Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: inv 2010 11/07/2014 18:30:56
Ragazzi ci sono speranza x nuovi concorsi per il 2014?

Da: cignu 11/07/2014 18:32:11
Concorsi dove?

Da: cignu 11/07/2014 18:33:39
Gameover però se lo modificano al 2010 ti va bene?

Da: xinv2010 11/07/2014 18:34:05
se approvano l'emendamento non faranno più nuovi concorsi.Credo.

Da: gameover 11/07/2014 18:37:13
Cignu non vuoi capire.. ti sto dicendo che a settembre 2014 (data presunta per il concorso 5 ist) risulterebbe valida solo quella del 4 ist. Il 1 ist scade a luglio 2014.

Se invece il 5 ist uscisse a gennaio 2015 non ne parliamo proprio.
Se fosse stato incluso il 2010.. il discorso sarebbe cambiato. Ma la realtà è un'altra.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 11/07/2014 18:47:27
Buonasera a tutti

innanzi tutto grazie a chi ha postato il testo dell'emendamento PD.
Ancora una volta, ci piaccia o meno, nel redigere tale emendamento, purtroppo, si è dovuti addivenire ad un compromesso.
Secondo quello che leggo, sembrerebbe che attraverso questo articolo aggiunto alla D'Alia potrebbero beneficiarne tutte le graduatorie a partire dal 31/10/2010 ("graduatorie vigenti e approvate nei tre anni precedenti") in quanto essendo un emendamento a tale legge, rimanendo invariata la data di approvazione della L.125/2013 che risale al 31/10/2013, i tre anni precedenti porterebbero a quella data del 31/10/2010.
Ci sarebbe anche da capire, una volta se fossero confermate tali date, quali sarebbero le graduatorie che avrebbero priorità tra quelle rientranti, a parte il fatto che poi occorrerebbe capire per graduatorie della stessa categoria (es. agenti di polizia) di anni diversi ma rientranti entrambi tra i beneficiari di tale emendamento chi avrebbe la priorità.
E comunque si dovrebbe sempre sperare che indipendentemente dalla priorità essi verrebbero presi tutti in quanto non sappiamo se in quel triennio citato (2015-16-17) faranno concorsi. Con la speranza che ancora una volta non venga demandato tutto a qualche circolare esplicativa come quella precedente che, come tra l'altro ricorderete, riportava tra i non beneficiari quelli del comparto scuola che invece alla fine ne hanno anche usufruito.
A tal fine mi chiedevo: dato che non ci sarebbe il concorso ma lo scorrimento, come e quando si potrebbero sapere le date in cui avverrebbe tale scorrimento ed il numero delle relative persone rientranti in tale casistica?
Paradossalmente col principio del 50% tale informazione la si poteva saper con l'emissione del relativo bando nel quale avrebbero specificato ad esempio: bando per 500 totali di cui 250 per scorrimento della graduatoria XXX.
Come interpretate il mio pensiero?
Grazie per le vostre risposte

P.S. se così dovesse andare, mi dispiace veramente moltissimo per tutti i ragazzi che hanno combattuto questa battaglia insieme agli altri e, purtroppo, sembrerebbero, al momento, non rientrare tra le graduatorie che sarebbero tra quelle beneficiarie in caso di votazione a favore di tale emendamento. Ma, prima di bagnarci, direi di aspettare, come giustamente dice qualcuno, per vedere come andrà a finire anche perché, anche se fosse votato in questo modo l'emendamento che di per sé sarebbe già una grossa vittoria, al momento della votazione in aula potrebbero essere fatte delle ulteriori variazioni.

Quindi dico a tutti di non disperare e speriamo bene.

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Da: riflessione. 11/07/2014 18:52:27
"3-bis. Per le assunzioni di personale a tempo indeterminato da effettuare. negli anni 2015. 2016 e 2017 nel Comparto Sicurezza e Difesa, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica dell'avvenuta immissione in servizio di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi
pubblici per assunzioni a tempo indeterminato nonché dall'assenza di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate nei tre anni precedenti, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza."

