Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: Deus ex Machina 17/10/2008 16:50:03
In effetti qualcosa c'e.
Io mi sono sempre chiesto perchè Cavallari ha dal primo momento parlato di nuovi concorsi: cosa assolutamente inconcepibile per tutti i motivi che abbiamo detto e confermata anche dai Sindacati all'ultima riunione con il Comitato. Mi sono sempre detto: o è completamente digiuno di diritto amministrativo o non gliene po fregà di meno o entrambi.
Ebbene, mi sono messo ad indagare e ne e' venuta fuori una verità sconvolgente ed al tempo stesso tragicomica: UDITE UDITE, HANNO PROPRIO INTENZIONE DI RIFARE LA PIANTA ORGANICA E POI, APPUNTO, FARE UN NUOVO CONCORSO (Il loro concorso).
Teoricamente lo possono fare, ma a norma di diritto ci vorrebbe molto tempo, molti soldi e sarebbe una vera rivoluzione per il Comune.
Come la vogliono rifare loro la pianta organica, rischiano un mare di ricorsi ed il solo risultato di avere un aggravio per le casse comunali e comunque sarebbero problemi per tutti, soprattutto per noi e ulteriori indefiniti ritardi.
MA IL RISCHIO C'E'.
La nostra sola speranza sono, nonostante tutto quello che si è detto di male su di loro, i sindacati (conferma del vecchio piano assunzionale ed assunzioni al più presto) ed anche i molti impiegati (che con i loro voti sono il sindacato stesso) che hanno figli e parenti da sistemare i quali sono molto indietro nella graduatoria.
Insomma sarà un battaglia politica e speriamo di spuntarla.
Se il vecchio piano assunzionale non verrà confermato, sara comunque molto dura.

Da: Concorsista disperata 17/10/2008 17:07:42
La soluzione degli idonei non sono solo i sindacati ma le LEGGI ITALIANE. NON E' VERO che il Comune può ribandire un nuovo concorso da 200 amministrativi finchè ci sarà una graduatoria valida. Poi potrà ANCHE farlo ma ciò non toglie che sia ILLEGITTIMO. Il Consiglio di Stato ha più volte chiarito che gli idonei hanno un interesse legittimo a che la graduatoria scorra e che la p.a. non assuma per altre vie altre persone per il medesimo profilo. Se ciò accade ci sono gli estremi per un ricorso al T.A.R.
Ognuno fa le sue scelte ma abbiate chiari i vostri diritti!

Da: 0 17/10/2008 17:21:44

Da: Deus ex Machina 17/10/2008 17:25:05
Allora forse non mi sono spiegato!.
Quando viene rifatta la pianta organica (ma rifatta veramente, non come la vogliono rifare loro) il concorso e la graduatoria precedenti decadono (vedi 4 comma art. 91 del TUEL). Questo è l'unico caso in cui l'Amministrazione può non considerare più la vecchia graduatoria e fare un nuovo concorso legittimamente.
Quindi, venendo al caso nostro, gli over 200 si attaccano tutti!
Se rifanno la pianta organica (ma, ripeto, per farlo seriamente occorrono tempo e denaro), ci fregano.

Da: Concorsista disperata 17/10/2008 17:27:39
Ma questo nel quarto comma dell'art. 91 TUEL ce lo vuoi vedere tu...

Da: giorgia 17/10/2008 17:32:24
Se la graduatoria è ancora valida non è possibile indire procedure di selezione
(Tar Lombardia, Sezione III, Sentenza 15.9.2008 n. 4073)

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Da: annab 17/10/2008 17:43:38
Come siete catastrofici! Ma perchè il comune dovrebbe bandire un altro concorso quando già c'è una graduatoria in piedi: i loro protetti li possono far entrare quando vogliono attraverso consulenze e cose varie. Speriamo piuttosto che l'ultimo della graduatoria sia un super raccomandato così entriamo tutti. Piuttosto credo invece che siano i precari che non vogliono: non sanno come sono entrati! Li vogliono far entrare solo i sindacati.

Da: giorgia 17/10/2008 17:44:13
leggetevi il testo, è molto interessante

Da: quale testo ? 17/10/2008 17:49:27
grazie

Da: Deus ex Machina 17/10/2008 17:56:18
...aaaahhhh!
..QUALCUNO è DURO D'ORECCHIE E..MOLTO SCARSO IN DIRITTO AMMINISTRATIVO....
NUOVA PIANTA ORGANICA= NUOVO CONCORSO!
..e poi.... il TAR CONTUNTUBO....!
Per il resto, SONO D'ACCORDO con annab.

