Acerra non incida sulle disponibilità finanziarie del Ministero della difesa, essendo le relative spese poste completamente a carico della regione Campania.

Daniele MOLGORA (LNP), chiede al rappresentante del Governo di quantificare in termini numerici quante saranno le assunzioni straordinarie di ispettori della Guardia di finanza.

Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015.

Daniele MOLGORA (LNP), pur condividendo la necessità di intensificare l'attività di controllo, osserva che tale effetto potrebbe essere perseguito più opportunamente anche attraverso una migliore distribuzione territoriale del personale in servizio e una maggiore efficacia nell'organizzazione delle attività e nell'uso delle risorse attualmente disponibili. Ciò consentirebbe di evitare il ricorso a nuove assunzioni che ritiene fattore difficilmente conciliabile con l'obiettivo dell'invarianza della spesa dichiarato dalla medesima disposizione.

Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa che l'obiettivo dell'invarianza della spesa deriva dal fatto che il cinquanta per cento delle vacanze organiche destinato ai concorsi per il ruolo ispettori avrebbero comunque determinato assunzioni nei ruoli iniziali della carriera.
Evidenzia, dunque, che la scelta operata è stata quella di favorire l'assunzione di professionalità idonee a svolgere incarichi di cui è maggiormente avvertito il bisogno.

Roberto SPECIALE (PdL) concorda con quanto osservato dal Governo in merito alla scelta di privilegiare, nell'assunzione di personale nel Corpo della guardia di finanza, i profili professionali ritenuti più qualificati a svolgere le funzioni di cui si avverte maggiore necessità.

Giacomo CHIAPPORI (LNP) osserva che il numero degli appartenenti al Corpo della guardia di finanza, rapportato alla popolazione residente in Italia, risulta di

- Pag. 64 -

quasi tre volte superiore a quello che nei principali Paesi europei fanno registrare analoghe istituzioni di controllo. Ribadisce, dunque, l'opportunità di organizzare in maniera più efficiente l'attuale personale favorendo conseguenti risparmi di spesa.

Gianni FARINA (PD), relatore, presenta una proposta di parere favorevole, che illustra (vedi allegato).
Nessun altro chiedendo di intervenire, la Commissione approva la proposta di parere presentata dal relatore.

Da: x.........! 11/07/2014 14:31:46
mi dispiace essere in disaccordo con te anche perché mi piacciono i tuoi post, ma alcuni amici nei Carabinieri hanno detto che non si applica la 125/13 alle Forze dell'Ordine. Sia l'Arma stessa che la Polizia che la Finanza e anche le Forze Armate si differenziano dalle altre PA. Insomma è facoltà delle amministrazioni far scorrere le graduatorie che siano di 18 mesi oppure di 3 anni.

Da: daniel 1991 11/07/2014 14:34:53
guarda, per quanto concerne il 4 ist, così si dice, che saremmo pochissimi inv, a si parla anche di un eventuale aumento di posti.... a fronte di cio , spero che quando uscirà il prossimo bando scorreranno la nostra graduatoria ( in quanto con la mia media difficilmente rientrerò tra i 247....) come avventuro per i ragazzi del concorso precedente, sono fiducioso...

Da: ................! 11/07/2014 14:41:46
non vorrei contraddirti, ma sinceramente quello che sta accadendo in ityalia e quello che è accaduto nella amministrazione (anche se amministrazione non è - la difesa è una amministrazione) dei Carabinieri è lo scorrimento della graduatoria dovuto al fatto che prima di indire una nuova procedura concorsuale deve essere esaurita la graduatoria dei vincitori e degli idonei.

capisco e giustifico pienamente il disaccordo con me nel senso della applicabilità o meno al comparto.
ma t'invito a fare 2 riflessioni e una conclusione
1) non è mai stato fatto uno scorrimento per i ragazzi idonei allievi marescialli (primo ist insegna)
2) la dicitura "visto che l'unica graduatoria valida , ai sensi dell'art 688 comma 7 d. lgs 66/2010 , si è esaurita " lascia intendere apertamente che quel dispositivo messo in premessa al bando è il rispetto di una disposizione di legge che prevede l'esaurimento delle graduatorie VALIDE ed EFFICACI prima di indire una nuova procedura.

