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Abolizione esame avvocato
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Da: Oste 16/11/2011 14:34:28
Ok ragazzi! Vedo che la discussione continua ad oltranza! Volete che vi porto qualcosa da bere? Una birra un panino?

Da: articolo tra 17 e 19 16/11/2011 14:35:37
La gente è stufa dei VECCHI! Largo ai giovani, praticanti o avvocati che siano... Il merito, nel libero mercato, premia. La concorrenza favorisce lo sviluppo e la qualità dei servizi.

Chi passa l'esame non è detto che sia preparato, lo dice Catricalà, non io!

Da: jermain default x mario monti 16/11/2011 14:35:55
no, sbagli... tutti uguali tranne 6, gli unici bocciati. Era il 1997.

Da: vero Sinn Fein 16/11/2011 14:36:08
mario monti sei un pirla!

Da: u bestia 16/11/2011 14:36:37
e tu pensi di avere più merito di un avvocato che esercita da 30 anni?
ma vai a cagare va!

Da: ...... 16/11/2011 14:37:02
x u bestia

la mia sicurezza deriva dal fatto che ho seguito tutti gli interventi di catricalà sul tema. E' pacifico che lui voglia la liberalizzazione della professione forense con accesso per i giovani laureati dopo un breve tirocino.
Per quanto riguarda la tempistica, non saprei. Rimane l'ostacolo degli 80 parlamentari avvocati del pdl.
Tutto dipenderà dai mercati

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Da: avvocato liberale 16/11/2011 14:44:39
Dopo l'autorevole intervento del sito "diritto e procedura" sulla necessità di abolire l'esame di accesso alla Professione forense, ecco lo stralcio di un altro intervento dell'avv. Ugo G. Cacciatore su:

http://informazionegiuridica.myblog.it/archive/2011/08/04/ddl-per-l-abolizione-dell-esame-di-abilitazione-alla-profess.html

"[...]La logica fino ad ora perseguita ha prodotto molti professionisti incompetenti protetti dalle garanzie corporative, che galleggiano nel mercato senza avvertire la necessità di migliorarsi e promuoversi, che offrono ai consumatori un servizio pomposo, molto spesso scarso e costoso.
Oggi, paradossalmente, come il gatto che si morde la coda, essi "necessitano" della cosiddetta formazione coattiva imposta dall�´Ordine professionale. Tale logica meriterebbe di soccombere dinanzi ai diritti fondamentali dei consumatori e dei medesimi professionisti. L'esame di stato non può essere considerato un concorso da superare per ottenere un posto di lavoro perchè nelle professioni il lavoro lo crea il professionista, vero e proprio imprenditore, direttamente responsabile nei confronti della Legge e dei consumatori.
Inoltre, esiste una evidente disparità di trattamento in ordine agli esami di stato per l�´acceso alle diverse professioni. Si pensi alla professione di medico e di ingegnere, le cui responsabilità da imperizia non sono certamente meno gravi di quelle ascrivibili ad un avvocato, anzi. Nel loro caso, l�´esame di Stato viene superato praticamente dal cento per cento dei partecipanti, essendo una prova pro forma.
Ciò non ha creato alcun problema per l�´esercizio della professione, né ai vecchi né ai giovani professionisti, perché è la selezione naturale dei migliori che fa la differenza. Nessuno va a farsi curare da un medico che non gode di buona fama, né si fa progettare una casa da un ingegnere incapace. Non è certamente il superamento dell�´esame di Stato che attribuisce capacità, conoscenza.
L'accesso alla professione non può essere impedito quando il percorso formativo previsto dalla Legge sia stato già compiuto con successo in tutte le sue fasi, il diritto di accedere alla professione deriva dal diritto fondamentale al lavoro. Guai a lasciare senza alcun limite e controllo nelle mani di un Ordine il destino di chi e' fuori dalla categoria, pena l'impossibilita' di ogni riqualificazione della professione e di un ricambio generazionale corretto e vitale.
Il sistema adottato fino ad ora garantisce esclusivamente la sopravvivenza di gruppi di potere, impedisce la concorrenza, contrasta con le regole della UE ed offende i diritti e le libertà fondamentali dell�´uomo. Non alligna in altro Stato europeo e non è degno di sopravvivere nel nostro Paese".
Avv. Ugo G. Cacciatore

Da: jermain default x u bestia e sinn fein 16/11/2011 14:45:50
forse non riusciamo a farci capire... Oppure sono di coccio loro... Bah...