Da: giorgia 17/10/2008 18:07:51
leggetevi il testo della sentenza che ho citato

Da: gioia 17/10/2008 18:14:59
scusate l'ignoranza. ma perchè nuovo organico nuovo concorso? in quale norma è previsto?
questo potrebbe essere se vengono individuate nuove professionalità, ma l'istruttore amministrativo rimane sempre l'istruttore amministrativo,anche se gli cambiano nome ,i contenuti della declaratoria sono gli stessi o quasi.

Da: giorgia 17/10/2008 18:19:17
la sentenza è calzante anche se è in merito ad un concorso interno

Da: Concorsista disperata 17/10/2008 18:19:22
Deus tesoro la legge non la intepreti ma la interpretano e la applicano i giudici, che guarda caso sono il T.A.R. in primo grado ed il Consiglio di Stato in secondo. Entrambi hanno affermato più volte (tra l'altro sulla scorta della dottrina, Caringella su tutti) quello che io e Giorgia abbiamo già detto.
Secondo: l'art. 91 parla di nuova istituzione di posti. Solo per essi (se legittimi, e qui ti invito a leggerti le sentenze citate) non opererebbe lo scorrimento per la graduatoria mentre, ad esempio per i pensionamenti si. Quindi se ANCHE si bandisce un nuovo concorso la graduatoria NON decade tout court.
E' chiaro adesso?

Da: wserf 17/10/2008 18:24:02
scusate l'ignoranza. ma perchè nuovo organico nuovo concorso? in quale norma è previsto?
questo potrebbe essere se vengono individuate nuove professionalità, ma l'istruttore amministrativo rimane sempre l'istruttore amministrativo,anche se gli cambiano nome ,i contenuti della declaratoria sono gli stessi o quasi.

Da: e per i vincitori? 17/10/2008 18:46:15
mi sa che gli unici tranquilli ad oggi sono i vincitori.
perciò anzichè criticare il comitato, agiamo tutti per farlo funzionare aderendo in massa

Da: per e per i vincitori? 17/10/2008 18:48:50

Da: per e per i vincitori' 17/10/2008 18:50:19
buondì
dormito bene?
7937 messaggi e stiamo ancora così

Da: big carlo 17/10/2008 19:21:51
vorrei umilmente far osservare che lo "schifo" e' a monte del concorso: MI SPIEGATE COME SI PUO' DARE 2,5 PUNTI AL DIPLOMA DI LAUREA?? NON USCITEVENE CON LA STORIELLA DELLA DISCREZIONALITA'! A CASA MIA E' ECCESSO DI POTERE! GUARDATE ALTRI CONCORSI BANDITI RECENTEMENTE. QUANTO AD AMMMANICARSI PRECARI COMITATI POLITICI E SINDACATI RI-UMILMENTE OSSERVO: MA NUN SEMO IN DEMOCRACY??? E POI CRITICHIAMO LA TESSERA DEL PANE DI BUON ANIMA E L'EX URSS?? MA ALZIAMO LA SCHIENA O SAREMO SEMPRE BESTIE DA SOMA!

Da: big carlo 17/10/2008 20:00:31
vorrei umilmente osservare che il pesce puzza dalla testa: come si fa a dare 2,5 punti per la laurea? E' assurdo che nemmeno con 9+9 si riesca ad entrare tra i vincitori!(guardate altri concorsi per istruttori).A casa mia si chiama eccesso di potere. E non tirate fuori la storiella della discrezionalita'! E' PENOSO DOVERSI AMMANICARE PRECARI POLITICI SINDACALISTI COMITATI ECC. ECC. ...MA NUN SEMO NA DEMOCRACY COME CI SBANDIERANO DA MANE A SERA??? E POI CRITICHIAMO LA TESSERA DEL PANE DI BUON ANIMA E IL MINIMO GARANTITO DELL'EX URSS!!!Alziamo la testa o saremo sempre pecore da tosa per chiunque! no censura, please.

Da: X COMITATO E PER TUTTI 17/10/2008 20:17:51
La riunione del 20 ottobre fra la p.a. e le rappresentanze sindacali è convocata per le ore 10.00

Da: Comì-Tatoo 17/10/2008 20:25:54
Ho come l'impressione che il comitato vincitori e i sindacati, sanno già tutto!!!!!
PENSATE UN PO' SE SI VERIFICA CIO'!!!!!

