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Abolizione esame avvocato
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Da: .....17/11/2011 10:00:38
Ci sarà una inevitabile progressiva uscita dall'ambito professionale da parte dei colleghi che, non potendosi ritenere inseriti nel mercato in termini di sufficiente soddisfazione (economica più che di carriera!), troveranno progressivamente alternative non appena ne avranno l'occasione; ma per un certo numero di anni il numero complessivo degli avvocati non diminuirà (e forse ancora per qualche anno aumenterà) poichè le nuove leve, non sufficientemente formate ed informate, non sono poste nella condizione di rendersi conto della situazione ed ancora attratte dal "miraggio professionale" (anche in assenza di emergenti,  immediate e diverse, prospettive lavorative altrettanto qualificate); non è secondario a ciò il sistema universitario, che oggi ha bisogno di "sfornare" a ciclo continuo laureati in giurisprudenza.

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:01:42
In tema di esame ingiusto, si ricorda come l'abilitazione di altre libere professioni come quelle dell'ing. , dell'arch. e del medico siano molto più formali e semplici.Addirittura il medico fa solo il giuramento di ippocrate e basta...QUELLO CHE CONTA E' LA PRATICA.PUNTO!
L'abilitazione è solo uno stupido pezzo di carta.

Da: Alter17/11/2011 10:03:52
ieri intribunaleho incontrato un'avvocatessa, età 58 anni, acida, sola.
Mi ha guardato come se fossi un demone, pretendeva ilmiosaluto con l'espressione dichi pensa " se voglio ti annullo"...io sono un praticante abilitato e molti di questi dinosauri sono dei depressi falliti. Occorre ordine, legittimazione più ampia verso la posizionedei giovani, ma la torta è troppo golosa per essere divisa.

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:03:59
...AHAHAHAHAHAHA....QUANDO CI SARANNO LE ABOLIZIONI I SERVI DEL SISTEMA FEUDALE SI DARANNO ALL'IMPRENDITORIA DI PANNOLONI CONTENUTO EXTRA !!!!!!
AHAHAHHAHHA

Da: .....17/11/2011 10:19:56
http://ilbuondiritto.splinder.com/post/22928150/avvocati-e-futuro-numeri-per-saperne-di-piu
la professione di avvocato è diventata ormai un coacervo di frustrati..
frustrati perchè o a 40 anni facciamo ancora i dipendenti con la partita IVA perchè non abbiamo abbastanza clienti per metterci in proprio, o perchè siamo per conto nostro ma abbiamo troppi pochi clienti per campare dignitosamente..
il 90% delle persone che fanno l'esame d'avvocato lo fa perchè non c'è alternativa al praticantato una volta usciti da questa maledetta facoltà..e poi si ritrovano a fare l'avvocato più per inerzia che per scelta..è un ripiego che in una professione già piena di difficoltà frustra ancora di più quelli che non hanno veramente la VOCAZIONE (e lo studio già avviato del papà o dello zio). Chi si rente che la professione non fa per lui si trova di fatto comunque COSTRETTO a fare l'avvocato perchè non ci sono altre strade percorribili..i posti in azienda per un laureato in giuri sono limitati a quelle pochissime imprese con un ufficio legale strutturato, concorsi in magistratura notaio e simili sono aleatori, in università non ci sono prospettive dopo il dottorato e quindi...il ripiego del ripiego del ripiego diventa fare l'avvocato.

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:21:26
NOTIZIA DELL'ULTIMA ORA(CONFERMA QUANTO STIAMO DICENDO):

http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/130833/catricala_liberalizzatore_postberlusconiano

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Da: wowow17/11/2011 10:33:23
fonte wikipedia... "I notai in esercizio sono 4.554".

Immaginate se fosse liberalizzata questa professione....concedendo la possibilità a molti avvocati di diventare notai.......

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:37:05
...sarebbe più che giusto liberalizzare anche la professione dei notai;hai perfettamente ragione wowwow :-D
liberelizzerei anche le farmacie..

Da: ANCHE NOI !  X WOWOW17/11/2011 10:38:46
WOWOW, il fatto che l'ordine dei commercialisti abbia un procedimento di esame di abilitazione molto diverso da quello degli avvocati (anche se uguale in termini di iniquita' e "farsa") , il fatto che già si lavora in un regime di concorrenza con Caf, Ced e consulenti fiscali e contabili e inoltre il fatto che l'ordine sia regolamentatato da una legge di rango inferiore rispetto sempre a quello degli avvocati, credi  che  possa implicare  un diverso comportamento da parte del governo monti (come le modifiche dell'estate scorsa dove l'esame di commercialista era abolito in toto, mentre quello di avvocato prevedeva 2 diverse categorie, con esame e senza).
So', perfettamente che nessuno ha la risposta, ma credo si possano fare delle congetture, cercando di interpretare l'indirizzo della classe dirigente.
P.s. Modifichiamo totalmente l'esame, ma potenziamo notevolmente il tirocinio, anch'esso troppo spesso "farsa".

