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Da: ringrazio per napoletano 13/09/2008 15:19:19
effettivamente ti devo ringraziare, perche' con queste oneste parole, mi dai la certezza che dovunque, anche a napoli quindi, ci sono persone aperte mentalmente e pronte al dialogo costruttivo.
Sono d'accordo al cento per cento con quello che dici e , nonostante tutte le critiche , a volte forse provocatorie, sono d'accordissimo con te quando dici che napoli potrebbe vivere di rendita con le sue bellezze.Io piu' e piu' volte sono venuto a napoli, sia come turista che in visita ad amici (amici di quella napoli colta e benestante che so benissimo esistere).
Alcuni aneddoti:eravamo ad un matrimonio a mergellina, io con il rolex , mia moglie con collana di perle.Non facciamo in tempo a parcheggiare e a scendere dalla macchina che un coinvitato (che non conoscevamo)ci spintona letteralmente fin l'entrata del circolo(mi pare canottieri o qualcosa di simile) dicendoci che eravamo pazzi a mostrarci cosi' addobbati .motorini con muschill si aggirarono tutta la sera intorno al ricevimento..........
Un'altra volta con gli amici e relative famiglie decidiamo di andare a farci una scorpacciata in una friggitoria di via dei tribunali.(dove mangio' bill clinton).E fino a li' bellissimo.scendiamo per san gregorio.Stupendo!
decidiamo di lasciare il circuito "turistico" tradizionale e addentrarci per i circostanti vicoli........questa volta fu la polizia a fermarci e a consigliarci vivamente di tornare indietro.
Ma si puo' vivere cosi'??????

Da: Napoletano 13/09/2008 17:05:34
Innanzitutto, preciso che sono nato a Napoli e ci ho vissuto per 30 anni prima di dover andare via per lavoro e ci torno periodicamente per tornare a trovare mia madre, mio padre e i miei fratelli.

Quindi, credo di poter parlare a pieno titolo, se e' questo che intendi.

Sinceramente, credo che tutti gli esempi sin qui enumerati per dimostrare una presunta incivilta' diffusa a Napoli, non reggono affatto.

Forse, saro' stato pure fortunato, ma personalmente a Napoli non ho mai subito un furto, uno scippo, ne' niente, mentre a Bologna in autobus e a Parigi a Pigalle, fronte Moulin Rouge, mi hanno fregato il portafogli.

Poi ho scoperto che Pigalle e' una zona malfamata di Parigi... purtroppo, pero', nessun passante, ne' nessun poliziotto si era premurato di avvertirmi.

Quindi, se la civilta' si misura dal furto con destrezza (devo dire infatti che a Parigi furono geniali a prendermi il portafogli dal marsupio), dovrei dire che - per la mia esperienza - Napoli e' molto piu' civile di Parigi e Bologna...

Ma non e' questo che intendevo dire, perche' sull'R2 ci salgo anch'io e vado pure in metropolitana, se per questo, ma le precauzioni da adottare in una grande citta' sono le stesse, che si parli di Napoli o di Amsterdam.

Devo ripetermi, i problemi di furbizia, di corruzione e d'incivilta' non sono certo una prerogativa napoletana, ma tutta italiana.

Per la corruzione, in particolare, invito tutti a leggere il discorso del Presidente della Corte dei Conti in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario 2008. E credo che sia uno che ne capisca.

Il vero problema del sud e' di origine sociale e ha radici antiche.

Perche', se al nord qualche piccola esperienza di autogoverno nei secoli c'e' stata, il sud e' stato sempre suddito, talora degli spagnoli, poi dei francesi e l'anarchia - ovvero il tentativo di fregare il re - e' tipico della mentalita' nel sud.
Inoltre, al momento dell'unificazione dell'Italia, i Savoia - pseudo-vincitori di una guerra inesistente - pensarono bene di portare in Piemonte cio' che di buono c'era a Napoli, come le acciaierie e tanto altro.

Di qui le ragioni antiche del mancato sviluppo del sud, e anche una forma di passivita' che induce la gente a sopportare qualsiasi angheria, sia che provenga dallo Stato (vedi emergenza rifiuti) che dalla camorra.

Percio' sono d'accordo che una cosa del genere poteva accadere solo a Napoli. Perche' da altre parti sarebbero andati in Municipio e avrebbero spaccato la faccia al Sindaco, mentre a Napoli si sono sempre sopportate feste, farina e forca e secoli di malgoverno. Ma attenzione, da qui a dire che tutti Napoletani sono incivili ce ne corre.

Personalmente, piu' che il furto sull'autobus, trovo molto piu' incivile lo scandalo del furto Alitalia...

Da: 13/09/2008 17:49:24
mah...

Da: x Napoletano 13/09/2008 19:16:32
non ho mai detto che Napoli è l'unico città dove succedono queste cose. Pure a me, eccetto qualche piccolo banalità, non è mai capitato di essere rapinato, derubato ecc. Non posso certamente dire che però quando scendo dal Tribunale non abbia messo in conto di non trovare lo scooter o che comunque qualche volte che mi è capitato di appoggiare la borsa in qualche bar non sono riuscito a distrarmi lasciandola incustodita. Sai quante altre cose (che io dico portano stress aggiunto facendoti lavorare il doppio) faccio oramai in automatico quando scendo la mattina al lavoro. Sarà pure un quaestione mentale, ma quando mi sono trovato in situazioni "pericolose" in altre città dove amici del posto mi dicevano fai attenzione (tipo nei vicoletti del centro di Roma alle 3 di notte) mi sembrava una situazione così tranquilla. Probabilmente dopo aver visto zone come: zona vasto, san giovanni o secondigliano, per iniziare a preoccuparmi dovrò travarmi nella casba.
cmq, a parte questi eccessi, effettivamente penso sia una città oggi forse ai limiti della vivibilità.
per non parlare delle situazioni di illegalità diventate normali, che ti portano a non sapere come devi comportarti.
Vuoi sapere quando e dove???
quando si presenta il parcheggiatore abusivo che ti dice "dottò prego 2 euri" e tu ti sei cercato un posto sulle quelle poche strisce bianche per non pagare il parcheggio. O meglio quando hai già pagato le strisce blù.
E se tu gli dici ci vediamo dopo, ti senti rispondere "dottò va affnì ca pò facit tard e vaggia aspettà", che ti poni la domanda "ma sta machin m le vuardà o taggià regalà e 2 eur"??
oppure quando ti fanno parcheggiare sul marciapiede perchè la le multe non le fanno mai, ma tu sfortunamente sei capitato nell'unico giorno dell'anno che il maresciallo dei vigili ha dato l'ordine di rimuovere le auto posteggiate proprio là, o quando ti fermi al semaforo che si sà non si è mai rispettato quello.
Sai queste sono quelle piccole cose che te le fanno girare se ci pensi però ormai è così normale per noi che ci diciamo devono campare pure loro, ma in quale statuto di paese civile sta scritta stà cosa??
per non parlare delle strade, devi cambiare una macchina ogni due anni (e non te l'hanno già fregata. attenzione se stai attento però non te la fregano. dove sta scritto che devi stare attento).
del traffico. Sicuramente mi dirai che a Roma è uguale e invec non è così, perchè sul raccordo la mattina si sà che ci stai almeno una mezzoretta. A Napoli se ti trovi in un ingorgo ci puoi stare pure un'ora e mezzo e non è il raccordo. l'ingorgo lo puoi trovare in qualsiasi punto della città. Ti assicuro che se devi fare un servizio importante pure se dovesse piovere ti conviene scendere in moto perchè potresti pure nn arrivare mai. Queste sono le cose che mi vengono in mente mai sai quante ne ho risparmiate??
Non ci pigliamo in giro almeno tra di noi.

Da: alex 13/09/2008 20:08:35
sono solidale con te napoletano,

se posso aggiungere c'e' del male nelle attuali e passate classi dirigenti della campania.
a loro spetterebbe opporsi all'entrata nelle amministrazioni comunali e non della criminalita', dare le direttive ,fare strada, essere leader insomma, invece prestano la faccia pulita alla criminalita'.( avete notizie di gambizzazioni di amministratori negli ultimi anni, si sono fermate alle famose elezioni di fine anni ottanta da allora............)

la faccia e' pulita, ma io sento il puzzo del compromesso.
borsellino

Da: Napoletano 14/09/2008 00:50:55
Una mezzoretta sul raccordo?
Ma da quanto manchi da Roma? La mattina il raccordo e' paralizzato, cosi' come sono paralizzate TUTTE le consolari.
Per chi frequenta Roma diro' una parola magica. Ma piu' che magica si rivela un incubo: Tiburtina...
Intendiamoci, non e' che sull'Aurelia, Appia, Ardeatina, Laurentina, Cristoforo Colombo, etc. etc. le cose vadano meglio.

Senza contare che a Roma m'hanno fregato lo scooter per due minuti (giuro) che non l'avevo attaccato al palo della luce, come faccio sempre.

Perche' a Roma per caso mancano i parcheggiatori che ti chiedono i soldi quando lasci la macchina?