L'EMENDAMENTO SALVA IL 2012. QUINDI ABBRACCIA CIO' CHE L'ARMA, AD ESEMPIO, HA GIA' FATTO CON IL TAGLIO DEL PRIMO IST.

MA UNA COSA STRANA E' IL 2017. POTREBBE SIGNIFICARE UNA ULTERIORE PROROGA DELLE GRADUATORIE AL 2017.

Da: inv 1ist 11/07/2014 18:53:40
hai visto che schifo riflessione?

Da: riflessione. 11/07/2014 18:53:48
RAGIONANDO SU IPOTESI, POICHE' AL MOMENTO E' SOLO CARTA NIENT'ALTRO. IL LIMITE TEMPORALE è TRE ANNI MENO IL 2015.

Da: riflessione. 11/07/2014 18:54:27
si. questo emendamento è frutto di quello che sta accadendo al tar e del taglio delle graduatorie che già hanno operato con il secondo ist

Da: gameover 11/07/2014 18:54:49
Buonasera Papà Pratico.
Purtroppo non riesco a capire come fa a dire che questo emendamento si aggiunge alla legge d'Alia. Purtroppo non è cosi... ma sarà un emendamento alla legge di riformaPA. Quell'articolo 3 fa riferimento al decretoPA e non all'articolo 3 della legge d'alia. In quanto tale ogni suo discorso sul 2010 sono da rivedere. A mio avviso saranno ritenute valide tutte quelle graduatorie la cui scadenza triennale non sarà avvenuta nel momento dell'indizione del nuovo bando a cui si riferiscono.

In ogni caso non sarà l'unico emendamento. All'appello manca ancora quello dei 5stelle.. e magari altri di cui non siamo a conoscenza.

Da: x gameover 11/07/2014 18:56:46
mantieni la calma però papà paratico ha espresso un suo legittimo parere

Da: xtutti2 11/07/2014 18:57:42
L'emendamento interviene sull'art. 3 DL sulla semplificazione amministrativa, non sulla D'Alia

Da: gameover 11/07/2014 19:00:41
guarda che sono calmissimo... hai interpretato male le mie parole :) (non riesco a capire come...)

domanda per Riflessione: giusto per capire... in base a quest'emendamento, qualora un concorso uscisse a settembre 2014 secondo te come si comporterebbero?... considererebbero valide quelle approvate dal 1 gennaio 2011 ( tre anni precedenti considerati come 12 mesi) o solo quelle post settembre 2011 (3 anni esatti)?

Grazie

Da: x gameover 11/07/2014 19:01:36
ok ;)

Da: idoneoPDS 11/07/2014 19:04:41
RIFLESSIONE GUARDA CHE PER ASSUNZIONI 2015... SI INTENDONO ANCHE I CONCORSI BANDITI NEL 2014 MA CON ASSUNZIONE 2015.

NON HANNO FATTO IL TAGLIO AL 2012!
SE BANDISCONO NEL 2014 INFATTI, I TRE ANNI COMPRENDONO IL ANCHE IL 2011.

Da: x idoneoPDS 11/07/2014 19:12:26
Concordo. Ci sarebbero anche loro

Da: xtutti2 11/07/2014 19:12:51
Per assunzioni si fa riferimento all'immissione in servizio non all'indizione del bando. Non ci saranno nuovi concorsi una volta approvato l'emendamento

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 11/07/2014 19:14:33
Chiedo scusa ragazzi. Penso abbiate proprio ragione. Ho interpretato male. Forse converrebbe davvero aspettare il testo degli altri emendamenti, vedere se è quale sarà votato e poi fare tutte le supposizioni del caso.

Da: scorrimento 4ist 11/07/2014 19:15:27
x ................! IL PROBLEMA è CHE PER COPRIRE IL 4IST IL TAR HA AFFERMATO CHE L'ARTICOLO 688 DEL DECRETO LEGISLTATIVO 66/2010 SI APPLICA AI MARESCIALLI. AL COMMA 7.
scusa ma non ho capito vuoi dire che nonostante la sentenza del tar le graduatorie per marescialli valgono ancora 18 mesi?