Da: mario monti 16/11/2011 14:46:00
prendiamo catanzaro: ti sembra giusto che nella griglia da quando è nata questa modalità c'è sempre il trittico lecce catania e palermo con 2 sole eccezioni?

e perchè non campobasso o milano o roma o genova per esempio?

domanda cosa ne pensano i romani su milano e napoli e viceversa?

ho visto gente che sugli atti di penale sono stati bocciati perchè l'appello nei motivi era strutturato in un unico corpo con le conclusioni e non invece motivo per motivo e per ogni motivo le proprie conclusioni

un appello del genere al nord non passa al sud passa, guardando non il merito ma la forma

in entrambi i casi la forma non è assolutamente sbagliata

Da: leucippo 16/11/2011 14:49:54
"pur ex studenti bravissimi, non hanno appreso, o non sono in grado di utilizzare efficacemente, quelle competenze che sono indispensabili per lavorare in questo settore?"

al massimo l'esame attuale attesta se sei sfigato o no...per favore...

Da: articolo tra 17 e 19 16/11/2011 14:52:00
Che stupidaggini! Largo ai GIOVANI AVVOCATI E PRATICANTI! Le persone hanno bisogno di servizi che siano di qualità!

Da: u bestia 16/11/2011 14:54:32
va bene, ammettiamo pure che sia sempre così, ma ciò che voglio dire è che voi stessi "abolizionisti" dichiarate continuamente che è col tirocinio che avete appreso ad esercitare questa professione a livelli tali da surclassare avvocati espertissimi e professori universitari: da ciò discende che persino voi ammettete che fare lauree abilitanti o esami farsa come per altri ordini non sarebbe utile al sistema e al mercato del servizio legale

Da: avvocato liberale 16/11/2011 14:55:02
le persone hanno bisogno di un servizio competitivo, di qualità e differenziato!

Da: ........ 16/11/2011 14:56:57
due anni fa Il presidente dell'Antitrust Antonio Catricalà è intervenuto anche sul tema dell'esame per diventare avvocati.
Si potrebbe pensare �«di rendere i corsi di laurea immediatamente abilitanti - ha detto - sfruttando
l'anno in più per fare la pratica e la stessa seduta di laurea per sostenere l'esame di Stato�».

Da: articolo tra 17 e 19 16/11/2011 14:57:30
Esatto avvocato liberale!

Da: ........ 16/11/2011 14:57:53
http://www.laureatiluiss.it/doc_rassegna/41.pdf

Da: u bestia 16/11/2011 15:00:23
quindi catricalà è per mantenere un esame di stato

Da: ........ 16/11/2011 15:01:04
un pro forma durante la discussione della tesi, sembrerebbe

Da: articolo tra 17 e 19 16/11/2011 15:03:18
Dice esattamente questo:

Professioni: Catricala', concorsi di accesso aleatori, pratica va fatta gia' all'Universita'

Torino, 13 ott. - (Adnkronos) - ''Bisogna dare la possibilita' di anticipare la pratica gia' all'Universita' , ma solo per gli studenti migliori, quelli che sono in regola con gli esame, ci mancherebbe si permettese ai fuori corso di ciondolare per tribunali e aziende. In questo modo la qualificazione la si avrebbe gia' all'universita' e non con concorsi di accesso alle professioni che sono molto aleatori. Sono esami che non danno la certezza e la sicurezza della preparazione, noi abbiamo la necessita' di immaginare un futuro per i nostri figli e non puo' esssere il nonnismo delle categorie, deve essere qualcosa che consenta loro di cominciare a lavorare in maniera seria''. Cosi' il presidente dell'Antitrust, Antonio Catricala', intervenendo al 46esimo congresso nazionale del Notariato.