L'unica differenza con Napoli e' che non ti chiamano "dotto'", ma "diretto'".
Beh, ma si sa che a Roma ci sono Ministeri, Direzioni Generali, capi dipertimento, cosi' che anche l'adulazione del parcheggiatore tocca vertici piu' elevati.

Ho abitato a Roma, ma Roma secondo me non e' un paragone adeguato. Oltre a essere invivibile, come e piu' di Napoli, e' anche alienante.

Gli spostamenti sono aleatori e dare un appuntamento a qualcuno e' piu' difficile che vincere una bolletta SNAI quando gioca solo la serie B e la Bundesliga.

Cosicche' il romano normalmente ti dice: "se vedemo a mezzogiorno, chi ariva primo aspetta". Che in altri termini significa che... e' meglio non arrivare per primi, perche' senno' ti tocca aspettare tempi imprecisabili.

Sinceramente, gli unici barlumi di quasi civilta' in Italia li ho visti nelle regioni del centro-nord: Toscana, Marche, Emilia-Romagna, dove le citta' restano a misura d'uomo e i servizi funzionano abbastanza.

Ma anche li' non e' piu' un paradiso, e malgrado possa sembrare impossibile, il numero di reati per abitante di Bologna e Rimini e' pari o superiore a quello delle regioni del sud. Basta parlare con un Bolognese, meglio se un po' avanti negli anni, per averne la conferma dell'enorme peggioramento della qualita' della vita negli anni. D'altro canto, basti pensare che prima di Cofferati, i Bolognesi - tradendo l'inveterata tradizione comunista - votarono come sindaco Guazzaloca, appartenente a una lista civica vicina alla destra.
E alle ultime politiche, in Emilia-Romagna la Lega ha affiancato, quando non superato il PD.

Questi purtroppo sono ulteriori sintomi di sofferenza.

In ogni caso, non e' mia intenzione certo fare la difesa d'ufficio di Napoli e dei Napoletani. Sarei stupido, anziche' ipocrita, a dire che Napoli e' un paradiso terrestre.

Ma non e' neanche l'inferno che tutti dipingono, soprattutto se paragonata a Roma e a tante altre grandi citta' d'Italia.

Il mio intervento era solo per oppormi a chi dice che certe cose possono succedere SOLO a Napoli, certe cose possono essere fatte/dette SOLO da Napoletani e cosi' via.

La maturita' sta anche nel valutare cose e persone per quello che sono e non anche per quello che dicono di...

Percio', non ci sto ad essere giudicato da chi non mi conosce e solo perche' vengo da...

Ecco tutto.

P.S. la legge economica citata qualche post fa, come la conoscevo io, diceva che in regimi di concorrenza perfetta il "ricavo e' uguale al costo marginale".
Non sono un superspecialista in economia, ma sarei abbastanza sicuro che guadagno e profitto siano termini del tutto sinonimi.
Accetto volentieri smentite.

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Da: 137 14/09/2008 08:45:33
grazie x le belle parole. erano anni che non sentivo parlare qualcuno cosi'di Napoli.
d'accordo su tutto quanto dici.
il problema e'la pubblicita'e tutto quanto si vede in tv.
e il problema e'la divisione tra le due Napoli,in particolare periferia nord e tutto il resto.
io vivo a secondigliano e ti posso assicurare che durante la guerra ce la siamo vista veramente brutta. nei periodi piu'caldi uscivamo da casa il meno possibile e qst sono cose di cui nemmeno nel resto di napoli conoscono bene. ed e'di qst zone che si e'parlato x tanto tempo in tv forse percio'gli altri vedono solo questo.

Da: Napoletano 14/09/2008 10:28:07
E' assolutamente ciò che ho sempre pensato anch'io.
La pubblicità negativa dei nostri pessimi mezzi d'informazione è quanto di peggio possa esistere.

Sono d'accordo con te anche sul discorso di Secondigliano.
Io stesso, pur avendo frequentato tutta Napoli centimetro per centimetro, a Secondigliano ci sono stato solo nel periodo in cui ho fatto l'avvocato, per ovvie ragioni.

E' comunque ciò non vale solo a Napoli.

In ogni grande città si vive nel proprio quartiere bello o brutto che sia, poi magari si fa una capatina in un altro, per andare a trovare un parente o un amico, o al centro per fare una passeggiata.

Ma il problema non è questo.

E' che in Italia viviamo ormai in un paese in cui i media e la politica fomentano l'odio e le divisioni sociali.

I settentrionali contro i meridionali, i lavoratori privati contro i lavoratori pubblici e tutti insieme contro immigrati e ROM.

Che poi è una cosa formidabile: fino a 4/5 anni fa il nemico numero uno degli Italiani era stato individuato negli Albanesi.
Adesso è cambiato tutto. Degli Albanesi non si parla più e si parla solo dei ROM.

Poi, vien fuori che il numero dei morti sul lavoro è pari al doppio del numero dei morti ammazzati. Peraltro, il numero degli assassinii è il più basso d'Europa, il numero dei morti sul lavoro, invece, il più alto (dati Censis 2008).
Però si parla solo di micro o macro (a seconda delle convenienze) criminalità.

E questo sarebbe un Paese progredito?

Da: la sfiga.......... 14/09/2008 11:05:19
o, napoleta', ma si tuost!
I paragoni che fai non reggono proprio!!!
tu dici che i reati per persona son superiori a bologna rispetto a napoli.Quelli denunciati forse, e mi fido delle tue parole, anche se mi sembra strano.E' una notizia, del tipo uomo azzanna cane, dovrebbe essere in prima pagina sui giornali.eppure io ho girato per bologna e per rimini, ma non ho avuto la sensazione di paura di quando passeggiavo per spaccanapoli (e non ti sto a dire le vele o zone similari che peraltro ormai sono la maggioranza a napoli)con i motorini a cento all'ora che correvano come matti.e con la mondezza agli incroci delle strade, e le case malridotte, e le macchine parcheggiate nei modi piu' bizzarri ecc ecc ecc.
o' guarda che a napoli sparano e t'accoppano in mezzo alle strada, in pieno giorno, e puoi morire se stai affacciato alla finestra (ricordi quella ragazza) o in braccio a tuo padre o a prendere un caffe'!!!!!
ma che davvero davvero stai a paragonare l'emilia romagna con napoli.....ma sei burlone o cosa?
Se ti dico che certe cose succedono solo a napoli, invece di provare a smentirmi, vorrei sentire tanto impegno in una riflessione autocritica, e invece no, ti autoassolvi, e assolvi napoli e i napoletani, e questa è l'italia (o quel che ne rimane)! e' sempre colpa di qualcun altro, nostra mai.Hai messo di mezzo pure garibaldi!non sai piu' cosa inventarti pur di non ammettere che c'e' qualcosa che non va nella vostra maniera di vivere, nella vostra indolenza!
Avete ancora bisogno del vicere', e di qualcuno che vi bastona e vi mette la tassa sul grano!non siete capaci di autorganizzarvi, a patto di considerare autoorganizzazione la legge del piu' forte e quindi il don pasquale di turno cui baciare l'anello!!!!!!!!
Ancora metti a paragone Napoli con Roma o Milano, ma non vedi che roma è la svizzera rispetto a napoli, come milano è la svizzera rispetto a roma e la svizzera è la svizzera rispetto a milano?
E anche se il traffico di roma è caotico , ed è il suo vero problema, non scordarti che roma è tre volte napoli, e che nessuno comunque se ti fermi al semaforo rosso viene a imprecarti contro come è successo a me la prima volta che venni a napoli non sapendo che sul lungomare i semafori ci stanno per bellezza e osai fermarmi, facendo cosi' un grande affronto personale nei confronti della macchina che mi seguiva , che scese e mi venne a dire se ero matto a fermarmi o cosa!A roma certe scene non esistono.
E non scordarti le dimensioni di roma, considera che il primo municipio di roma e grande quanto firenze, e roma di municipi ne ha venti.E considera che a roma vengono a lavorare tutti i giorni centinaia di migliaia di persone, ivi compresi i napoletani, che tutti i giorni fanno i pendolari, prendendo treni di cui regolarmente non pagano il biglietto.E questo lo possono fare solo i napoletani......ecc ecc ecc

Da: la sfiga.......... 14/09/2008 11:44:53
p.s.
vado anch'io a memoria, e quindi sono perfettibile, ma ricordo diversamente: in concorrenza perfetta il profitto è massimo quando ricavo marginale è uguale a costo marginale

Da: Napoletano 14/09/2008 11:50:04
Per quanto riguarda i reati basta documentarsi.
E' noto che in relazione alla popolazione Rimini per reati è una città tremenda perchè crocevia della droga dall'est europeo e base della mafia russa in Italia.
Ed è noto pure che a Roma rubano più macchine che in tutto il resto d'Italia. Non parlo in assoluto, ripeto, ma in relazione alla popolazione.

Poi, le dimensioni di Roma sono più grandi solo perchè Roma non ha comuni limitrofi di qualche importanza.

Però, io non vedo nessuna cesura urbana tra Napoli e Pozzuoli, Napoli e l'area Vesuviana etc., perchè Napoli come ambito urbano è circoscritta e attorno a se ha località antiche e con una propria identità come, per l'appunto Pozzuoli. Ma per caso, tu riesci a vedere una qualche distanza spaziale tra Napoli e i comuni limitrofi?