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:39:12
correzione:LIBERALIZZEREI al posto di liberelizzerei
(NON SIA MAI CHE QUALCHE PROFESSORONE SUPER IMPEGNATO VENGA DISTURBATO PER VENIRE A CORREGGERCI!)

Da: sal per up17/11/2011 10:39:50
cari Waiting e wowow sono assolutamente d'accordo con voi e vi ringrazio per le info che scrivete qui...sarà pur vero che con l'abilitazione non vai al supermercato a fare la spesa però dopo tanti sacrifici almeno u po' di soddisfazione...forza forza!

Da: leucippo 17/11/2011 10:45:26
Allora io ho fatto sia la pratica forense che notarile che la sspl; è vero che molta gente percorre questa strada, ma le alternative di lavoro, se uno si sbatte, ci sono; però non tutti siamo adatti a fare i praticanti patrocinatori per 10 anni, scusate; secondo me uno deve dopo due anni poter fatturare su tutto e mettere le firme, senza limiti di tempo; e dei praticanti che fanno le udienze per il dominus chiedendo firme di straforo, che ne dite? Dai sto sistema non va; la pratica non ha il valore etico che le attribuite. L'esame poi è quel che è; purtroppo un tema o parere-a seconda del correttore non c'è differenza-è troppo aleatorio. Tutti con un codice di commentato sono in grado di scrivere qualcosa; ergo o sei un super fanta genio o sei rimesso al caso.

Da: leucippo 17/11/2011 10:47:53
ma perchè nessuno vuole un bel test a crocette e vai, iscritto?

Da: Sconfortato17/11/2011 10:49:22
Qualcuno ha mail di catricalà o della presidenza del consiglio?

Facciamoci sentire!

Da: Waiting for the sun17/11/2011 10:56:58
Leucippo, io sono per l'abolizione integrale dell'esame..
Tuttavia, nella peggiore delle ipotesi, in subordine, penseri che  una modifica dell'esame in senso soft andrebbe non male.Tipo 1 scritto a crocette e per l'orale portare una mini tesina oppure la simulazione sintetica di un processo.Ma sempre da scegliere e preparare prima.
Cmq ribadisco che bisogna spingere per l'abolizione in toto di un esame farsa..

Da: leucippo 17/11/2011 11:02:44
sembra assurdo, ma l'esame da promotore fin è proprio così; perchè l'avvocato no?

Da: wowow x ANCHE NOI17/11/2011 11:03:22
ma...come dicevo in altri post...l'esame per l'abilitazione a dott. commercialista è sempre + una farsa .... a dimostrazione che tutto non regolamentato ed a piena discrezione degli ordini sta il fatto che:
1) ogni commissione sceglie tempistiche per la correzione...e date per le prove (es, Bari un anno....Venezia 1 mese).

2) le materie sono troppe....e la fregatura sta dietro all'angolo in quanto dipende da chi corregge...dai componenti della commissione....e come dicevo nn si può essere preparati bene su tutto in quanto ognuno poi si specializza anche durante il tirocinio: ragioneria generale e applicata, revisione aziendale, tecnica industriale e commerciale, tecnica bancaria, tecnica professionale, finanza aziendale,iritto privato, diritto commerciale, diritto fallimentare, diritto tributario, diritto del lavoro e della previdenza sociale, diritto processuale civile. Più una terza prova pratica (introdotta 4 anni fa...della quale non si capisce la modalità in quanto ogni commissione fa quello che vuole)  costituita da una esercitazione sulle materie previste per la prima prova scritta ovvero dalla redazione di atti relativi al contenzioso tributario;

3) qualche ordine so che concede l'esonero dalla prima prova.

4) Venezia (sono della zona io)...sessione (mi pare a luglio) 2009 = abilitati 1 o 2.....improvvisamente gira voce che gli ordini e le università hanno bisogno di soldi (ricordatevi che una piccola quota di iscrizione va anche a loro...) e che il numero degli iscritti alla prova è troppo basso ....2010= gli abilitati aumentano improvvisamente (nn ricordo il numero)....

insomma....non è seria questa cosa........

Da: conferma17/11/2011 11:04:21
io penso che se già abolissero la durata minima del patrocinio e mettessero un esame non soft ma equo,che sbarrasse la strada a chi ha fatto una pratica fittizia ma che non penalizzi chi effettivamente questa professione la pratica(stile esame medicina,ingegneria,psicologia)già sarebbe tanto,ma tanto ma tanto..........poi con calma soppressione di tutti gli esami......