''Nel nostro paese ci sono giovani che stanno all'Universita' cinque anni e piu' e fanno pratica solo dopo, bisogna invece fargliela fare prima, di qualunque pratica si tratti - ha aggiunto il presidente dell'Autorita' garante - so che non e' colpa degli ordini ma che ci sono resistenze da parte degli atenei , tuttavia non e' possibile che ci siano da noi giovani che a trentanni stanno ancora a casa, bisogna che vadano a lavorare come fanno tutti i ragazzi europei. C'e' qualcosa in questo Paese che non funziona''.

Mi sembra chiaro...

Da: articolo tra 17 e 19 16/11/2011 15:04:52
13 ottobre 2011

non 1930!

Da: quindi? 16/11/2011 15:17:23
a domanda sulle tempistiche nessuno risponde. Mi pare che questo thread sia "politico". Tante parole, parole e parole... Poi, stringendo, non si arriva a nulla. E' solo una mia impressione?

Da: andrea19191919191 16/11/2011 15:20:42
Ragazzi sara'quasi sicuro che con questo governo lo eliminano l'esame di stato.Hanno messo le liberalizzazioni come primissimo punto.

Da: leucippo 16/11/2011 15:20:49
la neo ministro della giustizia viene dall'università, se non ho capito male: spero non sia dalla parte degli ordini...;

Da: u bestia 16/11/2011 15:25:42
"hanno messo": chi? e dove l'hanno messo?

Da: vero Sinn Fein 16/11/2011 15:26:59
andrea 1919 sei veramente un inetto.

vai a spalare la merda che forse è l'unica cosa che puoi fare

Da: I GESTORI DEL FORUM 16/11/2011 15:29:12
Smettetela di scrivere cazzate ed andate a studiare per dicembre !

Da: vero Sinn Fein 16/11/2011 15:31:15
ahahahah

Da: ... 16/11/2011 15:32:42
15/11/2011 - 18.24
GOVERNO, GIOVANI PRI: "ABOLIRE ORDINI PROFESSIONALI"

(IRIS) - ROMA, 15 NOV - "Capiamo bene la scelta del Premier incaricato, Mario Monti, di ascoltare solo i rappresentanti istituzionali dei giovani. Tuttavia, proprio in questa giornata, chiediamo al professor Monti di prendere in considerazione una proposta strategica per raggiungere quell'equità e quella crescita che a tutti noi stanno a cuore. Nello specifico chiediamo di abolire gli ordini professionali garantendo l'accesso alle professioni o attraverso lauree abilitanti oppure semplicemente attraverso un periodo predefinito di praticantato (minimo di 1 anno massimo di 3). Agli Ordini, che comunque hanno la loro storia che rispettiamo, chiediamo di lasciare un residuo diritto di veto da applicare nel caso in cui c'è motivo di ritenere che il futuro professionista non sia assolutamente in grado di svolgere la professione. E' giunto il momento di compiere questa svolta culturale: passare dalla teoria al pragmatismo".

A dichiararlo è il leader giovanile del Partito Repubblicano Italiano, Vito Kahlun, che ha già fatto presenti questi ed altri punti al portavoce del Forum Nazionale Giovani, Antonio De Napoli.

Da: u bestia 16/11/2011 15:34:32
ah beh allora... stanotte stessa saranno aboliti

Da: vero Sinn Fein 16/11/2011 15:35:39
A dichiararlo è il leader giovanile del Partito Repubblicano Italiano, Vito Kahlun, che ha già fatto presenti questi ed altri punti al portavoce del Forum Nazionale Giovani, Antonio De Napoli.