Io so solo che, percorrendo la Napoli-Salerno, le prime zone senza case le vedi dopo Torre Annunziata. Diciamo Angri o giù di lì. 40/50 km. di distanza,

Prima è solo un enorme e mastodontico suburbio. Tu, che da come parli non credo sia di Bergamo, ti ricordi le volte che sei andato in Costiera il paesaggio che si vede dal Chiunzi?

Non è diverso dal paesaggio che puoi guardare da Ariccia o da Montemario. Un'immensa distesa di cemento e asfalto a perdita d'occhio senza nemmeno un buco.

Ma a prescindere, non è questo il problema. Se ragioni così - che dire - hai ragione tu.

Il vero problema dell'Italia è il napoletano che non paga il biglietto sull'autobus o sul treno? Ma perchè in Italia il conducente dell'autobus non vende e controlla pure il biglietto, così come succede a Londra?

Non è certo questo.
L'Italia è ormai quasi terzo mondo perchè i veri furbi non stanno a Napoli ma altrove e stanno mangiandosi l'Italia.

Così, loro diventano sempre più ricchi, noi sempre più poveri e ben presto con le nostre retribuzioni (le più basse d'Europa insieme alla Grecia) non riusciremo più a permetterci neanche il pane e dovremo riemigrare in Germania o in America.

Però, sono tutti contenti perchè la brava gente accende la TV, sente il TG e sa che il vero nemico dell'Italia è il Napoletano, l'immigrato clandestino e il ROM.

Chi ragiona così mi ricorda il Roberto Benigni di Johnny Stecchino: "i problemi della Sicilia sono l'Etna, la siccità e il traffico..."

Da: la sfiga.......... 14/09/2008 11:54:02
E devo ancora precisare : nessun odio verso i napoletani ma solo amore tradito.Amore per un sud (che sono sudista anch'io) tradito da noi stessi. e rabbia, per come si vive a napoli, per il cemento buttato a casaccio sul mare in calabria, per la mancanza di liberta' dei siciliani, dove per aprire una pizzeria devi chiedere il permesso e poi pagare il pizzo e in generale per l'assenza dello stato nel sud.Al sud lo stato, semplicemente, non c'è.
E non è colpa di garibaldi o dei milanesi.........ma dei napoletani, dei calabresi, dei siciliani.......

Da: Napoletano 14/09/2008 11:55:04
P.S. sulla legge dell'offerta: ricavo marginale = costo marginale. Concordo. Ma non è quello che era stato detto prima.

Da: la sfiga.......... 14/09/2008 12:05:13
non è che ora esce fuori il nick siciliano o calabrese e mi dice che stanno cosi' per colpa di mazzini? e no eh, gia' è tuost o napulita'

Da: Napoletano 14/09/2008 12:48:31
Io sono orgoglioso di essere "tuosto" e Napoletano, sono consapevole di aver avuto dalla vita più di quanto ho dato, tra cui la possibilità di conoscere pregi e difetti della mia gente che sono gli Italiani e non solo i Napoletani.

Ma purtroppo, proprio per questo devo concludere in maniera amara.

I Tedeschi hanno fatto uno sforzo enorme alla caduta del muro di Berlino per aiutare e far progredire l'Est. Sforzo economico, sociale e culturale.

Diversamente, noi Italiani siamo un popolo latino, individualista, narcisista e non aspettiamo di meglio che mangiarci tra di noi - lo dimostra questo forum - e ancor di più le solite contrapposizioni: pisani/livornesi, napoletani/avellinesi, palermitani/catanesi e chi più ne ha più ne metta... Non parliamo poi di Nord/Sud...

In una parola, siamo troppo provinciali.

Da: Napoletano 15/09/2008 08:44:44
P.S. per quanto riguarda il pagamento dei biglietti dell'autobus, ecco cosa diceva ieri il Messaggero in prima pagina della cronaca di Roma:

"Bus non paga la metà dei passeggeri"

http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080914&ediz=20_CITTA&npag=35&file=SX_906.xml&type=STANDARD

Da: Senza ironia 15/09/2008 10:44:52
Per chi mi ha risposto sabato(io ho letto solo ora)
1)Non ho mai scritto con altri nick. Smascherare un clone è facile, se fa copia e incolla dei post precedenti.Non so che cos'altro intendevi dire.Per quanto riguarda le mie illazioni, lo stile di Ad occhio e croce mi sembrava lo stesso di Napoletano, e "Tana per il pulcinella" alias "La sfiga" intitola i suoi post con le prime parole del contenuto dei medesimi.Poi, la prima regola della netiquette è quella di leggere bene prima di intervenire sparando stupidate e di non fermarsi agli ultimi post, perchè si potrebbe travisare, come se sentissimo solo le ultime parole di una conversazione.
2)Perchè sarei sfigata?Io non ho (ancora) offeso nessuno, ma sfigata proprio non mi sento e allora, puerilità per puerilità, faccio "specchio riflesso" a chi me l'ha detto e a chi ha imparato un simil-napoletano dai film e dalle canzonette (anch'io parlo il siciliano di Franco e Ciccio e di Montalbano, minchia, trasi, Pippuzzo)...
3)Non ho mitizzato Jean, ho detto solo che dal linguaggio utilizzato deduco che sia uno che con le donne ci sa fare(modifico l'espressione "figo da paura", se disturba qualcuno), e mi riferisco appunto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE alle frasi inerenti i suoi rapporti con le donne, non a quelle degli insulti, su cui non mi pronuncio, anzi sono d'accordo con chi al riguardo gli dà del c....one, mentre trovo sinceramente inutili i discorsi sulla "singolarità" dei napoletani, palermitani, baresi e romani, in quanto, personalmente, avrei fatto le medesime deduzioni anche se Jean fosse stato, toh, francese...
Per Napoletano
In ogni caso, offendersi perchè un proprio "concittadino" è un c....one, come voi dite, mi pare eccessivo, anche perchè, prima di "la sfiga"(ma non hai, anche su questo3d, un nick più decente?),e soprattutto prima della tua difesa, nessuno aveva detto nulla sui napoletani.O tu sei solito insorgere così a prescindere, appena senti "Napoli"? Magari protesti anche contro il TG? Guarda che scherzo...Ognuno poi la pensi come vuole.
Nonostante stessimo seguendo questo thread per divertimento(ripeto che siamo in 3, ma scrivo solo io),sono felice di vedere che le discussioni hanno preso un'altra piega(anche se l'età media dei partecipanti mi appare lontana dalla mia).La trovo interessante, ma sempre off topic, un pò demagogica e un pò esagerata... Non ho altro da aggiungere, se non che vorrei sapere perchè quello che per me è il diretto interessato non ha più scritto..
P.S.:Vuoi sapere qual è stata la canzone che abbiamo ballato di più (balli di gruppo) al mio matrimonio e anche a quello di una mia cara amica? Questa( e io, che pure non sono proprio di Napoli, la canto molto bene;faccio copia e incolla): 'A CITTA' 'E PULLECENELLA
T'accumpagno vico vico,
sulo a te ca si' n'amico...
e te porto p''e Quartiere,
addó' 'o sole nun se vére...
ma se vére tutt''o riesto...
e s'arápono 'e ffeneste;
e capisce comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella!

Comm'è bella, comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella...
Comm'è bella, comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella...

Mme dispiace sulamente
ca ll'orgoglio 'e chesta gente,
se murtifica, ogne ghiuorno,
pe' na máneca 'e fetiente
che nun tènono cuscienza,
che nun tènono rispetto...
Comme fanno a pigliá suonno,
quann'è 'a sera, dint''o lietto?!...

Dint''o lietto, dint''o lietto,
quann'è 'a sera, dint''o lietto...
Dint''o lietto, dint''o lietto,
quann'è 'a sera, dint''o lietto...

Mo te porto a Margellina,
sempe ca nun tiene fretta,
verso 'e ccinche d''a matina,
quann''o traffico 'o ppermette...
Ccá è permesso tutte cosa,
no' pecché tiene 'o diritto...
ma pecché s'è sempe fatto...
o è sultanto pe' dispietto!...

Pe' dispietto, pe' dispietto,
o è sultanto pe' dispietto!...
Pe' dispietto, pe' dispietto,
o è sultanto pe' dispietto!...

Mme dispiace sulamente
ca ll'orgoglio 'e chesta gente,
se murtifica ogne ghiuorno...
e nuje ce mettimmo scuorno...
Ma nisciuno pò fá niente:
ce 'a zucammo 'a caramella...
Comm'è doce e comme e bella,
'a cittá 'e Pullecenella...

Comm'è doce, comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella...
Comm'è doce, comm'è bella,
'a cittá 'e Pulecenella...

I' che sóngo musicante
e mme sento furtunato,
canto e sòno, sòno e canto,
chesta bella serenata...
E pecché só' 'nnammurato,
pecché forse ce só' nato...
ma vedite comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella!...

Comm'è bella, comm'è bella,
'a cittá 'e Pullecenella....