il terzo punto è solo una considerazione:
le amministrazioni che decidono di adottare politiche diverse nell'attuazione della legge - sia chiaro - non per mera facoltà, ma per mancanza di responsabilità pratica da parte del dirigente che a carico dello stato attiva l'avvocatura dello stato in giudizio e non rispetta le disposizioni volutamente, non possono e non vogliono pestarsi i piedi. ergo la non applicazione della 125 deve essere chiara, la sua applicazione , invece, latente.

tutto qui.

i 56 inv dei marescialli non sono stati chiamati a visita perchè questo è l'anno del bicentenario. sono stati convocati perchè hanno applicato la legge.

Da: x.........! 11/07/2014 14:42:42
infatti anche io sono dell'idea che non vi conviene ormai twittare e mandare mail anche xke il termine x presentare gli emendamenti il termine è scaduto alle 13 di oggi.

Da: ................! 11/07/2014 14:44:20
aumentare i posti e scorrere le graduatorie sono istituti completamente diversi che rientrano nella disponibilità della amministrazione. Ma si guardi al risultato e si capirà chi ha ragione o meno: se inv non ci saranno più in graduatoria prima di indire un nuovo concorso (perchè aaumentano i posti) o se invece scorrono per razionalizzare prima di indire un nuovo concorso (scorrimento)
è la doppia faccia di una stessa medaglia: la legge c'è, esiste, e si applica. Ma, e qui siamo in Italia, non si può sapere.

Da: daniel 1991 11/07/2014 14:46:51
x.......!
per te quindi ci sono possibilità che scorrano 4 ist insieme al prossimo bando?

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Da: mammamoderna	11/07/2014 00:00:23
09/07/2014 22.35.55/ pag 1054 Stessa risposta anche per me; io ho specificato x il comparto sicurezza

Da: p.a.p.p.	11/07/2014 00:07:59
x mammamoderna. La mia e-mail risale al 2 luglio ,era già postata. Se ricordo bene nella risposta data a lei,non cita il comparto. Mentre nella risposta data a me cita il comparto. Comunque se ho compreso bene,credo che suo marito faccia parte del comparto,se le interessa legga quanto letto sul sito della camera: Lunedì 14 luglio (ore 14, con eventuale prosecuzione notturna) â��â�� Discussione sulle linee generali delle mozioni: â��â�� â��â��â��La Russa ed altri n.â��1-00441 in materia di progressioni di carriera e automatismi retributivi per il personale del comparto difesa-sicurezza e soccorso pubblico; Spero di essere stato utile

Da: mammamoderna	11/07/2014 00:24:09
x p.a.p.p. Alla fine dice: "il Ministro comunque assicurerà ogni interessamento alla problematica esposta". Io le ho parlato del Comparto, penso si riferisse a quello, anzi lo spero......comunque meglio mandarne altre, cosi' confrontiamo la risposta. Grazie per l'informazione ,sicuramente il 14 sara' una giornata da seguire!

Da: p.a.p.p.	11/07/2014 00:29:49
x mammamoderna. Si,si ho letto adesso il post pag.1054. Concludo,augurando una buona notte a tutti.

Da: aspettando lo scorrimento	11/07/2014 09:24:42
Speriamo che oggi si inizi a sapere qualcosa di concreto.