1) Assunzione vincitori e stop. (non servono più altri I.A.)
2) Rifacimento pianta organica
3) Nuovo concorso per "I.I.T."(Istruttori Informatici Terminalisti)

Nuova figura Prof.le e addio art. 91 e scorrimento graduatoria...

Da: kid 17/10/2008 20:31:08
Ciao Deus ex machina, ti ringrazio per le informazioni che ci hai trasmesso.
Io sono convinto che il tentativo di "disattivare" la nostra graduatoria sia un'ipotesi comunque al vaglio di questa amministrazione.
Parecchi segnali ci portano in questa direzione, purtroppo: 200 e non 400 considerati vincitori, nuovo piano assunzionale, addirittura nuova pianta organica, tempi dilatati nelle assunzioni, diminuzione di turn over, graduatoria pubblicata allo scadere del tempo massimo.
Io noto questi segnali, che non sono positivi; e che mi portano a ritenere fondata l'affermazione di Cavallari relativa ad un nuovo concorso.
Che poi il loro obiettivo sia nel concreto raggiungibile, è tutto da vedersi; ma l'atteggiamento complessivo mi sembra chiaro.
E tutto questo mi lascia strabiliato, a conferma, sulla propria pelle, di cosa sia la politica in Italia.
Abbiamo partecipato onestamente ad un concorso, bandito dal Comune di Roma (loro ci hanno invitati a partecipare, loro cercavano nuovi dipendenti), che, in quanto capitale, dovrebbe essere un modello, un esempio per le altre amministrazioni, soprattutto locali.
Ci ritroviamo alla fine a dover discutere di sindacati, di politica, di precari, mentre la partecipazione ad un concorso e le persone che lo hanno fatto, passano in secondo piano.
Spero che qualcuno di questi amministratori legga ogni tanto questo forum e si renda conto delle considerazioni che ci costringono a fare.
Ma forse sono solo un illuso, sono troppo impegnati a fare "politica" come la intendono loro.

Da: giada 17/10/2008 20:39:56
come si fa a tampinare i sindacalisti che parteciperanno alle riunione del 20'

Da: X GIADA 17/10/2008 20:47:55
Ma credi dalla riunione del 20 possano sortite delle notizie immediate?

Da: giada 17/10/2008 20:48:49
ma in questo concorso era previsto anche l'esame di informatica ,per cui non è necessario bandire un concorso ad hoc,basta prevedere un breve corso di aggiornamento per gli istruttori amministrativi.
Si risparmia e si utilizza personale che ha una cultura generale ottima.
A meno che ....un nuovo concorso non faccia comodo a tutti:impiegati comunali (per i figli),sindacalisti,fans di alemanno,ecc...
E allora non c'è scampo...spesso succede in questo nostro amato e disastrato paese.

Da: giada 17/10/2008 20:54:13
Nella riunione del 20 dovrà perlomeno essere presentata ai sindacati una proposta...
sarebbe bene conoscerla...

Da: X big carlo 17/10/2008 20:56:19
No caro big carlo... si tratta di "concorso iniquo" avverso il quale bisognava fare ricorso al momento dell'uscita del bando.
I titoli avrebbero dovuto valere a parità di punteggio.....ma così non è stato. Si è fatto una corsa a handicap. Si partiva da -2,5 e quindi il modo migliore per sistemare i propri....... Guarda caso, non vi sono "senza titoli" nei primi 200. Con l'equità concorsuale ve ne sarebbero stati almeno 1/4.
E non venitemi a dire potevi studià.........per un concorso per
"Diplomati", (fatto ad hoc per sistemare gli amici dico io).

Da: X GIADA 17/10/2008 20:57:14
se non mi "saltate addosso" possiamo cercare di ragionare insieme per trarre qualche dato concreto

Da: Concorsista disperata 17/10/2008 21:06:34
Per X big Carlo
Io sono tra i primi 200 senza raccomandazione!! Grazie all'orale sono risalita più di 100 posti! Capisco la tua frustrazione, questo per me è stato l'ennesimo concorso e ne ho viste di tutti i colori (compreso un concorso a 2 posti dove io, arrivata seconda dopo lo scritto, sono stata letteralmente massacrata da una commissione che aveva già deciso chi far vincere e mi sono ritrovata magicamente terza), ma a volte lo studio paga! Non mollare ed impegnati a diventare sempre più bravo è l'unica possibilità per i figli di nessuno...