Da: x gameover 11/07/2014 19:15:34
esatto papà pratico dobbiamo attendere

Da: inv 2010 11/07/2014 19:15:43
Intendevo Concorsi allievo finanziere

Da: RTL 11/07/2014 19:17:09

Considerato il numero di assunzioni che il governo ha programmato, i posti ci sono per il rispetto della Legge d'Alia!

Il restringimento agl'ultimi tre anni (da quando di preciso è da verificare) taglia fuori la maggior parte degli idonei nelle graduatorie non recentissime (2013).

Inoltre, alcune amministrazioni come i CC hanno già completato lo scorrimento delle graduatorie 2012 per i marescialli e quelle per altre qualifiche sono pochi idonei.

Credo che alla fine l'emendamento del PD, così com'è servirà a pochi e per me è una presa in giro per tutti quelli che hanno chiesto la validità della 125 al comparto sicurezza-difesa.

La 125/2013 è chiara dal 1 gennaio 2007, bastava specificare valida ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA DIFESA.

Da: inv 1ist 11/07/2014 19:18:51
allora non avete capito niente di quello che ha detto gameover è ...

Da: idoneoPDS 11/07/2014 19:19:12
x tutti 2: ma io titolare di diritto (facciamo caso che approvano quest'emendamento), nel momento in cui mi bandiscono un concorso nel 2014 (per assunzioni 2015), considero i 3 anni precedenti e pertanto arrivo nel 2011! Resta da capire come ha detto giustamente gameover se considerano 3 anni precisi o 3 anni come 12 mesi (in questo caso si salvano tutte le graduatorie approvate in quell'anno specifico). Per me la prima..

Purtroppo a me personalmente poco cambia... idoneo del 2009! In bocca al lupo a voi

Da: rtl 11/07/2014 19:19:22
Un gran saluto al mitico riflessione

Da: xidoneoPDS 11/07/2014 19:24:04
Quindi concordi con me che l'espressione "assunzione di personale..." fa riferimento all'immissione in servizio?

Da: idoneoPDS 11/07/2014 19:29:22
si... il termine è quello.
Ma a mio avviso vanno considerati i 3 anni precedenti al bando ovviamente. Gran parte dei concorsi escono nel 2014 con assunzione 2015... ma ciò non toglie che ogni amministrazione A MIO AVVISO dovrà valutare i tre anni precedenti al bando 2014. Il discorso cambia se il bando esce a gennaio 2015 per assunzioni 2015...(tipo 4 ist CC) in quel caso ci si ferma al 2012 tornando indietro nei 3 anni.

Questo dovrebbe essere il sunto... ma premetto che è una mia idea.

Da: scorrimento 4ist 11/07/2014 19:33:06
x ................! IL PROBLEMA è CHE PER COPRIRE IL 4IST IL TAR HA AFFERMATO CHE L'ARTICOLO 688 DEL DECRETO LEGISLTATIVO 66/2010 SI APPLICA AI MARESCIALLI. AL COMMA 7.
scusa ma non ho capito vuoi dire che nonostante la sentenza del tar le graduatorie per marescialli valgono ancora 18 mesi?scusate qualcuno mi puo rispondere se ha capito grazie

Da: inv 1ist 11/07/2014 19:38:08
ma è chiaro, semplice lapalissiano, e cosi ci si evita di farsi anche false illusioni, fermo restando l'ammissibbilità e la conseguente votazione a favore dell'emendamento, quindi il testo dovrebbe diventare legge da quello che ho capito se tutto va bene entro il 24 Agosto, (QUANDO LA NOSTRA GRADUATORIA è GIA SCADUTA) e il bando 5 ist viene (per ipotesi pubblicato a Ottobre) quando la graduatoria e scaduta, e quindi non ci sarebbe niente da fare per noi capito? non importa quando è uscito il bando, io mi auguro che vangano apportate modifiche, perchè noi poveri coglioni del 1ist siamo stati i piu attivi al riguardo , e non mi sta bene prendermelo in quel posto per un contentino...