Da: The Joker17/11/2011 11:08:19
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-16/antonio-catricala-sottosegretario-presidenza-153002.shtml?uuid=AalxH5LE&fromSearch

Speriamo si ricordi quello che ha detto

Da: leucippo 17/11/2011 11:13:37
eliminare l'esame è difficile; però renderlo un percorso come nel resto d'europa sì; la corte cost ha già detto che l'esame di stato può anche essere sostituito da percorsi formativi che accertino la perizia nella materia; ad es i giornalisti hanno scuole abilitanti; il concetto è che se uno lavoro in uno studio deve poter firmare....non essere parcheggiato o usato eppoi all'esame si vedrà; ora come ora l'esame è un dissuasore.

Da: wowow17/11/2011 11:16:29
io invece, per esperienza personale, sarei per un esame pro-forma....anche molto semplice.
Ma non per una questione di pigrizia e mancanza di serietà....ma perchè troppe sono le materie...ed ognuno poi si specializza in vari settori della professione.
Tra l'altro...se uno ha fatto un tirocinio fittizio...o si autoesclude in quanto nn preparato (anche perchè....ragazzi...le responsabilità nel nostro ambiente sono sempre maggiori)....o viene autoescluso per incapacità..........

meglio un tirocinio + serio e + controllato anche dallo stesso Ordine...che del praticantato se ne fotte altamente.....(ricordo che la mia esaminatrice al controllo semestrale invece di chiedermi le cose fatte .... mi parlava della sua voglia di cambiare lavoro ....no comment)

Da: Ma qualcuno17/11/2011 11:20:28
Ma qualcuno lo sa che Leucippo ha fatto la SSPL??

Da: leucippo 17/11/2011 11:21:42
scusa ma pensi davvero che gli ordini italiani siano in grado di fare una cosa del genere? Io ho fatto una fatica bestiale a trovare uno studio per fare pratica; la responsabile della formazione di quel simpatico ente mi dissse "ma che bravo, laureato con lode, ti ci vorrebbe un vero maestro" "non trovo nessuno, ma forse nel suo studio" "ah no qui c'è già mia figlia, sa devo lasciarle la clientela"; ragazzi non c'è solo roma o milano, ma anche la provincia!!!!!!!!!!!!!

Da: leucippo 17/11/2011 11:27:41
già l'unico semo ad aver accoppiato pratica a scuola; ma pensa te che schifo!!

Da: Dubbioso17/11/2011 11:30:51
Anche io ho fatto lo stesso tuo abbinamento leucippo (pratica e sspl), ma ne sono contento

Da: leucippo 17/11/2011 11:31:26
anch'io-forse-ma come vedi qualcuno non è d'accordo

Da: vero Sinn Fein17/11/2011 11:42:25
waiting ma perché dici che è un esame farsa quando ti hanno bocciato all'orale per ben 2 volte.

Io gradirei un pò più di onestà intellettuale

Da: Waiting for the sun17/11/2011 11:50:05
Egr.VERO SINN FEIN,
non rispondo alle provocazioni.Io non ho tempo da perdere nell'analizzare polemiche sterili e pallose.Sono qui con gli altri per cambiare la professione.Punto.Nessuno comunque ti ha interpellato!
Tuttavia se volessi partecipare alla nostra discussione, saremmo lieti di analizzare insieme eventuali ipotesi di riforma dell'esame e degli ordini.Tutto qua.Io ripeto non voglio far polemica ma nemmeno  perdere  tempo su cose OFF TOPIC.

Da: wowow17/11/2011 11:56:06
a dimostrazione della "apertura" degli ordini.....posto l'intervento del Presidente del Consiglio dei Commercialisti:

"Riteniamo sostanzialmente che il pallino debba rimanere in mano ai professionisti - ha argomentato - perche' non solo l'efficienza e' importante ma anche l'indipendenza e la professionalita' che solo i professionisti possono portare - ha concluso - anche in strumenti associativi".

della serie....ok noi ci riformiamo ma come ci pare e piace....

Da: vero Sinn Fein17/11/2011 11:57:26
Ma cosa vuoi cambiare la professione su un forum?

Ma non vi rendete conto che il governo attuale è formato da tutti i baroni universitari che più conservatori non si può?!

Ma lo capite che catricalà a parole è liberale, ma di fatto ha interessi con non so quanti avvocati romani e milanesi...

Ragazzi, con tutto il rispetto, ma mi sembrate i bambini che da piccoli nel tema dicono che vorrebbero realizzare la pace nel mondo!

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