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Da: Deus ex Machina	17/10/2008 16:50:03
In effetti qualcosa c'e. Io mi sono sempre chiesto perchè Cavallari ha dal primo momento parlato di nuovi concorsi: cosa assolutamente inconcepibile per tutti i motivi che abbiamo detto e confermata anche dai Sindacati all'ultima riunione con il Comitato. Mi sono sempre detto: o è completamente digiuno di diritto amministrativo o non gliene po fregà di meno o entrambi. Ebbene, mi sono messo ad indagare e ne e' venuta fuori una verità sconvolgente ed al tempo stesso tragicomica: UDITE UDITE, HANNO PROPRIO INTENZIONE DI RIFARE LA PIANTA ORGANICA E POI, APPUNTO, FARE UN NUOVO CONCORSO (Il loro concorso). Teoricamente lo possono fare, ma a norma di diritto ci vorrebbe molto tempo, molti soldi e sarebbe una vera rivoluzione per il Comune. Come la vogliono rifare loro la pianta organica, rischiano un mare di ricorsi ed il solo risultato di avere un aggravio per le casse comunali e comunque sarebbero problemi per tutti, soprattutto per noi e ulteriori indefiniti ritardi. MA IL RISCHIO C'E'. La nostra sola speranza sono, nonostante tutto quello che si è detto di male su di loro, i sindacati (conferma del vecchio piano assunzionale ed assunzioni al più presto) ed anche i molti impiegati (che con i loro voti sono il sindacato stesso) che hanno figli e parenti da sistemare i quali sono molto indietro nella graduatoria. Insomma sarà un battaglia politica e speriamo di spuntarla. Se il vecchio piano assunzionale non verrà confermato, sara comunque molto dura.

Da: Concorsista disperata	17/10/2008 17:07:42
La soluzione degli idonei non sono solo i sindacati ma le LEGGI ITALIANE. NON E' VERO che il Comune può ribandire un nuovo concorso da 200 amministrativi finchè ci sarà una graduatoria valida. Poi potrà ANCHE farlo ma ciò non toglie che sia ILLEGITTIMO. Il Consiglio di Stato ha più volte chiarito che gli idonei hanno un interesse legittimo a che la graduatoria scorra e che la p.a. non assuma per altre vie altre persone per il medesimo profilo. Se ciò accade ci sono gli estremi per un ricorso al T.A.R. Ognuno fa le sue scelte ma abbiate chiari i vostri diritti!

Da: Deus ex Machina	17/10/2008 17:25:05
Allora forse non mi sono spiegato!. Quando viene rifatta la pianta organica (ma rifatta veramente, non come la vogliono rifare loro) il concorso e la graduatoria precedenti decadono (vedi 4 comma art. 91 del TUEL). Questo è l'unico caso in cui l'Amministrazione può non considerare più la vecchia graduatoria e fare un nuovo concorso legittimamente. Quindi, venendo al caso nostro, gli over 200 si attaccano tutti! Se rifanno la pianta organica (ma, ripeto, per farlo seriamente occorrono tempo e denaro), ci fregano.

Da: Concorsista disperata	17/10/2008 17:27:39
Ma questo nel quarto comma dell'art. 91 TUEL ce lo vuoi vedere tu...

Da: giorgia	17/10/2008 17:32:24
Se la graduatoria è ancora valida non è possibile indire procedure di selezione (Tar Lombardia, Sezione III, Sentenza 15.9.2008 n. 4073)

Da: annab	17/10/2008 17:43:38
Come siete catastrofici! Ma perchè il comune dovrebbe bandire un altro concorso quando già c'è una graduatoria in piedi: i loro protetti li possono far entrare quando vogliono attraverso consulenze e cose varie. Speriamo piuttosto che l'ultimo della graduatoria sia un super raccomandato così entriamo tutti. Piuttosto credo invece che siano i precari che non vogliono: non sanno come sono entrati! Li vogliono far entrare solo i sindacati.

Da: giorgia	17/10/2008 17:44:13
leggetevi il testo, è molto interessante

Da: Deus ex Machina	17/10/2008 17:56:18
...aaaahhhh! ..QUALCUNO è DURO D'ORECCHIE E..MOLTO SCARSO IN DIRITTO AMMINISTRATIVO.... NUOVA PIANTA ORGANICA= NUOVO CONCORSO! ..e poi.... il TAR CONTUNTUBO....! Per il resto, SONO D'ACCORDO con annab.