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Da: inv 2010	11/07/2014 18:30:56
Ragazzi ci sono speranza x nuovi concorsi per il 2014?

Da: cignu	11/07/2014 18:33:39
Gameover però se lo modificano al 2010 ti va bene?

Da: xinv2010	11/07/2014 18:34:05
se approvano l'emendamento non faranno più nuovi concorsi.Credo.

Da: gameover	11/07/2014 18:37:13
Cignu non vuoi capire.. ti sto dicendo che a settembre 2014 (data presunta per il concorso 5 ist) risulterebbe valida solo quella del 4 ist. Il 1 ist scade a luglio 2014. Se invece il 5 ist uscisse a gennaio 2015 non ne parliamo proprio. Se fosse stato incluso il 2010.. il discorso sarebbe cambiato. Ma la realtà è un'altra.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	11/07/2014 18:47:27
Buonasera a tutti innanzi tutto grazie a chi ha postato il testo dell'emendamento PD. Ancora una volta, ci piaccia o meno, nel redigere tale emendamento, purtroppo, si è dovuti addivenire ad un compromesso. Secondo quello che leggo, sembrerebbe che attraverso questo articolo aggiunto alla D'Alia potrebbero beneficiarne tutte le graduatorie a partire dal 31/10/2010 ("graduatorie vigenti e approvate nei tre anni precedenti") in quanto essendo un emendamento a tale legge, rimanendo invariata la data di approvazione della L.125/2013 che risale al 31/10/2013, i tre anni precedenti porterebbero a quella data del 31/10/2010. Ci sarebbe anche da capire, una volta se fossero confermate tali date, quali sarebbero le graduatorie che avrebbero priorità tra quelle rientranti, a parte il fatto che poi occorrerebbe capire per graduatorie della stessa categoria (es. agenti di polizia) di anni diversi ma rientranti entrambi tra i beneficiari di tale emendamento chi avrebbe la priorità. E comunque si dovrebbe sempre sperare che indipendentemente dalla priorità essi verrebbero presi tutti in quanto non sappiamo se in quel triennio citato (2015-16-17) faranno concorsi. Con la speranza che ancora una volta non venga demandato tutto a qualche circolare esplicativa come quella precedente che, come tra l'altro ricorderete, riportava tra i non beneficiari quelli del comparto scuola che invece alla fine ne hanno anche usufruito. A tal fine mi chiedevo: dato che non ci sarebbe il concorso ma lo scorrimento, come e quando si potrebbero sapere le date in cui avverrebbe tale scorrimento ed il numero delle relative persone rientranti in tale casistica? Paradossalmente col principio del 50% tale informazione la si poteva saper con l'emissione del relativo bando nel quale avrebbero specificato ad esempio: bando per 500 totali di cui 250 per scorrimento della graduatoria XXX. Come interpretate il mio pensiero? Grazie per le vostre risposte P.S. se così dovesse andare, mi dispiace veramente moltissimo per tutti i ragazzi che hanno combattuto questa battaglia insieme agli altri e, purtroppo, sembrerebbero, al momento, non rientrare tra le graduatorie che sarebbero tra quelle beneficiarie in caso di votazione a favore di tale emendamento. Ma, prima di bagnarci, direi di aspettare, come giustamente dice qualcuno, per vedere come andrà a finire anche perché, anche se fosse votato in questo modo l'emendamento che di per sé sarebbe già una grossa vittoria, al momento della votazione in aula potrebbero essere fatte delle ulteriori variazioni. Quindi dico a tutti di non disperare e speriamo bene.