...SIETE UNA BARZELLETTA!

AHAHAHAHAH

POVERACCI!

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Da: Oste	16/11/2011 14:34:28
Ok ragazzi! Vedo che la discussione continua ad oltranza! Volete che vi porto qualcosa da bere? Una birra un panino?

Da: articolo tra 17 e 19	16/11/2011 14:35:37
La gente è stufa dei VECCHI! Largo ai giovani, praticanti o avvocati che siano... Il merito, nel libero mercato, premia. La concorrenza favorisce lo sviluppo e la qualità dei servizi. Chi passa l'esame non è detto che sia preparato, lo dice Catricalà, non io!

Da: jermain default x mario monti	16/11/2011 14:35:55
no, sbagli... tutti uguali tranne 6, gli unici bocciati. Era il 1997.

Da: vero Sinn Fein	16/11/2011 14:36:08
mario monti sei un pirla!

Da: u bestia	16/11/2011 14:36:37
e tu pensi di avere più merito di un avvocato che esercita da 30 anni? ma vai a cagare va!

Da: ......	16/11/2011 14:37:02
x u bestia la mia sicurezza deriva dal fatto che ho seguito tutti gli interventi di catricalà sul tema. E' pacifico che lui voglia la liberalizzazione della professione forense con accesso per i giovani laureati dopo un breve tirocino. Per quanto riguarda la tempistica, non saprei. Rimane l'ostacolo degli 80 parlamentari avvocati del pdl. Tutto dipenderà dai mercati

Da: avvocato liberale	16/11/2011 14:44:39
Dopo l'autorevole intervento del sito "diritto e procedura" sulla necessità di abolire l'esame di accesso alla Professione forense, ecco lo stralcio di un altro intervento dell'avv. Ugo G. Cacciatore su: http://informazionegiuridica.myblog.it/archive/2011/08/04/ddl-per-l-abolizione-dell-esame-di-abilitazione-alla-profess.html "[...]La logica fino ad ora perseguita ha prodotto molti professionisti incompetenti protetti dalle garanzie corporative, che galleggiano nel mercato senza avvertire la necessità di migliorarsi e promuoversi, che offrono ai consumatori un servizio pomposo, molto spesso scarso e costoso. Oggi, paradossalmente, come il gatto che si morde la coda, essi "necessitano" della cosiddetta formazione coattiva imposta dall�´Ordine professionale. Tale logica meriterebbe di soccombere dinanzi ai diritti fondamentali dei consumatori e dei medesimi professionisti. L'esame di stato non può essere considerato un concorso da superare per ottenere un posto di lavoro perchè nelle professioni il lavoro lo crea il professionista, vero e proprio imprenditore, direttamente responsabile nei confronti della Legge e dei consumatori. Inoltre, esiste una evidente disparità di trattamento in ordine agli esami di stato per l�´acceso alle diverse professioni. Si pensi alla professione di medico e di ingegnere, le cui responsabilità da imperizia non sono certamente meno gravi di quelle ascrivibili ad un avvocato, anzi. Nel loro caso, l�´esame di Stato viene superato praticamente dal cento per cento dei partecipanti, essendo una prova pro forma. Ciò non ha creato alcun problema per l�´esercizio della professione, né ai vecchi né ai giovani professionisti, perché è la selezione naturale dei migliori che fa la differenza. Nessuno va a farsi curare da un medico che non gode di buona fama, né si fa progettare una casa da un ingegnere incapace. Non è certamente il superamento dell�´esame di Stato che attribuisce capacità, conoscenza. L'accesso alla professione non può essere impedito quando il percorso formativo previsto dalla Legge sia stato già compiuto con successo in tutte le sue fasi, il diritto di accedere alla professione deriva dal diritto fondamentale al lavoro. Guai a lasciare senza alcun limite e controllo nelle mani di un Ordine il destino di chi e' fuori dalla categoria, pena l'impossibilita' di ogni riqualificazione della professione e di un ricambio generazionale corretto e vitale. Il sistema adottato fino ad ora garantisce esclusivamente la sopravvivenza di gruppi di potere, impedisce la concorrenza, contrasta con le regole della UE ed offende i diritti e le libertà fondamentali dell�´uomo. Non alligna in altro Stato europeo e non è degno di sopravvivere nel nostro Paese". Avv. Ugo G. Cacciatore

Da: jermain default x u bestia e sinn fein	16/11/2011 14:45:50
forse non riusciamo a farci capire... Oppure sono di coccio loro... Bah...