Da: x bah	11/07/2014 09:38:47
Oggi vedremo se presenteranno emendamenti a nostro favore, ma non li voteranno oggi bensì si partirà dal 14.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	11/07/2014 09:45:06
Per p.a.p.p. 10/07/2014 13.16.58 x Pinko Pallino. Non so se le può interessare :La Russa ed altri n.âï¿�ï¿�1-00441 in materia di progressioni di carriera e automatismi retributivi per il personale del comparto difesa-sicurezza e soccorso pubblico; Buongiorno, p.a.p.p. se era questa la sua domanda, devo dirle che non ho avuto tempo e voglia di andarmi a cercare quella che credo sia una proposta di legge di La Russa e altri... sostanzialmente perché sono convinto che contenga prospettive mirabolanti per il eprsonale del comparto ma, anche, che non vedrà mai la luce... a mio giudizio, molti Politici altro non fanno che un "gioco delle parti" dove tentano di far credere, per motivi di squisito carattere elettorale, che ti "pensano" (fanno vedere che si occupano del fatto, così da ispirarti a dar successivamente loro il tuo voto). Di fatto, il 99% di tali proposte di legge... diciamo così... "propagandistiche"... non vedrà mai la luce... anche perché i soldi che servirebbero, non li vogliono mettere... Detto questo, se non ho compreso il senso della Sua domanda o non le sembra che abbia risposto esaustivamente, me lo scriva pure... :)))

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	11/07/2014 09:53:32
Per x pinko pallino 10/07/2014 20.21.48 ti posso dire che stai sbagliando i posti per allievo finanziere sono stati tagliati per il turnover e non perchè dovavno aumentare il ruolo ispettori.Della legge di cui parli tu ne sono a conoscenza ma in quella legge c'è anche scritto che le future assunzioni dovranno comunque garantire l'arruolamento nella carriera iniziale della Guardia di finanza dei volontari delle Forze armate già vincitori dei concorsi banditi al 2 marzo 2012 (giorno di entrata in vigore del decreto legge in esame)""". Forse non so più leggere o non capisco il tuo ragionamento... i VINCITORI del concorso AA.FF. verranno arruolati... mai scritto il contrario (infatti, partiranno dopo le vacanze estive)... Ho scritto che non faranno scorrimenti (tranne "ope legis") e, molto probabilmente, non bandiranno un nuovo concorso per quest'anno... in tal caso, sarà alta la probabilità che il concorso Ispettori in atto abbia un aumento del numero di vincitori, proprio a scapito di ulteriori arruolamenti degli AA.FF. (in sovrannumero rispetto ai vincitori del concorso per 750). Ho spiegato bene il mio pensiero ??? Per pnko: ahahaha... qualcosa comando di certo... poi, non specificando di cosa dovrei essere il Comandante, non posso risponderti nello specifico...

Da: x tutti	11/07/2014 10:14:55
Quindi da qnd sto capendo x quest anno niente concorso allievo finanziere?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	11/07/2014 10:19:15
Per x tutti 11/07/2014 10.14.55 Quindi da qnd sto capendo x quest anno niente concorso allievo finanziere?""" A mio semplice e modesto parere e sulla scorta del fatto che non mi pare che "radioscarpa" ne parli, direi che non ha motivo d'uscire... l'aliquota di quest'anno sarà ad appannaggio dei vincitori del concorso 750 AA.FF. rimasti temporaneamente a casa e che partiranno poco dopo le vacanze estive (il corso attuale termina entro al metà d'agosto).

Da: scorrimento graduatorie	11/07/2014 11:41:49
ho letto la sentenza del tar e sono andato a controllare il bando di quel concorso,si rifà al codice militare 15 marzo 2010 n. 66,ci sono possibilità per chi risulta idoneo non vincitore del 4ist di vincere il ricorso? questo è il bando http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOMIL/Concorsi/Concorsi95/Documents/BANDO_RN_ND_2012.pdf questa la sentenza http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%201B/2013/201302524/Provvedimenti/201402801_01.XML

Da: x scorrimento graduatorie	11/07/2014 11:50:24
che ricorso?

Da: scorrimento graduatorie	11/07/2014 11:52:39
se non scorrono per la d'alia o fanno l'ampliamento

Da: x scorrimento graduatorie	11/07/2014 11:54:38
è tutto da vedere se non ci saranno emendamenti in tal senso l'Arma dei Carabinieri scorrererà le graduatorie solo per facoltà propria

Da: scorrimento graduatorie	11/07/2014 11:59:00
anche in quel concorso era facolta per l'esercito di scorrere le graduatorie e nel bando c'è pure il considerato dell'attualità dei requisiti psicofisici ma il tar gli ha acoolto il ricorso,mi chiedevo se un domani ci sono gli estremi per ricorrere

Da: x pinko pallino	11/07/2014 13:59:53
Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015. Cosa significa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi? Quindi già si sapevano dal 2012 che ci sarebbe stato il taglio del turnover?