Da: riflessione.	11/07/2014 18:52:27
"3-bis. Per le assunzioni di personale a tempo indeterminato da effettuare. negli anni 2015. 2016 e 2017 nel Comparto Sicurezza e Difesa, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali è subordinata alla verifica dell'avvenuta immissione in servizio di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato nonché dall'assenza di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate nei tre anni precedenti, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza." L'EMENDAMENTO SALVA IL 2012. QUINDI ABBRACCIA CIO' CHE L'ARMA, AD ESEMPIO, HA GIA' FATTO CON IL TAGLIO DEL PRIMO IST. MA UNA COSA STRANA E' IL 2017. POTREBBE SIGNIFICARE UNA ULTERIORE PROROGA DELLE GRADUATORIE AL 2017.

Da: inv 1ist	11/07/2014 18:53:40
hai visto che schifo riflessione?

Da: riflessione.	11/07/2014 18:53:48
RAGIONANDO SU IPOTESI, POICHE' AL MOMENTO E' SOLO CARTA NIENT'ALTRO. IL LIMITE TEMPORALE è TRE ANNI MENO IL 2015.

Da: riflessione.	11/07/2014 18:54:27
si. questo emendamento è frutto di quello che sta accadendo al tar e del taglio delle graduatorie che già hanno operato con il secondo ist

Da: gameover	11/07/2014 18:54:49
Buonasera Papà Pratico. Purtroppo non riesco a capire come fa a dire che questo emendamento si aggiunge alla legge d'Alia. Purtroppo non è cosi... ma sarà un emendamento alla legge di riformaPA. Quell'articolo 3 fa riferimento al decretoPA e non all'articolo 3 della legge d'alia. In quanto tale ogni suo discorso sul 2010 sono da rivedere. A mio avviso saranno ritenute valide tutte quelle graduatorie la cui scadenza triennale non sarà avvenuta nel momento dell'indizione del nuovo bando a cui si riferiscono. In ogni caso non sarà l'unico emendamento. All'appello manca ancora quello dei 5stelle.. e magari altri di cui non siamo a conoscenza.

Da: x gameover	11/07/2014 18:56:46
mantieni la calma però papà paratico ha espresso un suo legittimo parere

Da: xtutti2	11/07/2014 18:57:42
L'emendamento interviene sull'art. 3 DL sulla semplificazione amministrativa, non sulla D'Alia

Da: gameover	11/07/2014 19:00:41
guarda che sono calmissimo... hai interpretato male le mie parole :) (non riesco a capire come...) domanda per Riflessione: giusto per capire... in base a quest'emendamento, qualora un concorso uscisse a settembre 2014 secondo te come si comporterebbero?... considererebbero valide quelle approvate dal 1 gennaio 2011 ( tre anni precedenti considerati come 12 mesi) o solo quelle post settembre 2011 (3 anni esatti)? Grazie

Da: idoneoPDS	11/07/2014 19:04:41
RIFLESSIONE GUARDA CHE PER ASSUNZIONI 2015... SI INTENDONO ANCHE I CONCORSI BANDITI NEL 2014 MA CON ASSUNZIONE 2015. NON HANNO FATTO IL TAGLIO AL 2012! SE BANDISCONO NEL 2014 INFATTI, I TRE ANNI COMPRENDONO IL ANCHE IL 2011.

Da: x idoneoPDS	11/07/2014 19:12:26
Concordo. Ci sarebbero anche loro

Da: xtutti2	11/07/2014 19:12:51
Per assunzioni si fa riferimento all'immissione in servizio non all'indizione del bando. Non ci saranno nuovi concorsi una volta approvato l'emendamento

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	11/07/2014 19:14:33
Chiedo scusa ragazzi. Penso abbiate proprio ragione. Ho interpretato male. Forse converrebbe davvero aspettare il testo degli altri emendamenti, vedere se è quale sarà votato e poi fare tutte le supposizioni del caso.

Da: scorrimento 4ist	11/07/2014 19:15:27
x ................! IL PROBLEMA è CHE PER COPRIRE IL 4IST IL TAR HA AFFERMATO CHE L'ARTICOLO 688 DEL DECRETO LEGISLTATIVO 66/2010 SI APPLICA AI MARESCIALLI. AL COMMA 7. scusa ma non ho capito vuoi dire che nonostante la sentenza del tar le graduatorie per marescialli valgono ancora 18 mesi?

