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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: X VIPER18/10/2008 01:06:52
... Allora: fra riqualificazione del personale OSAI (categoria ad esurimento) e stabilizzazione dei precari (solo TD - non ce ne sono altri per gli amministrativi) per il biennio 2008/2009 sono a disposizione 400 posti da attingere dalla graduatoria i.a. (200 vincitori + 200 idonei); GIUSTO?
Ma da febbraio, considerando la media di età degli attuali dipendenti capitolini, non può essere che la vacanza in dotazione organica sia ancora aumentata? Io dico di si! ....

Da: VIPER18/10/2008 01:07:01
Fin qui ci siamo e concordo, però non mi tornano i numeri sui vigili.
Il loro concorso era per 300 e ne sono stati assunti 400, e credo che anche tutti gli altri entreranno entro il 2009. Più la progrssione verticale, per intenderci il passaggio da C a D.

Da: Deus ex Machina x chi non ha ancora capito18/10/2008 01:11:01
Leggo solo ora alcune risposte a quanto da me affermato in precedenza.Non voglio allarmare nessuno, ma invito tutti e maggiormente il Comitato a riflettere su ciò.
Ci tengo a ribadire che:
1) in ambienti comunali ben informati circola con insistenza la voce che si vorrebbe rifare la pianta organica: ecco perchè si parla di nuovi concorsi a graduatoria ancora valida e di assunzione dei soli vincitori ed ecco perche, NEL DUBBIO, E' IMPORTANTISSIMO BATTERSI PER LA CONFERMA DEL VECCHIO PIANO ASSUNZIONALE.
Le sentenze del TAR LOMBARDIA ed altre ancora le conosco molto bene e dicono una cosa sacrosanta: l'amministrazione di un Ente locale (nella fattispecie il Comune di Milano) non può bandire un nuovo concorso (e non considerare più la precedente graduatoria valida) se non dimostra, con adeguata motivazione, nella delibera con cui indice il nuovo bando che è stata modificata la pianta organica ovvero che sono stati istituiti nuovi posti o trasformati (ex comma 4 dell'art.91 TUEL) con modifiche sostanziali alle qualifiche ed ai profili professionali.
Ora, fare ciò non è semplice, ci vuole tempo e denaro. Per questo, Alemanno e soci stanno considerando la possibilita' di rifare la pianta organica non modificando sostanzialmente profili e qualifiche, ma anche solo rideterminando numericamente i posti vacanti e da coprire. Ciò, tuttavia, è contro la legge e si presterebbe a vittorioso ricorso (per i ricorrenti) in sede di G.O.e G.A., come appunto indicano le sentenze (che però sono solo a livello di TAR: conta molto di più il C.d.S.)
In ogni caso, se davvero riuscissero in poco tempo a fare modifiche sostanziali (ad esempio, eliminando la figura dell'Istruttore amministrativo e istituendo quella dell'Istruttore amministrativo-contabile con nuove caratteristiche e nuove mansioni o introducendo le categorie. x e z a posto di C e D) i nuovi concorsi sarebbero legittimi e non si potrebbe fare più nulla.
Certo, io non credo che riusciranno a fare una cosa simile: sarebbe uno stravolgimento epocale per il Comune, ma è grave che ci pensino e comunque, anche nel caso che rideterminassero i posti vacanti solo numericamente sarebbero problemi per tutti e perdite di tempo e di denaro perchè bisognerebbe subito fare ricorso per annullare (la determina con cui è stato indetto) il nuovo bando;
2) ecco perchè, nonostante tutto sono importanti i Sindacati (che qualche cosa devono sapere) e genitori,parenti, amici e conoscenti di quelli che sono tra gli over 200. Anche loro, come i pochi "emeriti sconosciuti" che si sono infiltrati nella graduatoria, hanno interesse a che la graduatoria scorra e i loro cari vengano assunti. E' la nostra unica speranza;
3)non so se il Comitato sia mai stato consapevole di quanto esposto, ma speriamo che abbia fatto bene la sua parte ed abbia contribuito anche solo un pò a determinare l'atteggiamento che il 20 i Sindacati terranno in nostra "difesa".

Da: X VIPER18/10/2008 01:12:07
Si scusa hai ragione ma l'ora s fa sentire: il concorso era per 300 e cmq ne sono entrati 100 in più. Non credere che l'allarme sicurezza porterà all'esaurimento della graduatoria (qui lo dico e qui lo nego perchè è solo una mia idea personale). Ma scusami: che c'entra adesso la progressione verticale C D?

Da: VIPER18/10/2008 01:18:03
Un attimo, altrimenti facciamo confusione, circa 970 sono gli OSAI che(credo) per novembre faranno gli esami interni. circa 300 sono i TD e quindi arriviamo a 1300.
200 + 200 vincitori e idonei di questo concorso, e siamo a circa 1700
Per arrivare a oltre 2000(vacanze organiche previste) ne mancano ancora 300.
Corregimi se sbaglio.
Scusa, la progressione era riferita ai vigili.