Da: ...............!	11/07/2014 14:07:13
sul 4ist, poichè la legge 125 del 2013 si applica credo che scorreranno gli idonei non vincitori (se li faranno) sempre che il prossimo concorso sia effettuato nei 18 mesi dalla data di approvazione della graduatoria come da art 688 comma 7. purtroppo quella della validità delle graduatorie , seppur riconosciuta come generale per tutte le PA dallo stesso tar, vale 36 mesi per gli ufficiali e 18 mesi , a torto , perr marescialli e carriera iniziale

Da: ...............!	11/07/2014 14:08:06
è un principio sbagliato e spero possa essere smentito dalla giurisprudenza

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	11/07/2014 14:13:14
Per x pinko pallino 11/07/2014 13.59.53 Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015. Cosa significa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi? Quindi già si sapevano dal 2012 che ci sarebbe stato il taglio del turnover?""" Per prima cosa, mi serve il link di quello che hai postato... un'idea ce l'ho, ma non vorrei dire cose tanto per dire... grazie e scusami.

Da: x bah	11/07/2014 14:15:29
Una cosa. Quelli che crederanno di essere inv del 4ist aspettino a mandare i tweet. Il loro concorso è ancora in atto, intendo dire che deve ancora uscire la graduatoria. Avete fatto le prove facoltative di lingua straniera?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	11/07/2014 14:17:34
Per ...............! 11/07/2014 14.08.06 è un principio sbagliato e spero possa essere smentito dalla giurisprudenza""". Scusami... ma qual è il principio sbagliato ??? Che a differenza delle altre graduatorie quelle del comparto valgono la metà ??? E' perché dovrebbe essere sbagliato ??? Inoltre, in linea di principio, se lo stabilisce una legge, non può essere sbagliato... e la giurisprudenza non può che attenersi alla legge. I giudici le interpretano le leggi, non le fanno... questo è il principio... poi, augurarsi che le leggi siano fatte meglio e che questo Paese vada complessivamente meglio, è un altro conto...