Spero di non aver urtato la tua sensibilità artistica e musicale, ma era anche per riconciliarmi con te, che mi sembri una persona seria... Se ho sbagliato pezzo, pazienza, tiriamo avanti..!

Da: Napoletano 15/09/2008 11:39:42
A me dispiace una sola cosa, anche se ormai ci ho fatto il callo.
Che non si sia detto: " tizio è un ................", ma: "tizio non poteva che essere napoletano".

P.S. Claudio Mattone ha scritto canzoni meravigliose ed è pure un amico di famiglia!

P.S. bis. Quale sarebbe l'età media dei partecipanti secondo te? La cosa m'incuriosisce.

Da: Senza ironia 15/09/2008 13:12:37
Sulla trentina abbondante, visto che tu, ad esempio, dici di aver vissuto fino ai 30 a Napoli e poi di aver viaggiato molto per lavoro(deduco quindi almeno 3-4 anni), altri ricordano alla perfezione episodi di cronaca avvenuti più di 20 anni fa, etc. Se mi sbaglio, mica sei una donna, che si offende se le dai più anni di quel che ha, no?
Riguardo al dispiacersi per quello che è stato detto, mi viene da osservare che io trovo il tizio in questione, anche se solo per certi aspetti, non così negativo come ad altri è sembrato, per cui l'offesa è relativa, sempre a mio modo di vedere.

Da: x Senza ironia 15/09/2008 13:12:51
certo che sapere che esistono "donne" (da quello che ho capito ben 3) che si attizzano sentire le stronzate che racconta un jean, mi fa veramente tristezza. Sapevo che c'erano donne vuote ma addirittura così!!!!

Da: Senza ironia 15/09/2008 13:27:08
Dove hai mai letto che mi attizzano le cose che scrive? Mi sembra di aver parlato di ben altro e di essermi riferita al linguaggio utilizzato...Poi, io sarò anche vuota ma tu sei un anonimo vigliacco. O sei sempre il solito...

Da: X Napoletano 15/09/2008 13:32:28
Non volevo intervenire più, ma una cosa, a mio avviso, va puntualizzata, e lo faccio a mò di provocazione... Posto che è normalissimo istinto di conservazione,a Napoli e altrove, "proteggere" il proprio portafogli, telefonino, etc., e stare attenti alle proprie vetture e a se stessi(quindi non è scritto nello statuto di nessuna società civile, ma è una norma elementare del vivere in comunità), io credo sia un pò eccessivo pretendere di presentarsi, come il figlio di Berlusca, bardati tal quale la regina di Saba, alle tre di notte, in posti dove le persone vivono in palazzi fatiscenti e esigere di uscirne senza danno... Cerchiamo di essere seri e decenti: sarebbe come se Bush si aspettasse che gli iracheni gli bacino le mani... Ringraziamo Dio di quel che abbiamo e non lo ostentiamo di fronte a chi non ce l'ha.Il punto è che chi ha vuole sempre di più e spesso non ha nemmeno la saggezza (o accortezza) di non farne sfoggio (infatti i furti avvengono nelle ville, non dove non c'è nulla da rubare), mentre se fossimo tutti uguali(non magari alla maniera di Marx, ma con meno sperequazioni sociali), tanti episodi di delinquenza(che poi quella vera è ben altro...)non avverrebbero. Gli antichi romani, popolo di dominatori, sapevano che a ognuno va lasciato almeno il necessario per vivere con decenza; poi è arrivato il Cristianesimo a dire che chi soffe in terra merita il Paradiso e l'Impero Romano è andato a rotoli...Spero di non essere fraintesa, anche perchè siamo sempre off topic...

Da: x Senza ironia 15/09/2008 14:48:42
"ho detto solo che dal linguaggio utilizzato deduco che sia uno che con le donne ci sa fare(modifico l'espressione "figo da paura", se disturba qualcuno)" Dimmi te se non ti ha attizzato ????

Da: Napoletano 15/09/2008 15:19:27
Non sono d'accordo con X Napoletano.
Va bene con la provocazione, ma applicando il precetto alla lettera ritorneremmo direttamente alla legge della giungla.

Non sono d'accordo neanche con Senza ironia.
Piccolo esempio pratico. Poniamo che fossi tu la donna incinta (scausami se mi permetto, ma da quanto scrivi ne hai l'età e le condizioni) e che ad un tratto vieni a sapere che il tuo uomo ti cornifica allegramente. Vorrei proprio vedere se riusciresti ancora a pensare che LUI è un figo da paura....

Per quanto riguarda l'età, purtroppo, ho una buona decina d'anni in più :((((((((

Da: Senza ironia 15/09/2008 16:37:56
Non mi va, onestamente, di riportare le frasi da cui abbiamo dedotto che Jean sia un gran figo: il post tornerebbe sottoterra, nei bassifondi, perchè sono espressioni inequivocabilmente volgari, anche se mirate; il punto è che, per usare un linguaggio del genere, devi quantomeno essere uno "convinto".

Napoletano, capisco il tuo ragionamento, e spero di cuore di non doverlo mai applicare a me stessa: non sono incinta(almeno spero!), ma ho un bimbo di quasi 6 mesi, e quindi comprendo fin troppo bene il tuo esempio. Diciamo, però, che, se ho ben inquadrato il tipo, uno come Jean NON è il compagno ( o marito) ideale. E, onestamente, una donna deve avere intelligenza anche per capire queste cose, scegliendo, se può, di conseguenza.Se poi hai accettato il rischio...che vuoi fare? Ti tieni le corna( con decenza parlando).

Sei giovane comunque, mio padre ha 48 anni...

Da: Napoletano 15/09/2008 16:53:26
E' giovane papà...
Complimenti!

Da: X Napoletano 15/09/2008 17:49:18
La mia era una mezza provocazione: e non tanto assurda, se ben rifletti. Voglio dire, se io ti tolgo, più o meno legittimamente, tutto,ossia la possibilità di vivere decentemente, non è poi in un certo senso giustificabile che tu una piccola parte di quel tutto te la voglia riprendere? E ancora, se Caio, coscientemente, e non si sa bene per qual motivo,si espone a un potenziale pericolo che poteva tranquillamente evitare con un pò di elementare accortezza, poi avrebbe davvero il coraggio di andare a lamentarsi del danno subito?Anche in diritto (civile), il risarcimento del danno è escluso per i danni che il danneggiato avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza( o ricordo male?): insomma, non si stuzzica il can che dorme...E poi, quando si porta la gente alla disperazione, devi veramente aspettarti che reagisca,persino autoorganizzandosi e autostrutturandosi in maniera alternativa rispetto allo Stato,secondo appunto la legge del più forte.Ma è meglio non approfondire e tornare, semmai ci si riuscirà, in topic, per quanto, a dire il vero, discorrere in modo pacato di questi argomenti non credo possa dispiacere ad alcuno.Anzi, caro Napoletano, di nuovo complimenti per come hai saputo argomentare: io non sarei mai riuscita a essere tanto ferma e sicura eppure tanto cortese.

Da: 15/09/2008 17:53:03
non potremmo ritornare all'argomento del topic invece di divagare in inutili discorsi!?!

Da: Senza ironia 15/09/2008 18:01:14
Lui è diventato papà per la seconda volta(e sono nata io) all'età in cui io per la prima sono diventata mamma, 24 anni...
Torniamo pure in topic, anche se a me resta la curiosità di sapere perchè J non ha più scritto... Mah...

Da: Napoletano 15/09/2008 20:52:52
Grazie dei complimenti, innanzitutto.
Devo ammettere che mi fanno davvero piacere.

Per quanto riguarda il rientro in topic, mi ritengo (cor)responsabile delle divagazioni.
Cmq, qualche post fa dissi espressamente che se qualcuno avesse qualche curiosità in merito all'oggetto del thread, provi a domandare che io proverò a rispondere.

X Napoletano.
Giusto! L'art. 1227, dispone che, in ipotesi di concorso del fatto colposo del creditore, il risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza.

Però... la fattispecie in esame presuppone la sussistenza di un concorso di responsabilità tra creditore e debitore (siamo nell'ambito delle obbligazioni).

Perciò, proseguendo nel tuo percorso, la responsabilità del derubato starebbe nel fatto di avere (in proprietà o possesso) i beni di cui è stato spogliato.

Beh, meno male che si tratta solo di una provocazione...

Al contrario, tutti gli stati sono nati attorno alla primaria necessità di garantire sicurezza interna (oggi diremmo l'ordine pubblico), difesa dei confini esterni e giustizia che, pertanto, diventano monopolio statale e, in tale ottica, la difesa della proprietà è stata sempre una delle principali preoccupazioni di tutti gli stati.

Perchè la difesa della proprietà ha sempre avuto il significato della difesa della persona da aggressioni portate da altre persone.

Ecco perchè le ideologie comuniste/socialiste sono sempre state considerate rivoluzionarie. Perchè si riteneva che minassero alla base i presupposti della civile convivenza. Cioè la proprietà.

Che piaccia o no.

Ma in Italia il problema secondo me è diverso. Manca uno Stato forte ma non autoritario e, soprattutto al sud, una società ancor più forte in grado di emarginare socialmente chi non rispetta le relative regole. Dal biglietto dell'autobus, alle norme della circolazione stradale, alla fila alla posta etc., perchè non ci potrà mai essere un "poliziotto" per ogni cittadino e la sanzione più efficace rimane sempre l'esclusione sociale.