Da: mario monti	16/11/2011 14:46:00
prendiamo catanzaro: ti sembra giusto che nella griglia da quando è nata questa modalità c'è sempre il trittico lecce catania e palermo con 2 sole eccezioni? e perchè non campobasso o milano o roma o genova per esempio? domanda cosa ne pensano i romani su milano e napoli e viceversa? ho visto gente che sugli atti di penale sono stati bocciati perchè l'appello nei motivi era strutturato in un unico corpo con le conclusioni e non invece motivo per motivo e per ogni motivo le proprie conclusioni un appello del genere al nord non passa al sud passa, guardando non il merito ma la forma in entrambi i casi la forma non è assolutamente sbagliata

Da: leucippo	16/11/2011 14:49:54
"pur ex studenti bravissimi, non hanno appreso, o non sono in grado di utilizzare efficacemente, quelle competenze che sono indispensabili per lavorare in questo settore?" al massimo l'esame attuale attesta se sei sfigato o no...per favore...

Da: articolo tra 17 e 19	16/11/2011 14:52:00
Che stupidaggini! Largo ai GIOVANI AVVOCATI E PRATICANTI! Le persone hanno bisogno di servizi che siano di qualità!

Da: u bestia	16/11/2011 14:54:32
va bene, ammettiamo pure che sia sempre così, ma ciò che voglio dire è che voi stessi "abolizionisti" dichiarate continuamente che è col tirocinio che avete appreso ad esercitare questa professione a livelli tali da surclassare avvocati espertissimi e professori universitari: da ciò discende che persino voi ammettete che fare lauree abilitanti o esami farsa come per altri ordini non sarebbe utile al sistema e al mercato del servizio legale

Da: avvocato liberale	16/11/2011 14:55:02
le persone hanno bisogno di un servizio competitivo, di qualità e differenziato!

Da: ........	16/11/2011 14:56:57
due anni fa Il presidente dell'Antitrust Antonio Catricalà è intervenuto anche sul tema dell'esame per diventare avvocati. Si potrebbe pensare �«di rendere i corsi di laurea immediatamente abilitanti - ha detto - sfruttando l'anno in più per fare la pratica e la stessa seduta di laurea per sostenere l'esame di Stato�».

Da: articolo tra 17 e 19	16/11/2011 14:57:30
Esatto avvocato liberale!

Da: ........	16/11/2011 14:57:53
http://www.laureatiluiss.it/doc_rassegna/41.pdf

Da: u bestia	16/11/2011 15:00:23
quindi catricalà è per mantenere un esame di stato

Da: ........	16/11/2011 15:01:04
un pro forma durante la discussione della tesi, sembrerebbe