Da: x pinko pallino	11/07/2014 14:20:43
CAMERA DEI DEPUTATI Martedì 17 aprile 2012 640. XVI LEGISLATURA BOLLETTINO DELLE GIUNTE E DELLE COMMISSIONI PARLAMENTARI Difesa (IV) COMUNICATO - Pag. 61 - SEDE CONSULTIVA Martedì 17 aprile 2012. - Presidenza del vicepresidente Francesco Saverio GAROFANI. - Interviene il sottosegretario di Stato per la difesa, Gianluigi Magri. La seduta comincia alle 14.05. DL 16/2012: Disposizioni urgenti in materia di semplificazioni tributarie, di efficientamento e potenziamento delle procedure di accertamento. C. 5109 Governo, approvato dal Senato. (Parere alla VI Commissione). (Esame e conclusione - Parere favorevole). La Commissione inizia l'esame del provvedimento in oggetto. Gianni FARINA (PD), relatore, ricorda che il provvedimento in esame reca una pluralità di interventi in materia fiscale, finalizzati ad assicurare la semplificazione della relativa disciplina, nonché in materia di amministrazione tributaria per l'efficientamento ed il potenziamento delle procedure di accertamento. Peraltro, il testo originario è stato profondamente modificato nel corso dell'esame al Senato, che ha anche approvato due disposizioni di interesse per questa Commissione. In particolare, la prima di queste disposizioni è recata dall'articolo 8, comma 24-bis, ed è finalizzata ad assicurare una più incisiva attività di contrasto dell'evasione fiscale e delle frodi in danno dello Stato e dell'Unione europea. Essa autorizza la Guardia di finanza a effettuare, nel triennio 2013-2015, un piano straordinario di assunzioni di ispettori, nei limiti di organico e di spesa attualmente stabiliti, potendo utilizzare il cinquanta per cento delle vacanze in organico nel ruolo di appuntati e finanzieri. Al riguardo, ricorda che nell'ambito del Corpo della Guardia di finanza esistono tre ruoli di carriera: appuntati e finanzieri, sovrintendenti, ispettori, cui sono attribuite le qualifiche di �«ufficiale di polizia tributaria�», di �«ufficiale di polizia giudiziaria�» e di �«agente di pubblica sicurezza�». - Pag. 62 - Detto personale può essere preposto al comando di unità operative, di reparti territoriali o di addestramento. Evidenzia che le unità di ispettori da assumere - assicurando l'invarianza di spesa - saranno annualmente determinate con decreto non regolamentare del Ministro dell'economia. Le unità in soprannumero saranno quindi riassorbite per effetto dei passaggi degli ispettori in altri ruoli della Guardia di finanza, secondo le attuali normative. Ricorda, poi, che l'accesso al ruolo degli ispettori avviene, per il 70 per cento dei posti, tramite concorso pubblico per titoli ed esami, aperto a tutti i cittadini; mentre per il restante 30 per cento dei posti si provvede tramite concorso interno riservato nella quota di un terzo rispettivamente ai brigadieri capo, ai brigadieri e vicebrigadieri e al personale del ruolo degli appuntati e finanzieri. Sottolinea, quindi, che tale piano straordinario di reclutamento di ispettori appare sicuramente utile per consentire di disporre di risorse qualificate per potenziare i dispositivi di contrasto all'evasione fiscale. Al riguardo, è infatti evidente come la Guardia di finanza non abbia sufficiente personale con le competenze necessarie a svolgere le mansioni più delicate e qualificanti dell'attività del Corpo, ovvero il contrasto all'evasione fiscale. Va però tenuto conto che vengono utilizzate le vacanze organiche attualmente esistenti nel ruolo appuntati e finanzieri, pari a oltre 2.000 unità. Ciò implica che vi sarà un ridimensionamento nei prossimi anni del reclutamento delle carriere iniziali dove, come noto, opera una riserva assoluta a favore dei volontari delle Forze armate. Di questa esigenza si fa carico la norma in esame, nella parte in cui prevede che le future assunzioni dovranno comunque garantire l'arruolamento nella carriera iniziale della Guardia di finanza dei volontari delle Forze armate già vincitori dei concorsi banditi al 2 marzo 2012 (giorno di entrata in vigore del decreto legge in esame). Al riguardo, nel corso dell'esame della disposizione al Senato è stato precisato che nel ruolo di �«appuntati e finanzieri�» sono da incorporare 266 unità nel 2015 e 350 nel 2016, al termine della ferma quadriennale, a copertura dei posti destinati a detta categoria nell'ambito delle assunzioni da effettuare in applicazione del meccanismo del turnover previsto dall'articolo 66, comma 9-bis del decreto-legge n. 112 del 2008. Altra disposizione di interesse della Commissione è al comma 1 dell'articolo 10, che prevede lo svolgimento di talune attività di acquisizione di elementi di prova in ordine alle eventuali violazioni in materia di gioco pubblico, ivi comprese quelle relative al divieto di gioco dei minori. In base al dettato di tale norma, a tali attività partecipa adesso anche il personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza, oltre al personale dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato. Un regolamento del Ministro dell'economia e delle finanze, da emanare con il concerto anche del Ministro della difesa, stabilisce le modalità attuative della relativa disciplina. Nello