In definitiva in Italia, secondo me, manca proprio questo: la coscienza sociale.

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Da: ringrazio per napoletano	13/09/2008 15:19:19
effettivamente ti devo ringraziare, perche' con queste oneste parole, mi dai la certezza che dovunque, anche a napoli quindi, ci sono persone aperte mentalmente e pronte al dialogo costruttivo. Sono d'accordo al cento per cento con quello che dici e , nonostante tutte le critiche , a volte forse provocatorie, sono d'accordissimo con te quando dici che napoli potrebbe vivere di rendita con le sue bellezze.Io piu' e piu' volte sono venuto a napoli, sia come turista che in visita ad amici (amici di quella napoli colta e benestante che so benissimo esistere). Alcuni aneddoti:eravamo ad un matrimonio a mergellina, io con il rolex , mia moglie con collana di perle.Non facciamo in tempo a parcheggiare e a scendere dalla macchina che un coinvitato (che non conoscevamo)ci spintona letteralmente fin l'entrata del circolo(mi pare canottieri o qualcosa di simile) dicendoci che eravamo pazzi a mostrarci cosi' addobbati .motorini con muschill si aggirarono tutta la sera intorno al ricevimento.......... Un'altra volta con gli amici e relative famiglie decidiamo di andare a farci una scorpacciata in una friggitoria di via dei tribunali.(dove mangio' bill clinton).E fino a li' bellissimo.scendiamo per san gregorio.Stupendo! decidiamo di lasciare il circuito "turistico" tradizionale e addentrarci per i circostanti vicoli........questa volta fu la polizia a fermarci e a consigliarci vivamente di tornare indietro. Ma si puo' vivere cosi'??????

Da: Napoletano	13/09/2008 17:05:34
Innanzitutto, preciso che sono nato a Napoli e ci ho vissuto per 30 anni prima di dover andare via per lavoro e ci torno periodicamente per tornare a trovare mia madre, mio padre e i miei fratelli. Quindi, credo di poter parlare a pieno titolo, se e' questo che intendi. Sinceramente, credo che tutti gli esempi sin qui enumerati per dimostrare una presunta incivilta' diffusa a Napoli, non reggono affatto. Forse, saro' stato pure fortunato, ma personalmente a Napoli non ho mai subito un furto, uno scippo, ne' niente, mentre a Bologna in autobus e a Parigi a Pigalle, fronte Moulin Rouge, mi hanno fregato il portafogli. Poi ho scoperto che Pigalle e' una zona malfamata di Parigi... purtroppo, pero', nessun passante, ne' nessun poliziotto si era premurato di avvertirmi. Quindi, se la civilta' si misura dal furto con destrezza (devo dire infatti che a Parigi furono geniali a prendermi il portafogli dal marsupio), dovrei dire che - per la mia esperienza - Napoli e' molto piu' civile di Parigi e Bologna... Ma non e' questo che intendevo dire, perche' sull'R2 ci salgo anch'io e vado pure in metropolitana, se per questo, ma le precauzioni da adottare in una grande citta' sono le stesse, che si parli di Napoli o di Amsterdam. Devo ripetermi, i problemi di furbizia, di corruzione e d'incivilta' non sono certo una prerogativa napoletana, ma tutta italiana. Per la corruzione, in particolare, invito tutti a leggere il discorso del Presidente della Corte dei Conti in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario 2008. E credo che sia uno che ne capisca. Il vero problema del sud e' di origine sociale e ha radici antiche. Perche', se al nord qualche piccola esperienza di autogoverno nei secoli c'e' stata, il sud e' stato sempre suddito, talora degli spagnoli, poi dei francesi e l'anarchia - ovvero il tentativo di fregare il re - e' tipico della mentalita' nel sud. Inoltre, al momento dell'unificazione dell'Italia, i Savoia - pseudo-vincitori di una guerra inesistente - pensarono bene di portare in Piemonte cio' che di buono c'era a Napoli, come le acciaierie e tanto altro. Di qui le ragioni antiche del mancato sviluppo del sud, e anche una forma di passivita' che induce la gente a sopportare qualsiasi angheria, sia che provenga dallo Stato (vedi emergenza rifiuti) che dalla camorra. Percio' sono d'accordo che una cosa del genere poteva accadere solo a Napoli. Perche' da altre parti sarebbero andati in Municipio e avrebbero spaccato la faccia al Sindaco, mentre a Napoli si sono sempre sopportate feste, farina e forca e secoli di malgoverno. Ma attenzione, da qui a dire che tutti Napoletani sono incivili ce ne corre. Personalmente, piu' che il furto sull'autobus, trovo molto piu' incivile lo scandalo del furto Alitalia...

Da: x Napoletano	13/09/2008 19:16:32
non ho mai detto che Napoli è l'unico città dove succedono queste cose. Pure a me, eccetto qualche piccolo banalità, non è mai capitato di essere rapinato, derubato ecc. Non posso certamente dire che però quando scendo dal Tribunale non abbia messo in conto di non trovare lo scooter o che comunque qualche volte che mi è capitato di appoggiare la borsa in qualche bar non sono riuscito a distrarmi lasciandola incustodita. Sai quante altre cose (che io dico portano stress aggiunto facendoti lavorare il doppio) faccio oramai in automatico quando scendo la mattina al lavoro. Sarà pure un quaestione mentale, ma quando mi sono trovato in situazioni "pericolose" in altre città dove amici del posto mi dicevano fai attenzione (tipo nei vicoletti del centro di Roma alle 3 di notte) mi sembrava una situazione così tranquilla. Probabilmente dopo aver visto zone come: zona vasto, san giovanni o secondigliano, per iniziare a preoccuparmi dovrò travarmi nella casba. cmq, a parte questi eccessi, effettivamente penso sia una città oggi forse ai limiti della vivibilità. per non parlare delle situazioni di illegalità diventate normali, che ti portano a non sapere come devi comportarti. Vuoi sapere quando e dove??? quando si presenta il parcheggiatore abusivo che ti dice "dottò prego 2 euri" e tu ti sei cercato un posto sulle quelle poche strisce bianche per non pagare il parcheggio. O meglio quando hai già pagato le strisce blù. E se tu gli dici ci vediamo dopo, ti senti rispondere "dottò va affnì ca pò facit tard e vaggia aspettà", che ti poni la domanda "ma sta machin m le vuardà o taggià regalà e 2 eur"?? oppure quando ti fanno parcheggiare sul marciapiede perchè la le multe non le fanno mai, ma tu sfortunamente sei capitato nell'unico giorno dell'anno che il maresciallo dei vigili ha dato l'ordine di rimuovere le auto posteggiate proprio là, o quando ti fermi al semaforo che si sà non si è mai rispettato quello. Sai queste sono quelle piccole cose che te le fanno girare se ci pensi però ormai è così normale per noi che ci diciamo devono campare pure loro, ma in quale statuto di paese civile sta scritta stà cosa?? per non parlare delle strade, devi cambiare una macchina ogni due anni (e non te l'hanno già fregata. attenzione se stai attento però non te la fregano. dove sta scritto che devi stare attento). del traffico. Sicuramente mi dirai che a Roma è uguale e invec non è così, perchè sul raccordo la mattina si sà che ci stai almeno una mezzoretta. A Napoli se ti trovi in un ingorgo ci puoi stare pure un'ora e mezzo e non è il raccordo. l'ingorgo lo puoi trovare in qualsiasi punto della città. Ti assicuro che se devi fare un servizio importante pure se dovesse piovere ti conviene scendere in moto perchè potresti pure nn arrivare mai. Queste sono le cose che mi vengono in mente mai sai quante ne ho risparmiate?? Non ci pigliamo in giro almeno tra di noi.