Da: kid18/10/2008 01:18:27
X Deus ex Machina
Io ho seguito il tuo ragionamento ed ho gli stessi timori tuoi, sono d'accordo con te.
Trovo sconcertante il solo pensare di eliminare la figura dell'istruttore amministrativo.
Ma lo potrebbero veramente fare? Si potrebbe davvero eliminare questo profilo senza conseguenze?

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Da: X DEUS EX MACHINA18/10/2008 01:18:31
Ma dove circola la storiella dell'istituzione di una nuova fiura di I.A. contabile?

Da: X VIPER18/10/2008 01:26:19
Ordiniamo i numeri:
TD 283 (2008) + 56 (2009) = 339
OSAI 541 (2008) + 464 = 1005
totale 1344

SINTESI PIANO ASSUNZIONALE
1224 (2008)
520 (2009)
totale 1744

1744 - 1344 = 400 (finora ci siamo)? ...

Da: kid18/10/2008 01:29:41
Io non credo che sia una storiella, altrimenti perché Deus ex machina dovrebbe parlarne? Avrà verificato l'attendibilità di questa voce.
Di sicuro l'unico modo per "disattivare" la nostra graduatoria è proprio quello che ha descritto, l'eliminazione del profilo di istruttore amministrativo.
Ma, gli domando nuovamente se è ancora collegato, lo possono fare? Il Comune di Roma può restare senza questa figura?

Da: VIPER18/10/2008 01:29:52
Perfetto, i numeri ci trovano d'accordo...prosegui.

Da: Lone Wolf18/10/2008 01:32:03
aoh, kid...segui viper che er discorso se' sta a fa interessante.

Da: X VIPER18/10/2008 01:33:48
Adesso ragioniamo in maniera più tecnica.

Da febbraio ad oggi è certamente aumentata la vacanza in dotazione organica (non ho ancora i numeri), quindi bisognerà aggiungere un qualcosa ai 400 (e così via fino alla scadenza della graduatoria).

L'unica personale preoccupazione è quella del contingentamento del turn over (Brunetta docet!); però ti invito a fare due considerazioni:
1) i poteri speciali del sindaco hanno determinato la riviviscienza di una graduatoria già morta da 2 anni (mi riferisco a quella dei vigili che ha determinato i circa 500 TD) - e questo èun dato che potrebbe far immaginare un'eventuale deroga ai vari decreti che porebbero bloccare il turn over.
2) Ma credi veramente che il sindaco neo eletto possa permettersi il lusso di fermare la macchina burocratica di Roma già vicina al collasso (vista l'età media dei dipendenti)? - Sicuramente NO!

Da: X KID18/10/2008 01:35:28
Forse, nonostante il nick name, DEUS non è poi così DEUS

Da: kid18/10/2008 01:35:49
Finché non mi si chiudono gli occhi, Lone!
Un kid in genere la notte dorme, non può fare tardi!
I numeri sono interessanti e li conosciamo, ma se rifanno il piano assunzionale temo che saranno stravolti, è questo il punto.

Da: X KID18/10/2008 01:39:05
Comunque c'è una differenza fra pianta organica e dotazione organica.
cmq all'ordine del giorno del 20 non c'è ne la "pianta organica" e ne l'istituzione di una nuova figura professionale: C'E' IL PIANO ASSUNZIONALE e numerose altre cose che mi fanno capire l'andamento dell'incontro.

Da: X KID18/10/2008 01:40:50
Forse c'è un po' di confusione: il piano assunzionale e la pianta organica sono diversi concetti (poi la pianta organica è stata appena rivista nella delibera 88 di febbraio).

Da: kid18/10/2008 01:41:42
X X KID
Deus potrà anche non essere tale, ma dal punto di vista giuridico ha fatto un ragionamento corretto. E' quello che ha descritto il sistema per metterci fuori gioco.
E dal momento che io appartengo alla categoria degli emeriti sconosciuti presenti in graduatoria (non sono nenche di Roma), mi preoccupo se una persona scrive queste cose dopo averle verificate.

Da: X KID18/10/2008 01:43:40
Il discorso giuridico non fa quasi una piega, peccato che non c'entri nulla!
Poi vorrei proprio sapere dove si parla della nuova figura professionale di i.a. contabile

Da: VIPER18/10/2008 01:44:15
Anche qui mi trovi d'accordo, anche sulle considerazioni logicamente. Pare che la vacanza dovuta a pensionamenti si aggiri intorno alle 1000 unità.
Credo che il governo centrale non ostacolerà ciò che il sindaco farà per la ristrutturazione organica e per il proseguo sull'atuazione di Roma capitale.