specifico, il richiamato comma 1 autorizza l'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) a costituire, avvalendosi di risorse proprie, un fondo - con una dotazione non superiore a 100.000 euro annui - destinato ad effettuare da parte del personale AAMS operazioni di gioco presso locali in cui si effettuano scommesse o sono installati apparecchi da gioco con vincita in denaro al solo fine di verificare eventuali violazioni in materia di gioco pubblico, ivi comprese quelle relative al divieto di gioco dei minori. La disposizione in esame precisa che le risorse del fondo possono essere utilizzate per le medesime finalità - previo concerto con le competenti strutture dell'AAMS - anche dal personale della Polizia di Stato, dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza. Da ultimo, segnala che il comma 11-ter dell'articolo 12, introdotto durante l'esame - Pag. 63 - al Senato, al fine di evitare interruzioni o turbamenti alla regolarità della gestione del termovalorizzatore di Acerra, prevede la possibilità di mantenere il presidio militare, su richiesta della Regione Campania, per la durata di 12 mesi dall'entrata in vigore della legge di conversione del decreto. Per tale presidio - istituito, con un limite di duecentocinquanta unità, dall'articolo 5 del decreto-legge n. 195 del 2009 - sono quantificati oneri pari a euro 1.007.527 a carico della quota spettante alla regione Campania dai ricavi derivanti dalla vendita dell'energia. In conclusione, si riserva di formulare una proposta di parere favorevole. Il sottosegretario Gianluigi MAGRI, esprime apprezzamento per il lavoro svolto dal relatore che reputa analitico ed esaustivo. Si sofferma, quindi, su alcuni dettagli delle norme introdotte durante l'esame al Senato per rilevare che, nell'ambito del piano straordinario per l'assunzione di ispettori della Guardia di finanza da reclutare attraverso il ricorso alle vacanze organiche del ruolo appuntati e brigadieri, viene comunque garantita sia l'alimentazione di tale ultimo ruolo nella misura del 50 per cento delle citate vacanze organiche, sia l'assunzione dei vincitori dei concorsi banditi alla data di entrata in vigore del decreto-legge. Infine, rileva con soddisfazione come la disposizione relativa alla proroga dell'utilizzo del personale militare a presidio del termovalorizzatore di Acerra non incida sulle disponibilità finanziarie del Ministero della difesa, essendo le relative spese poste completamente a carico della regione Campania. Daniele MOLGORA (LNP), chiede al rappresentante del Governo di quantificare in termini numerici quante saranno le assunzioni straordinarie di ispettori della Guardia di finanza. Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa che il numero dei posti non già destinati a concorsi banditi nel ruolo appuntati e finanzieri, per il prossimo triennio, è pari a complessive 810 unità, Segnatamente di 370 per il 2013, 290 per il 2014 e 150 per il 2015. Poiché ai concorsi per il ruolo ispettori viene riservato dalla disposizione in esame il cinquanta per cento delle vacanze organiche, ne discende che il numero dei posti per il citato ruolo è di complessivi 405 nuovi assunti, di cui 185 nel 2013, 145 nel 2014 e 75 nel 2015. Daniele MOLGORA (LNP), pur condividendo la necessità di intensificare l'attività di controllo, osserva che tale effetto potrebbe essere perseguito più opportunamente anche attraverso una migliore distribuzione territoriale del personale in servizio e una maggiore efficacia nell'organizzazione delle attività e nell'uso delle risorse attualmente disponibili. Ciò consentirebbe di evitare il ricorso a nuove assunzioni che ritiene fattore difficilmente conciliabile con l'obiettivo dell'invarianza della spesa dichiarato dalla medesima disposizione. Il sottosegretario Gianluigi MAGRI precisa che l'obiettivo dell'invarianza della spesa deriva dal fatto che il cinquanta per cento delle vacanze organiche destinato ai concorsi per il ruolo ispettori avrebbero comunque determinato assunzioni nei ruoli iniziali della carriera. Evidenzia, dunque, che la scelta operata è stata quella di favorire l'assunzione di professionalità idonee a svolgere incarichi di cui è maggiormente avvertito il bisogno. Roberto SPECIALE (PdL) concorda con quanto osservato dal Governo in merito alla scelta di privilegiare, nell'assunzione di personale nel Corpo della guardia di finanza, i profili professionali ritenuti più qualificati a svolgere le funzioni di cui si avverte maggiore necessità. Giacomo CHIAPPORI (LNP) osserva che il numero degli appartenenti al Corpo della guardia di finanza, rapportato alla popolazione residente in Italia, risulta di - Pag. 64 - quasi tre volte superiore a quello che nei principali Paesi europei fanno registrare analoghe istituzioni di controllo. Ribadisce, dunque, l'opportunità di organizzare in maniera più efficiente l'attuale personale favorendo conseguenti risparmi di spesa. Gianni FARINA (PD), relatore, presenta una proposta di parere favorevole, che illustra (vedi allegato). Nessun altro chiedendo di intervenire, la Commissione approva la proposta di parere presentata dal relatore.