Da: alex	13/09/2008 20:08:35
sono solidale con te napoletano, se posso aggiungere c'e' del male nelle attuali e passate classi dirigenti della campania. a loro spetterebbe opporsi all'entrata nelle amministrazioni comunali e non della criminalita', dare le direttive ,fare strada, essere leader insomma, invece prestano la faccia pulita alla criminalita'.( avete notizie di gambizzazioni di amministratori negli ultimi anni, si sono fermate alle famose elezioni di fine anni ottanta da allora............) la faccia e' pulita, ma io sento il puzzo del compromesso. borsellino

Da: Napoletano	14/09/2008 00:50:55
Una mezzoretta sul raccordo? Ma da quanto manchi da Roma? La mattina il raccordo e' paralizzato, cosi' come sono paralizzate TUTTE le consolari. Per chi frequenta Roma diro' una parola magica. Ma piu' che magica si rivela un incubo: Tiburtina... Intendiamoci, non e' che sull'Aurelia, Appia, Ardeatina, Laurentina, Cristoforo Colombo, etc. etc. le cose vadano meglio. Senza contare che a Roma m'hanno fregato lo scooter per due minuti (giuro) che non l'avevo attaccato al palo della luce, come faccio sempre. Perche' a Roma per caso mancano i parcheggiatori che ti chiedono i soldi quando lasci la macchina? L'unica differenza con Napoli e' che non ti chiamano "dotto'", ma "diretto'". Beh, ma si sa che a Roma ci sono Ministeri, Direzioni Generali, capi dipertimento, cosi' che anche l'adulazione del parcheggiatore tocca vertici piu' elevati. Ho abitato a Roma, ma Roma secondo me non e' un paragone adeguato. Oltre a essere invivibile, come e piu' di Napoli, e' anche alienante. Gli spostamenti sono aleatori e dare un appuntamento a qualcuno e' piu' difficile che vincere una bolletta SNAI quando gioca solo la serie B e la Bundesliga. Cosicche' il romano normalmente ti dice: "se vedemo a mezzogiorno, chi ariva primo aspetta". Che in altri termini significa che... e' meglio non arrivare per primi, perche' senno' ti tocca aspettare tempi imprecisabili. Sinceramente, gli unici barlumi di quasi civilta' in Italia li ho visti nelle regioni del centro-nord: Toscana, Marche, Emilia-Romagna, dove le citta' restano a misura d'uomo e i servizi funzionano abbastanza. Ma anche li' non e' piu' un paradiso, e malgrado possa sembrare impossibile, il numero di reati per abitante di Bologna e Rimini e' pari o superiore a quello delle regioni del sud. Basta parlare con un Bolognese, meglio se un po' avanti negli anni, per averne la conferma dell'enorme peggioramento della qualita' della vita negli anni. D'altro canto, basti pensare che prima di Cofferati, i Bolognesi - tradendo l'inveterata tradizione comunista - votarono come sindaco Guazzaloca, appartenente a una lista civica vicina alla destra. E alle ultime politiche, in Emilia-Romagna la Lega ha affiancato, quando non superato il PD. Questi purtroppo sono ulteriori sintomi di sofferenza. In ogni caso, non e' mia intenzione certo fare la difesa d'ufficio di Napoli e dei Napoletani. Sarei stupido, anziche' ipocrita, a dire che Napoli e' un paradiso terrestre. Ma non e' neanche l'inferno che tutti dipingono, soprattutto se paragonata a Roma e a tante altre grandi citta' d'Italia. Il mio intervento era solo per oppormi a chi dice che certe cose possono succedere SOLO a Napoli, certe cose possono essere fatte/dette SOLO da Napoletani e cosi' via. La maturita' sta anche nel valutare cose e persone per quello che sono e non anche per quello che dicono di... Percio', non ci sto ad essere giudicato da chi non mi conosce e solo perche' vengo da... Ecco tutto. P.S. la legge economica citata qualche post fa, come la conoscevo io, diceva che in regimi di concorrenza perfetta il "ricavo e' uguale al costo marginale". Non sono un superspecialista in economia, ma sarei abbastanza sicuro che guadagno e profitto siano termini del tutto sinonimi. Accetto volentieri smentite.

Da: 137	14/09/2008 08:45:33
grazie x le belle parole. erano anni che non sentivo parlare qualcuno cosi'di Napoli. d'accordo su tutto quanto dici. il problema e'la pubblicita'e tutto quanto si vede in tv. e il problema e'la divisione tra le due Napoli,in particolare periferia nord e tutto il resto. io vivo a secondigliano e ti posso assicurare che durante la guerra ce la siamo vista veramente brutta. nei periodi piu'caldi uscivamo da casa il meno possibile e qst sono cose di cui nemmeno nel resto di napoli conoscono bene. ed e'di qst zone che si e'parlato x tanto tempo in tv forse percio'gli altri vedono solo questo.

Da: Napoletano	14/09/2008 10:28:07
E' assolutamente ciò che ho sempre pensato anch'io. La pubblicità negativa dei nostri pessimi mezzi d'informazione è quanto di peggio possa esistere. Sono d'accordo con te anche sul discorso di Secondigliano. Io stesso, pur avendo frequentato tutta Napoli centimetro per centimetro, a Secondigliano ci sono stato solo nel periodo in cui ho fatto l'avvocato, per ovvie ragioni. E' comunque ciò non vale solo a Napoli. In ogni grande città si vive nel proprio quartiere bello o brutto che sia, poi magari si fa una capatina in un altro, per andare a trovare un parente o un amico, o al centro per fare una passeggiata. Ma il problema non è questo. E' che in Italia viviamo ormai in un paese in cui i media e la politica fomentano l'odio e le divisioni sociali. I settentrionali contro i meridionali, i lavoratori privati contro i lavoratori pubblici e tutti insieme contro immigrati e ROM. Che poi è una cosa formidabile: fino a 4/5 anni fa il nemico numero uno degli Italiani era stato individuato negli Albanesi. Adesso è cambiato tutto. Degli Albanesi non si parla più e si parla solo dei ROM. Poi, vien fuori che il numero dei morti sul lavoro è pari al doppio del numero dei morti ammazzati. Peraltro, il numero degli assassinii è il più basso d'Europa, il numero dei morti sul lavoro, invece, il più alto (dati Censis 2008). Però si parla solo di micro o macro (a seconda delle convenienze) criminalità. E questo sarebbe un Paese progredito?

Da: la sfiga..........	14/09/2008 11:05:19
o, napoleta', ma si tuost! I paragoni che fai non reggono proprio!!! tu dici che i reati per persona son superiori a bologna rispetto a napoli.Quelli denunciati forse, e mi fido delle tue parole, anche se mi sembra strano.E' una notizia, del tipo uomo azzanna cane, dovrebbe essere in prima pagina sui giornali.eppure io ho girato per bologna e per rimini, ma non ho avuto la sensazione di paura di quando passeggiavo per spaccanapoli (e non ti sto a dire le vele o zone similari che peraltro ormai sono la maggioranza a napoli)con i motorini a cento all'ora che correvano come matti.e con la mondezza agli incroci delle strade, e le case malridotte, e le macchine parcheggiate nei modi piu' bizzarri ecc ecc ecc. o' guarda che a napoli sparano e t'accoppano in mezzo alle strada, in pieno giorno, e puoi morire se stai affacciato alla finestra (ricordi quella ragazza) o in braccio a tuo padre o a prendere un caffe'!!!!! ma che davvero davvero stai a paragonare l'emilia romagna con napoli.....ma sei burlone o cosa? Se ti dico che certe cose succedono solo a napoli, invece di provare a smentirmi, vorrei sentire tanto impegno in una riflessione autocritica, e invece no, ti autoassolvi, e assolvi napoli e i napoletani, e questa è l'italia (o quel che ne rimane)! e' sempre colpa di qualcun altro, nostra mai.Hai messo di mezzo pure garibaldi!non sai piu' cosa inventarti pur di non ammettere che c'e' qualcosa che non va nella vostra maniera di vivere, nella vostra indolenza! Avete ancora bisogno del vicere', e di qualcuno che vi bastona e vi mette la tassa sul grano!non siete capaci di autorganizzarvi, a patto di considerare autoorganizzazione la legge del piu' forte e quindi il don pasquale di turno cui baciare l'anello!!!!!!!! Ancora metti a paragone Napoli con Roma o Milano, ma non vedi che roma è la svizzera rispetto a napoli, come milano è la svizzera rispetto a roma e la svizzera è la svizzera rispetto a milano? E anche se il traffico di roma è caotico , ed è il suo vero problema, non scordarti che roma è tre volte napoli, e che nessuno comunque se ti fermi al semaforo rosso viene a imprecarti contro come è successo a me la prima volta che venni a napoli non sapendo che sul lungomare i semafori ci stanno per bellezza e osai fermarmi, facendo cosi' un grande affronto personale nei confronti della macchina che mi seguiva , che scese e mi venne a dire se ero matto a fermarmi o cosa!A roma certe scene non esistono. E non scordarti le dimensioni di roma, considera che il primo municipio di roma e grande quanto firenze, e roma di municipi ne ha venti.E considera che a roma vengono a lavorare tutti i giorni centinaia di migliaia di persone, ivi compresi i napoletani, che tutti i giorni fanno i pendolari, prendendo treni di cui regolarmente non pagano il biglietto.E questo lo possono fare solo i napoletani......ecc ecc ecc

Da: la sfiga..........	14/09/2008 11:44:53
p.s. vado anch'io a memoria, e quindi sono perfettibile, ma ricordo diversamente: in concorrenza perfetta il profitto è massimo quando ricavo marginale è uguale a costo marginale