Da: articolo tra 17 e 19	16/11/2011 15:03:18
Dice esattamente questo: Professioni: Catricala', concorsi di accesso aleatori, pratica va fatta gia' all'Universita' Torino, 13 ott. - (Adnkronos) - ''Bisogna dare la possibilita' di anticipare la pratica gia' all'Universita' , ma solo per gli studenti migliori, quelli che sono in regola con gli esame, ci mancherebbe si permettese ai fuori corso di ciondolare per tribunali e aziende. In questo modo la qualificazione la si avrebbe gia' all'universita' e non con concorsi di accesso alle professioni che sono molto aleatori. Sono esami che non danno la certezza e la sicurezza della preparazione, noi abbiamo la necessita' di immaginare un futuro per i nostri figli e non puo' esssere il nonnismo delle categorie, deve essere qualcosa che consenta loro di cominciare a lavorare in maniera seria''. Cosi' il presidente dell'Antitrust, Antonio Catricala', intervenendo al 46esimo congresso nazionale del Notariato. ''Nel nostro paese ci sono giovani che stanno all'Universita' cinque anni e piu' e fanno pratica solo dopo, bisogna invece fargliela fare prima, di qualunque pratica si tratti - ha aggiunto il presidente dell'Autorita' garante - so che non e' colpa degli ordini ma che ci sono resistenze da parte degli atenei , tuttavia non e' possibile che ci siano da noi giovani che a trentanni stanno ancora a casa, bisogna che vadano a lavorare come fanno tutti i ragazzi europei. C'e' qualcosa in questo Paese che non funziona''. Mi sembra chiaro...

Da: articolo tra 17 e 19	16/11/2011 15:04:52
13 ottobre 2011 non 1930!

Da: quindi?	16/11/2011 15:17:23
a domanda sulle tempistiche nessuno risponde. Mi pare che questo thread sia "politico". Tante parole, parole e parole... Poi, stringendo, non si arriva a nulla. E' solo una mia impressione?

Da: andrea19191919191	16/11/2011 15:20:42
Ragazzi sara'quasi sicuro che con questo governo lo eliminano l'esame di stato.Hanno messo le liberalizzazioni come primissimo punto.

Da: leucippo	16/11/2011 15:20:49
la neo ministro della giustizia viene dall'università, se non ho capito male: spero non sia dalla parte degli ordini...;

Da: u bestia	16/11/2011 15:25:42
"hanno messo": chi? e dove l'hanno messo?

Da: vero Sinn Fein	16/11/2011 15:26:59
andrea 1919 sei veramente un inetto. vai a spalare la merda che forse è l'unica cosa che puoi fare

Da: I GESTORI DEL FORUM	16/11/2011 15:29:12
Smettetela di scrivere cazzate ed andate a studiare per dicembre !

Da: ...	16/11/2011 15:32:42
15/11/2011 - 18.24 GOVERNO, GIOVANI PRI: "ABOLIRE ORDINI PROFESSIONALI" (IRIS) - ROMA, 15 NOV - "Capiamo bene la scelta del Premier incaricato, Mario Monti, di ascoltare solo i rappresentanti istituzionali dei giovani. Tuttavia, proprio in questa giornata, chiediamo al professor Monti di prendere in considerazione una proposta strategica per raggiungere quell'equità e quella crescita che a tutti noi stanno a cuore. Nello specifico chiediamo di abolire gli ordini professionali garantendo l'accesso alle professioni o attraverso lauree abilitanti oppure semplicemente attraverso un periodo predefinito di praticantato (minimo di 1 anno massimo di 3). Agli Ordini, che comunque hanno la loro storia che rispettiamo, chiediamo di lasciare un residuo diritto di veto da applicare nel caso in cui c'è motivo di ritenere che il futuro professionista non sia assolutamente in grado di svolgere la professione. E' giunto il momento di compiere questa svolta culturale: passare dalla teoria al pragmatismo". A dichiararlo è il leader giovanile del Partito Repubblicano Italiano, Vito Kahlun, che ha già fatto presenti questi ed altri punti al portavoce del Forum Nazionale Giovani, Antonio De Napoli.

Da: u bestia	16/11/2011 15:34:32
ah beh allora... stanotte stessa saranno aboliti

Da: vero Sinn Fein	16/11/2011 15:35:39
A dichiararlo è il leader giovanile del Partito Repubblicano Italiano, Vito Kahlun, che ha già fatto presenti questi ed altri punti al portavoce del Forum Nazionale Giovani, Antonio De Napoli. ...SIETE UNA BARZELLETTA! AHAHAHAHAH POVERACCI!