Da: x.........!	11/07/2014 14:31:46
mi dispiace essere in disaccordo con te anche perché mi piacciono i tuoi post, ma alcuni amici nei Carabinieri hanno detto che non si applica la 125/13 alle Forze dell'Ordine. Sia l'Arma stessa che la Polizia che la Finanza e anche le Forze Armate si differenziano dalle altre PA. Insomma è facoltà delle amministrazioni far scorrere le graduatorie che siano di 18 mesi oppure di 3 anni.

Da: daniel 1991	11/07/2014 14:34:53
guarda, per quanto concerne il 4 ist, così si dice, che saremmo pochissimi inv, a si parla anche di un eventuale aumento di posti.... a fronte di cio , spero che quando uscirà il prossimo bando scorreranno la nostra graduatoria ( in quanto con la mia media difficilmente rientrerò tra i 247....) come avventuro per i ragazzi del concorso precedente, sono fiducioso...

Da: ................!	11/07/2014 14:41:46
non vorrei contraddirti, ma sinceramente quello che sta accadendo in ityalia e quello che è accaduto nella amministrazione (anche se amministrazione non è - la difesa è una amministrazione) dei Carabinieri è lo scorrimento della graduatoria dovuto al fatto che prima di indire una nuova procedura concorsuale deve essere esaurita la graduatoria dei vincitori e degli idonei. capisco e giustifico pienamente il disaccordo con me nel senso della applicabilità o meno al comparto. ma t'invito a fare 2 riflessioni e una conclusione 1) non è mai stato fatto uno scorrimento per i ragazzi idonei allievi marescialli (primo ist insegna) 2) la dicitura "visto che l'unica graduatoria valida , ai sensi dell'art 688 comma 7 d. lgs 66/2010 , si è esaurita " lascia intendere apertamente che quel dispositivo messo in premessa al bando è il rispetto di una disposizione di legge che prevede l'esaurimento delle graduatorie VALIDE ed EFFICACI prima di indire una nuova procedura. il terzo punto è solo una considerazione: le amministrazioni che decidono di adottare politiche diverse nell'attuazione della legge - sia chiaro - non per mera facoltà, ma per mancanza di responsabilità pratica da parte del dirigente che a carico dello stato attiva l'avvocatura dello stato in giudizio e non rispetta le disposizioni volutamente, non possono e non vogliono pestarsi i piedi. ergo la non applicazione della 125 deve essere chiara, la sua applicazione , invece, latente. tutto qui. i 56 inv dei marescialli non sono stati chiamati a visita perchè questo è l'anno del bicentenario. sono stati convocati perchè hanno applicato la legge.

Da: x.........!	11/07/2014 14:42:42
infatti anche io sono dell'idea che non vi conviene ormai twittare e mandare mail anche xke il termine x presentare gli emendamenti il termine è scaduto alle 13 di oggi.

Da: ................!	11/07/2014 14:44:20
aumentare i posti e scorrere le graduatorie sono istituti completamente diversi che rientrano nella disponibilità della amministrazione. Ma si guardi al risultato e si capirà chi ha ragione o meno: se inv non ci saranno più in graduatoria prima di indire un nuovo concorso (perchè aaumentano i posti) o se invece scorrono per razionalizzare prima di indire un nuovo concorso (scorrimento) è la doppia faccia di una stessa medaglia: la legge c'è, esiste, e si applica. Ma, e qui siamo in Italia, non si può sapere.

Da: daniel 1991	11/07/2014 14:46:51
x.......! per te quindi ci sono possibilità che scorrano 4 ist insieme al prossimo bando?