Da: Napoletano	14/09/2008 11:50:04
Per quanto riguarda i reati basta documentarsi. E' noto che in relazione alla popolazione Rimini per reati è una città tremenda perchè crocevia della droga dall'est europeo e base della mafia russa in Italia. Ed è noto pure che a Roma rubano più macchine che in tutto il resto d'Italia. Non parlo in assoluto, ripeto, ma in relazione alla popolazione. Poi, le dimensioni di Roma sono più grandi solo perchè Roma non ha comuni limitrofi di qualche importanza. Però, io non vedo nessuna cesura urbana tra Napoli e Pozzuoli, Napoli e l'area Vesuviana etc., perchè Napoli come ambito urbano è circoscritta e attorno a se ha località antiche e con una propria identità come, per l'appunto Pozzuoli. Ma per caso, tu riesci a vedere una qualche distanza spaziale tra Napoli e i comuni limitrofi? Io so solo che, percorrendo la Napoli-Salerno, le prime zone senza case le vedi dopo Torre Annunziata. Diciamo Angri o giù di lì. 40/50 km. di distanza, Prima è solo un enorme e mastodontico suburbio. Tu, che da come parli non credo sia di Bergamo, ti ricordi le volte che sei andato in Costiera il paesaggio che si vede dal Chiunzi? Non è diverso dal paesaggio che puoi guardare da Ariccia o da Montemario. Un'immensa distesa di cemento e asfalto a perdita d'occhio senza nemmeno un buco. Ma a prescindere, non è questo il problema. Se ragioni così - che dire - hai ragione tu. Il vero problema dell'Italia è il napoletano che non paga il biglietto sull'autobus o sul treno? Ma perchè in Italia il conducente dell'autobus non vende e controlla pure il biglietto, così come succede a Londra? Non è certo questo. L'Italia è ormai quasi terzo mondo perchè i veri furbi non stanno a Napoli ma altrove e stanno mangiandosi l'Italia. Così, loro diventano sempre più ricchi, noi sempre più poveri e ben presto con le nostre retribuzioni (le più basse d'Europa insieme alla Grecia) non riusciremo più a permetterci neanche il pane e dovremo riemigrare in Germania o in America. Però, sono tutti contenti perchè la brava gente accende la TV, sente il TG e sa che il vero nemico dell'Italia è il Napoletano, l'immigrato clandestino e il ROM. Chi ragiona così mi ricorda il Roberto Benigni di Johnny Stecchino: "i problemi della Sicilia sono l'Etna, la siccità e il traffico..."

Da: la sfiga..........	14/09/2008 11:54:02
E devo ancora precisare : nessun odio verso i napoletani ma solo amore tradito.Amore per un sud (che sono sudista anch'io) tradito da noi stessi. e rabbia, per come si vive a napoli, per il cemento buttato a casaccio sul mare in calabria, per la mancanza di liberta' dei siciliani, dove per aprire una pizzeria devi chiedere il permesso e poi pagare il pizzo e in generale per l'assenza dello stato nel sud.Al sud lo stato, semplicemente, non c'è. E non è colpa di garibaldi o dei milanesi.........ma dei napoletani, dei calabresi, dei siciliani.......

Da: Napoletano	14/09/2008 11:55:04
P.S. sulla legge dell'offerta: ricavo marginale = costo marginale. Concordo. Ma non è quello che era stato detto prima.

Da: la sfiga..........	14/09/2008 12:05:13
non è che ora esce fuori il nick siciliano o calabrese e mi dice che stanno cosi' per colpa di mazzini? e no eh, gia' è tuost o napulita'

Da: Napoletano	14/09/2008 12:48:31
Io sono orgoglioso di essere "tuosto" e Napoletano, sono consapevole di aver avuto dalla vita più di quanto ho dato, tra cui la possibilità di conoscere pregi e difetti della mia gente che sono gli Italiani e non solo i Napoletani. Ma purtroppo, proprio per questo devo concludere in maniera amara. I Tedeschi hanno fatto uno sforzo enorme alla caduta del muro di Berlino per aiutare e far progredire l'Est. Sforzo economico, sociale e culturale. Diversamente, noi Italiani siamo un popolo latino, individualista, narcisista e non aspettiamo di meglio che mangiarci tra di noi - lo dimostra questo forum - e ancor di più le solite contrapposizioni: pisani/livornesi, napoletani/avellinesi, palermitani/catanesi e chi più ne ha più ne metta... Non parliamo poi di Nord/Sud... In una parola, siamo troppo provinciali.

Da: Napoletano	15/09/2008 08:44:44
P.S. per quanto riguarda il pagamento dei biglietti dell'autobus, ecco cosa diceva ieri il Messaggero in prima pagina della cronaca di Roma: "Bus non paga la metà dei passeggeri" http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080914&ediz=20_CITTA&npag=35&file=SX_906.xml&type=STANDARD

Da: Senza ironia	15/09/2008 10:44:52
Per chi mi ha risposto sabato(io ho letto solo ora) 1)Non ho mai scritto con altri nick. Smascherare un clone è facile, se fa copia e incolla dei post precedenti.Non so che cos'altro intendevi dire.Per quanto riguarda le mie illazioni, lo stile di Ad occhio e croce mi sembrava lo stesso di Napoletano, e "Tana per il pulcinella" alias "La sfiga" intitola i suoi post con le prime parole del contenuto dei medesimi.Poi, la prima regola della netiquette è quella di leggere bene prima di intervenire sparando stupidate e di non fermarsi agli ultimi post, perchè si potrebbe travisare, come se sentissimo solo le ultime parole di una conversazione. 2)Perchè sarei sfigata?Io non ho (ancora) offeso nessuno, ma sfigata proprio non mi sento e allora, puerilità per puerilità, faccio "specchio riflesso" a chi me l'ha detto e a chi ha imparato un simil-napoletano dai film e dalle canzonette (anch'io parlo il siciliano di Franco e Ciccio e di Montalbano, minchia, trasi, Pippuzzo)... 3)Non ho mitizzato Jean, ho detto solo che dal linguaggio utilizzato deduco che sia uno che con le donne ci sa fare(modifico l'espressione "figo da paura", se disturba qualcuno), e mi riferisco appunto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE alle frasi inerenti i suoi rapporti con le donne, non a quelle degli insulti, su cui non mi pronuncio, anzi sono d'accordo con chi al riguardo gli dà del c....one, mentre trovo sinceramente inutili i discorsi sulla "singolarità" dei napoletani, palermitani, baresi e romani, in quanto, personalmente, avrei fatto le medesime deduzioni anche se Jean fosse stato, toh, francese... Per Napoletano In ogni caso, offendersi perchè un proprio "concittadino" è un c....one, come voi dite, mi pare eccessivo, anche perchè, prima di "la sfiga"(ma non hai, anche su questo3d, un nick più decente?),e soprattutto prima della tua difesa, nessuno aveva detto nulla sui napoletani.O tu sei solito insorgere così a prescindere, appena senti "Napoli"? Magari protesti anche contro il TG? Guarda che scherzo...Ognuno poi la pensi come vuole. Nonostante stessimo seguendo questo thread per divertimento(ripeto che siamo in 3, ma scrivo solo io),sono felice di vedere che le discussioni hanno preso un'altra piega(anche se l'età media dei partecipanti mi appare lontana dalla mia).La trovo interessante, ma sempre off topic, un pò demagogica e un pò esagerata... Non ho altro da aggiungere, se non che vorrei sapere perchè quello che per me è il diretto interessato non ha più scritto.. P.S.:Vuoi sapere qual è stata la canzone che abbiamo ballato di più (balli di gruppo) al mio matrimonio e anche a quello di una mia cara amica? Questa( e io, che pure non sono proprio di Napoli, la canto molto bene;faccio copia e incolla): 'A CITTA' 'E PULLECENELLA T'accumpagno vico vico, sulo a te ca si' n'amico... e te porto p''e Quartiere, addó' 'o sole nun se vére... ma se vére tutt''o riesto... e s'arápono 'e ffeneste; e capisce comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella! Comm'è bella, comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella... Comm'è bella, comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella... Mme dispiace sulamente ca ll'orgoglio 'e chesta gente, se murtifica, ogne ghiuorno, pe' na máneca 'e fetiente che nun tènono cuscienza, che nun tènono rispetto... Comme fanno a pigliá suonno, quann'è 'a sera, dint''o lietto?!... Dint''o lietto, dint''o lietto, quann'è 'a sera, dint''o lietto... Dint''o lietto, dint''o lietto, quann'è 'a sera, dint''o lietto... Mo te porto a Margellina, sempe ca nun tiene fretta, verso 'e ccinche d''a matina, quann''o traffico 'o ppermette... Ccá è permesso tutte cosa, no' pecché tiene 'o diritto... ma pecché s'è sempe fatto... o è sultanto pe' dispietto!... Pe' dispietto, pe' dispietto, o è sultanto pe' dispietto!... Pe' dispietto, pe' dispietto, o è sultanto pe' dispietto!... Mme dispiace sulamente ca ll'orgoglio 'e chesta gente, se murtifica ogne ghiuorno... e nuje ce mettimmo scuorno... Ma nisciuno pò fá niente: ce 'a zucammo 'a caramella... Comm'è doce e comme e bella, 'a cittá 'e Pullecenella... Comm'è doce, comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella... Comm'è doce, comm'è bella, 'a cittá 'e Pulecenella... I' che sóngo musicante e mme sento furtunato, canto e sòno, sòno e canto, chesta bella serenata... E pecché só' 'nnammurato, pecché forse ce só' nato... ma vedite comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella!... Comm'è bella, comm'è bella, 'a cittá 'e Pullecenella.... Spero di non aver urtato la tua sensibilità artistica e musicale, ma era anche per riconciliarmi con te, che mi sembri una persona seria... Se ho sbagliato pezzo, pazienza, tiriamo avanti..!