Da: x gameover	11/07/2014 19:15:34
esatto papà pratico dobbiamo attendere

Da: inv 2010	11/07/2014 19:15:43
Intendevo Concorsi allievo finanziere

Da: RTL	11/07/2014 19:17:09
Considerato il numero di assunzioni che il governo ha programmato, i posti ci sono per il rispetto della Legge d'Alia! Il restringimento agl'ultimi tre anni (da quando di preciso è da verificare) taglia fuori la maggior parte degli idonei nelle graduatorie non recentissime (2013). Inoltre, alcune amministrazioni come i CC hanno già completato lo scorrimento delle graduatorie 2012 per i marescialli e quelle per altre qualifiche sono pochi idonei. Credo che alla fine l'emendamento del PD, così com'è servirà a pochi e per me è una presa in giro per tutti quelli che hanno chiesto la validità della 125 al comparto sicurezza-difesa. La 125/2013 è chiara dal 1 gennaio 2007, bastava specificare valida ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA DIFESA.

Da: inv 1ist	11/07/2014 19:18:51
allora non avete capito niente di quello che ha detto gameover è ...

Da: idoneoPDS	11/07/2014 19:19:12
x tutti 2: ma io titolare di diritto (facciamo caso che approvano quest'emendamento), nel momento in cui mi bandiscono un concorso nel 2014 (per assunzioni 2015), considero i 3 anni precedenti e pertanto arrivo nel 2011! Resta da capire come ha detto giustamente gameover se considerano 3 anni precisi o 3 anni come 12 mesi (in questo caso si salvano tutte le graduatorie approvate in quell'anno specifico). Per me la prima.. Purtroppo a me personalmente poco cambia... idoneo del 2009! In bocca al lupo a voi

Da: rtl	11/07/2014 19:19:22
Un gran saluto al mitico riflessione

Da: xidoneoPDS	11/07/2014 19:24:04
Quindi concordi con me che l'espressione "assunzione di personale..." fa riferimento all'immissione in servizio?

Da: idoneoPDS	11/07/2014 19:29:22
si... il termine è quello. Ma a mio avviso vanno considerati i 3 anni precedenti al bando ovviamente. Gran parte dei concorsi escono nel 2014 con assunzione 2015... ma ciò non toglie che ogni amministrazione A MIO AVVISO dovrà valutare i tre anni precedenti al bando 2014. Il discorso cambia se il bando esce a gennaio 2015 per assunzioni 2015...(tipo 4 ist CC) in quel caso ci si ferma al 2012 tornando indietro nei 3 anni. Questo dovrebbe essere il sunto... ma premetto che è una mia idea.

Da: scorrimento 4ist	11/07/2014 19:33:06
x ................! IL PROBLEMA è CHE PER COPRIRE IL 4IST IL TAR HA AFFERMATO CHE L'ARTICOLO 688 DEL DECRETO LEGISLTATIVO 66/2010 SI APPLICA AI MARESCIALLI. AL COMMA 7. scusa ma non ho capito vuoi dire che nonostante la sentenza del tar le graduatorie per marescialli valgono ancora 18 mesi?scusate qualcuno mi puo rispondere se ha capito grazie

Da: inv 1ist	11/07/2014 19:38:08
ma è chiaro, semplice lapalissiano, e cosi ci si evita di farsi anche false illusioni, fermo restando l'ammissibbilità e la conseguente votazione a favore dell'emendamento, quindi il testo dovrebbe diventare legge da quello che ho capito se tutto va bene entro il 24 Agosto, (QUANDO LA NOSTRA GRADUATORIA è GIA SCADUTA) e il bando 5 ist viene (per ipotesi pubblicato a Ottobre) quando la graduatoria e scaduta, e quindi non ci sarebbe niente da fare per noi capito? non importa quando è uscito il bando, io mi auguro che vangano apportate modifiche, perchè noi poveri coglioni del 1ist siamo stati i piu attivi al riguardo , e non mi sta bene prendermelo in quel posto per un contentino...