Da: giorgia	17/10/2008 18:07:51
leggetevi il testo della sentenza che ho citato

Da: gioia	17/10/2008 18:14:59
scusate l'ignoranza. ma perchè nuovo organico nuovo concorso? in quale norma è previsto? questo potrebbe essere se vengono individuate nuove professionalità, ma l'istruttore amministrativo rimane sempre l'istruttore amministrativo,anche se gli cambiano nome ,i contenuti della declaratoria sono gli stessi o quasi.

Da: giorgia	17/10/2008 18:19:17
la sentenza è calzante anche se è in merito ad un concorso interno

Da: Concorsista disperata	17/10/2008 18:19:22
Deus tesoro la legge non la intepreti ma la interpretano e la applicano i giudici, che guarda caso sono il T.A.R. in primo grado ed il Consiglio di Stato in secondo. Entrambi hanno affermato più volte (tra l'altro sulla scorta della dottrina, Caringella su tutti) quello che io e Giorgia abbiamo già detto. Secondo: l'art. 91 parla di nuova istituzione di posti. Solo per essi (se legittimi, e qui ti invito a leggerti le sentenze citate) non opererebbe lo scorrimento per la graduatoria mentre, ad esempio per i pensionamenti si. Quindi se ANCHE si bandisce un nuovo concorso la graduatoria NON decade tout court. E' chiaro adesso?

Da: wserf	17/10/2008 18:24:02
scusate l'ignoranza. ma perchè nuovo organico nuovo concorso? in quale norma è previsto? questo potrebbe essere se vengono individuate nuove professionalità, ma l'istruttore amministrativo rimane sempre l'istruttore amministrativo,anche se gli cambiano nome ,i contenuti della declaratoria sono gli stessi o quasi.

Da: e per i vincitori?	17/10/2008 18:46:15
mi sa che gli unici tranquilli ad oggi sono i vincitori. perciò anzichè criticare il comitato, agiamo tutti per farlo funzionare aderendo in massa

Da: per e per i vincitori'	17/10/2008 18:50:19
buondì dormito bene? 7937 messaggi e stiamo ancora così

Da: big carlo	17/10/2008 19:21:51
vorrei umilmente far osservare che lo "schifo" e' a monte del concorso: MI SPIEGATE COME SI PUO' DARE 2,5 PUNTI AL DIPLOMA DI LAUREA?? NON USCITEVENE CON LA STORIELLA DELLA DISCREZIONALITA'! A CASA MIA E' ECCESSO DI POTERE! GUARDATE ALTRI CONCORSI BANDITI RECENTEMENTE. QUANTO AD AMMMANICARSI PRECARI COMITATI POLITICI E SINDACATI RI-UMILMENTE OSSERVO: MA NUN SEMO IN DEMOCRACY??? E POI CRITICHIAMO LA TESSERA DEL PANE DI BUON ANIMA E L'EX URSS?? MA ALZIAMO LA SCHIENA O SAREMO SEMPRE BESTIE DA SOMA!

Da: big carlo	17/10/2008 20:00:31
vorrei umilmente osservare che il pesce puzza dalla testa: come si fa a dare 2,5 punti per la laurea? E' assurdo che nemmeno con 9+9 si riesca ad entrare tra i vincitori!(guardate altri concorsi per istruttori).A casa mia si chiama eccesso di potere. E non tirate fuori la storiella della discrezionalita'! E' PENOSO DOVERSI AMMANICARE PRECARI POLITICI SINDACALISTI COMITATI ECC. ECC. ...MA NUN SEMO NA DEMOCRACY COME CI SBANDIERANO DA MANE A SERA??? E POI CRITICHIAMO LA TESSERA DEL PANE DI BUON ANIMA E IL MINIMO GARANTITO DELL'EX URSS!!!Alziamo la testa o saremo sempre pecore da tosa per chiunque! no censura, please.

Da: X COMITATO E PER TUTTI	17/10/2008 20:17:51
La riunione del 20 ottobre fra la p.a. e le rappresentanze sindacali è convocata per le ore 10.00

Da: Comì-Tatoo	17/10/2008 20:25:54
Ho come l'impressione che il comitato vincitori e i sindacati, sanno già tutto!!!!! PENSATE UN PO' SE SI VERIFICA CIO'!!!!! 1) Assunzione vincitori e stop. (non servono più altri I.A.) 2) Rifacimento pianta organica 3) Nuovo concorso per "I.I.T."(Istruttori Informatici Terminalisti) Nuova figura Prof.le e addio art. 91 e scorrimento graduatoria...