Da: VIPER18/10/2008 01:48:51
Quindi, come ebbe modo di dire 7* a suo tempo, la previsione dello scorrimento per il 2009 la ritieni attuabile.

Da: X VIPER18/10/2008 01:50:09
Dà soddisfazione parlare con chi riesce a capire il ragionamento.
Vedo che hai afferrato che ci stiamo giocando una partita molto difficile (e personalmente credo che porteremo a casa quanto più possibile).
Aggiungerei inoltre che con ROMA CAPITALE al Comune ogni anno arriveranno 500 milioni fissi e stabili.

Da: kid18/10/2008 01:50:58
X X KID
Ovviamente conosco la differenza tra pianta organica dotazione organica e piano assunzionale, altrimenti non starei a discuterne.
Così come so che il 20 dovrebbe essere il piano assunzionale al centro dell'attenzione.
Dico solo che in tutto questo periodo ho notato un atteggiamento chiaramente ostruzionistico della nuova amministrazione nei confronti del nostro concorso, tutto qui. Magari sarò esagerato, però tutti questi cambiamenti in corsa non mi sembrano attestazioni di simpatia nei nostri riguardi.
Il precedente concorso risale agli anni '90 da quanto ho appreso, penso che ci fosse addirittura la DC a governare Roma!
Eppure la precedente amministrazione non ha bandito concorsi per tutto questo tempo, ha addirittura prorogato la vecchia graduatoria da cui attingere.
La nuova amministrazione, invece, cosa fa? A graduatoria non ancora pubblicata parla di nuovo concorso, per bocca dell'assessore competente! A parte lo sconcerto, non mi sembrano segnali incoraggianti!
Ma spero di sbagliarmi!

Da: kid18/10/2008 01:55:22
In ogni caso, ed a scanso di equivoci, resto sempre un fan di 7*, che invito sempre, quando ha un pò di tempo, ad informarci se ha notizie fresche!

Da: X KID18/10/2008 01:56:03
Qualche intervento prima mi sembra di aver ricordato che stiamo uscendo da una lunga fase commissariale che, dall'insediamento del nuovosindaco, non ha permesso di produrre alcunché. I 400 vigili sono entrati prima di questa fase, dopodichè nulla! Non riesco proprio a vedere l'atteggiamento ostruzionistico.
Cmq la graduatoria è stata pubblicata solo qualche giorno fa ... o preferivi che fosse uscita prima della fase commissariale così ti bruciava almeno 4 mesi?

Da: VIPER18/10/2008 02:00:59
E' un piacere parlare su cose concrete e non su supposizioni.
Se serve, io vengo a portare i rinfreschi, ma cercate di mettere in campo più forza possibile per ottenere il massimo.
Il lavoro è la cosa più importante che ci sia(dopo la salute)e non è vero che rende l'uomo simile a...

Da: kid18/10/2008 02:05:37
X KID
Per me è atteggiamento ostruzionistico pubblicare la graduatoria alla scadenza, perché la legge lo impone.
Così come anche non considero positivo continuare a sostenere che i vincitori del concorso sono 400; è vero che il concorso è stato bandito per 200, e che in senso stretto (e giuridico) sono 200 i vincitori, ma come ho più volte sostenuto un'amministrazione ha anche dei doveri "morali" a mio modesto avviso. Non si può improvvisamente ritrattare una delibera con tanto di copertura finanziaria di un comune come Roma, parliamo di posti di lavoro, un argomento che non dovrebbe finire nel "teatro" della politica.

Da: X VIPER18/10/2008 02:06:18
E' un piacere poter essere utili, specie quando si soffre per poter lavorare.
Stai sicuro che la forza c'è e le idee pure!
Cmq l'incontro del 20 non sarà certo esaudiente (anche se penso che se le cose andranno bene la trattativa non durerà molto - fine ottobre addirittura? Mah, chi lo sa!).
Per la cronaca: non c'è un solo incontro il 20.

Da: VIPER18/10/2008 02:10:24
Adesso mi ha incuriosito, e anche se l'ora è tarda e se non ti disturba continuiamo il dialogo.

Da: X KID18/10/2008 02:12:07
Scusa ma chi ha mai sostenuto che il concorso e per 400? Gli idonei al concorso, collocati in gradutaoria utile, sono 200.
Capisco che quando si è in ansia ogni notizia può sembrare decisiva, ma io manterrei la calma, nonostante il terrorismo ideologico di alcuni, e discernerei le notizie utili da quelle prive di senso.

Da: kid18/10/2008 02:12:58
Intendevo dire che non considero positivo sostenere che i vincitori sono 200, invece che 400!
Mi correggo, scusate! Per il resto confermo quanto scritto!
E mi ritiro, è troppo tardi ed inizio a fare errori di scrittura!!

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