Da: Napoletano	15/09/2008 11:39:42
A me dispiace una sola cosa, anche se ormai ci ho fatto il callo. Che non si sia detto: " tizio è un ................", ma: "tizio non poteva che essere napoletano". P.S. Claudio Mattone ha scritto canzoni meravigliose ed è pure un amico di famiglia! P.S. bis. Quale sarebbe l'età media dei partecipanti secondo te? La cosa m'incuriosisce.

Da: Senza ironia	15/09/2008 13:12:37
Sulla trentina abbondante, visto che tu, ad esempio, dici di aver vissuto fino ai 30 a Napoli e poi di aver viaggiato molto per lavoro(deduco quindi almeno 3-4 anni), altri ricordano alla perfezione episodi di cronaca avvenuti più di 20 anni fa, etc. Se mi sbaglio, mica sei una donna, che si offende se le dai più anni di quel che ha, no? Riguardo al dispiacersi per quello che è stato detto, mi viene da osservare che io trovo il tizio in questione, anche se solo per certi aspetti, non così negativo come ad altri è sembrato, per cui l'offesa è relativa, sempre a mio modo di vedere.

Da: x Senza ironia	15/09/2008 13:12:51
certo che sapere che esistono "donne" (da quello che ho capito ben 3) che si attizzano sentire le stronzate che racconta un jean, mi fa veramente tristezza. Sapevo che c'erano donne vuote ma addirittura così!!!!

Da: Senza ironia	15/09/2008 13:27:08
Dove hai mai letto che mi attizzano le cose che scrive? Mi sembra di aver parlato di ben altro e di essermi riferita al linguaggio utilizzato...Poi, io sarò anche vuota ma tu sei un anonimo vigliacco. O sei sempre il solito...

Da: X Napoletano	15/09/2008 13:32:28
Non volevo intervenire più, ma una cosa, a mio avviso, va puntualizzata, e lo faccio a mò di provocazione... Posto che è normalissimo istinto di conservazione,a Napoli e altrove, "proteggere" il proprio portafogli, telefonino, etc., e stare attenti alle proprie vetture e a se stessi(quindi non è scritto nello statuto di nessuna società civile, ma è una norma elementare del vivere in comunità), io credo sia un pò eccessivo pretendere di presentarsi, come il figlio di Berlusca, bardati tal quale la regina di Saba, alle tre di notte, in posti dove le persone vivono in palazzi fatiscenti e esigere di uscirne senza danno... Cerchiamo di essere seri e decenti: sarebbe come se Bush si aspettasse che gli iracheni gli bacino le mani... Ringraziamo Dio di quel che abbiamo e non lo ostentiamo di fronte a chi non ce l'ha.Il punto è che chi ha vuole sempre di più e spesso non ha nemmeno la saggezza (o accortezza) di non farne sfoggio (infatti i furti avvengono nelle ville, non dove non c'è nulla da rubare), mentre se fossimo tutti uguali(non magari alla maniera di Marx, ma con meno sperequazioni sociali), tanti episodi di delinquenza(che poi quella vera è ben altro...)non avverrebbero. Gli antichi romani, popolo di dominatori, sapevano che a ognuno va lasciato almeno il necessario per vivere con decenza; poi è arrivato il Cristianesimo a dire che chi soffe in terra merita il Paradiso e l'Impero Romano è andato a rotoli...Spero di non essere fraintesa, anche perchè siamo sempre off topic...

Da: x Senza ironia	15/09/2008 14:48:42
"ho detto solo che dal linguaggio utilizzato deduco che sia uno che con le donne ci sa fare(modifico l'espressione "figo da paura", se disturba qualcuno)" Dimmi te se non ti ha attizzato ????

Da: Napoletano	15/09/2008 15:19:27
Non sono d'accordo con X Napoletano. Va bene con la provocazione, ma applicando il precetto alla lettera ritorneremmo direttamente alla legge della giungla. Non sono d'accordo neanche con Senza ironia. Piccolo esempio pratico. Poniamo che fossi tu la donna incinta (scausami se mi permetto, ma da quanto scrivi ne hai l'età e le condizioni) e che ad un tratto vieni a sapere che il tuo uomo ti cornifica allegramente. Vorrei proprio vedere se riusciresti ancora a pensare che LUI è un figo da paura.... Per quanto riguarda l'età, purtroppo, ho una buona decina d'anni in più :((((((((

Da: Senza ironia	15/09/2008 16:37:56
Non mi va, onestamente, di riportare le frasi da cui abbiamo dedotto che Jean sia un gran figo: il post tornerebbe sottoterra, nei bassifondi, perchè sono espressioni inequivocabilmente volgari, anche se mirate; il punto è che, per usare un linguaggio del genere, devi quantomeno essere uno "convinto". Napoletano, capisco il tuo ragionamento, e spero di cuore di non doverlo mai applicare a me stessa: non sono incinta(almeno spero!), ma ho un bimbo di quasi 6 mesi, e quindi comprendo fin troppo bene il tuo esempio. Diciamo, però, che, se ho ben inquadrato il tipo, uno come Jean NON è il compagno ( o marito) ideale. E, onestamente, una donna deve avere intelligenza anche per capire queste cose, scegliendo, se può, di conseguenza.Se poi hai accettato il rischio...che vuoi fare? Ti tieni le corna( con decenza parlando). Sei giovane comunque, mio padre ha 48 anni...

Da: Napoletano	15/09/2008 16:53:26
E' giovane papà... Complimenti!

Da: X Napoletano	15/09/2008 17:49:18
La mia era una mezza provocazione: e non tanto assurda, se ben rifletti. Voglio dire, se io ti tolgo, più o meno legittimamente, tutto,ossia la possibilità di vivere decentemente, non è poi in un certo senso giustificabile che tu una piccola parte di quel tutto te la voglia riprendere? E ancora, se Caio, coscientemente, e non si sa bene per qual motivo,si espone a un potenziale pericolo che poteva tranquillamente evitare con un pò di elementare accortezza, poi avrebbe davvero il coraggio di andare a lamentarsi del danno subito?Anche in diritto (civile), il risarcimento del danno è escluso per i danni che il danneggiato avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza( o ricordo male?): insomma, non si stuzzica il can che dorme...E poi, quando si porta la gente alla disperazione, devi veramente aspettarti che reagisca,persino autoorganizzandosi e autostrutturandosi in maniera alternativa rispetto allo Stato,secondo appunto la legge del più forte.Ma è meglio non approfondire e tornare, semmai ci si riuscirà, in topic, per quanto, a dire il vero, discorrere in modo pacato di questi argomenti non credo possa dispiacere ad alcuno.Anzi, caro Napoletano, di nuovo complimenti per come hai saputo argomentare: io non sarei mai riuscita a essere tanto ferma e sicura eppure tanto cortese.

Da:	15/09/2008 17:53:03
non potremmo ritornare all'argomento del topic invece di divagare in inutili discorsi!?!

Da: Senza ironia	15/09/2008 18:01:14
Lui è diventato papà per la seconda volta(e sono nata io) all'età in cui io per la prima sono diventata mamma, 24 anni... Torniamo pure in topic, anche se a me resta la curiosità di sapere perchè J non ha più scritto... Mah...

Da: Napoletano	15/09/2008 20:52:52
Grazie dei complimenti, innanzitutto. Devo ammettere che mi fanno davvero piacere. Per quanto riguarda il rientro in topic, mi ritengo (cor)responsabile delle divagazioni. Cmq, qualche post fa dissi espressamente che se qualcuno avesse qualche curiosità in merito all'oggetto del thread, provi a domandare che io proverò a rispondere. X Napoletano. Giusto! L'art. 1227, dispone che, in ipotesi di concorso del fatto colposo del creditore, il risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza. Però... la fattispecie in esame presuppone la sussistenza di un concorso di responsabilità tra creditore e debitore (siamo nell'ambito delle obbligazioni). Perciò, proseguendo nel tuo percorso, la responsabilità del derubato starebbe nel fatto di avere (in proprietà o possesso) i beni di cui è stato spogliato. Beh, meno male che si tratta solo di una provocazione... Al contrario, tutti gli stati sono nati attorno alla primaria necessità di garantire sicurezza interna (oggi diremmo l'ordine pubblico), difesa dei confini esterni e giustizia che, pertanto, diventano monopolio statale e, in tale ottica, la difesa della proprietà è stata sempre una delle principali preoccupazioni di tutti gli stati. Perchè la difesa della proprietà ha sempre avuto il significato della difesa della persona da aggressioni portate da altre persone. Ecco perchè le ideologie comuniste/socialiste sono sempre state considerate rivoluzionarie. Perchè si riteneva che minassero alla base i presupposti della civile convivenza. Cioè la proprietà. Che piaccia o no. Ma in Italia il problema secondo me è diverso. Manca uno Stato forte ma non autoritario e, soprattutto al sud, una società ancor più forte in grado di emarginare socialmente chi non rispetta le relative regole. Dal biglietto dell'autobus, alle norme della circolazione stradale, alla fila alla posta etc., perchè non ci potrà mai essere un "poliziotto" per ogni cittadino e la sanzione più efficace rimane sempre l'esclusione sociale. In definitiva in Italia, secondo me, manca proprio questo: la coscienza sociale.