Da: kid	17/10/2008 20:31:08
Ciao Deus ex machina, ti ringrazio per le informazioni che ci hai trasmesso. Io sono convinto che il tentativo di "disattivare" la nostra graduatoria sia un'ipotesi comunque al vaglio di questa amministrazione. Parecchi segnali ci portano in questa direzione, purtroppo: 200 e non 400 considerati vincitori, nuovo piano assunzionale, addirittura nuova pianta organica, tempi dilatati nelle assunzioni, diminuzione di turn over, graduatoria pubblicata allo scadere del tempo massimo. Io noto questi segnali, che non sono positivi; e che mi portano a ritenere fondata l'affermazione di Cavallari relativa ad un nuovo concorso. Che poi il loro obiettivo sia nel concreto raggiungibile, è tutto da vedersi; ma l'atteggiamento complessivo mi sembra chiaro. E tutto questo mi lascia strabiliato, a conferma, sulla propria pelle, di cosa sia la politica in Italia. Abbiamo partecipato onestamente ad un concorso, bandito dal Comune di Roma (loro ci hanno invitati a partecipare, loro cercavano nuovi dipendenti), che, in quanto capitale, dovrebbe essere un modello, un esempio per le altre amministrazioni, soprattutto locali. Ci ritroviamo alla fine a dover discutere di sindacati, di politica, di precari, mentre la partecipazione ad un concorso e le persone che lo hanno fatto, passano in secondo piano. Spero che qualcuno di questi amministratori legga ogni tanto questo forum e si renda conto delle considerazioni che ci costringono a fare. Ma forse sono solo un illuso, sono troppo impegnati a fare "politica" come la intendono loro.

Da: giada	17/10/2008 20:39:56
come si fa a tampinare i sindacalisti che parteciperanno alle riunione del 20'

Da: X GIADA	17/10/2008 20:47:55
Ma credi dalla riunione del 20 possano sortite delle notizie immediate?

Da: giada	17/10/2008 20:48:49
ma in questo concorso era previsto anche l'esame di informatica ,per cui non è necessario bandire un concorso ad hoc,basta prevedere un breve corso di aggiornamento per gli istruttori amministrativi. Si risparmia e si utilizza personale che ha una cultura generale ottima. A meno che ....un nuovo concorso non faccia comodo a tutti:impiegati comunali (per i figli),sindacalisti,fans di alemanno,ecc... E allora non c'è scampo...spesso succede in questo nostro amato e disastrato paese.

Da: giada	17/10/2008 20:54:13
Nella riunione del 20 dovrà perlomeno essere presentata ai sindacati una proposta... sarebbe bene conoscerla...

Da: X big carlo	17/10/2008 20:56:19
No caro big carlo... si tratta di "concorso iniquo" avverso il quale bisognava fare ricorso al momento dell'uscita del bando. I titoli avrebbero dovuto valere a parità di punteggio.....ma così non è stato. Si è fatto una corsa a handicap. Si partiva da -2,5 e quindi il modo migliore per sistemare i propri....... Guarda caso, non vi sono "senza titoli" nei primi 200. Con l'equità concorsuale ve ne sarebbero stati almeno 1/4. E non venitemi a dire potevi studià.........per un concorso per "Diplomati", (fatto ad hoc per sistemare gli amici dico io).

Da: X GIADA	17/10/2008 20:57:14
se non mi "saltate addosso" possiamo cercare di ragionare insieme per trarre qualche dato concreto

Da: Concorsista disperata	17/10/2008 21:06:34
Per X big Carlo Io sono tra i primi 200 senza raccomandazione!! Grazie all'orale sono risalita più di 100 posti! Capisco la tua frustrazione, questo per me è stato l'ennesimo concorso e ne ho viste di tutti i colori (compreso un concorso a 2 posti dove io, arrivata seconda dopo lo scritto, sono stata letteralmente massacrata da una commissione che aveva già deciso chi far vincere e mi sono ritrovata magicamente terza), ma a volte lo studio paga! Non mollare ed impegnati a diventare sempre più bravo è l'unica possibilità per i figli di nessuno...