Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: sociologia 25/02/2015 21:49:44
- l'interesse potrebbe averlo un laureato in sociologia (mi pare fosse una delle lauree ammesse)

Da: Sede orale 25/02/2015 22:06:03
Ma perché sparate numeri a caso?
Sul sito sinpref ci sono i dati redatti dal ministero. Riduzione pianta organica vpa da 852 a 572..posti ricoperti al 30 settembre 2014 363 vpa. Ergo circa 200 posti vpa scoperti.

Da: storia 25/02/2015 22:11:16
anche il laureato in storia potrebbe lamentarsi della scelta di non avere preveduto due domande all'orale: 1. storia contemporanea 2. storia della pubblica amministrazione italiana

Da: x sociologia 25/02/2015 22:11:18
certamente.
fantadiritto

Da: fantadiritto 25/02/2015 22:20:42
mi piace il fantadiritto, ora toglimi un'altra curiosità: se il 31�° della graduatoria vince il ricorso, gli orali andranno ripetuti tutti, o solo quelli dei primi 31?

Da: Leggendo 25/02/2015 22:35:03
Ma che c'entra! Non si viola nessuna par condicio ... (Mi riferisco nuovamente alla questione titoli)... E soprattutto dipende da quel che dice il bando... E qui infatti non lo precisa.
Una cosa sono i titoli per la partecipazione al concorso (che ovviamente devono essere posseduti prima) altra cosa quelli che consentono un avanzamento nella graduatoria. Non a caso sono stati richiesti nuovamente il giorno dell'orale...... Senza specificare "titoli posseduti al momento della scadenza del bando"

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Da: Io penso che 25/02/2015 22:43:09
Ragazzi è inutile continuare a parlare di scopertura di organico, se non c'è la copertura finanziaria non c'è dove andare. Possono mancare all'appello 300 vpa come dite voi, ma se lo Stato non ha i fondi non assume. Io, per esempio, facce parte di una amministrazione in cui manca personale e non ci sono concorsi da anni e le cose vanno avanti così, con difficoltà. Dobbiamo solo sperare.

Da: Io penso che 25/02/2015 22:47:22
E non credo che la commisione, pur avendo fatto 100 idonei, sia a conoscenza del futuro, anzi il numero e' puramente casuale, potevano essere 35 o finanche 200. La commissione a breve finirà il suo compito, sparendo dalla scena. Poi, la sorte degli idonei passerà in mano ad altri organi.

Da: il 31esimo 25/02/2015 22:47:54
deve impugnare la graduatoria e può dedurre un vizio che pregiudica la sua posizione.
Cosi', ad esempio, se non è stato calcolato un punteggio per un titolo documentato e in suo possesso al momento della presentazione della domanda.
In questo caso, se il ricorso e' fondato, viene rideterminato il suo punteggio e aggiornata la graduatoria.
Se, invece, deduce un vizio "procedurale", perché essendo laureato in sociologia o in storia gli è stata posta una sola domanda -in asserito contrasto con la lex specialis- il ricorso viene rigettato ed il deducente condannato alla spese.
Quindi, si apre una seria riflessione su come possa essere giunto al 31esimo posto in graduatoria...

Da: Infatti 25/02/2015 22:50:22
Sono d'accordo con "io penso che". Ma noi possiamo sapere qualcosa sulle reali intenzioni secondo voi?

Da: Infatti 25/02/2015 22:56:16
Così magari la smettiamo anche di "scannarci" fra noi per il voto in più o in meno..

Da: x leggendo 25/02/2015 23:05:09
Ok, andiamo contro i principi più elementari.

Al momento della presentazione della domanda, il candidato deve dichiarare, ma non certificare, i titoli posseduti.

Se arrivi all'orale, ti consegnano un documento con cui dovrai certificare i titoli -ovviamente- già dichiarati e posseduti al momento della presentazione della domanda.
Altrimenti, che senso avrebbe chiedere la specificazione dei titoli a tutti i concorrenti al momento della presentazione della domanda?
Basterebbe chiederli solo a quelli che arrivano all'orale.

Aggiungo che se un candidato e' in possesso di un titolo al momento della presentazione della domanda ma non lo dichiara, ove vincitore, non potrà usufruirne in sede di calcolo del punteggio in graduatoria.

Comunque, allega il tuo titolo coseguito dopo la scadenza del bando e stai certa che conseguirai il punteggio aggiuntivo...

Da: ma secondo voi 26/02/2015 07:28:47
La commissione avrebbe deciso autonomamente di ammettere tante persone in più senza avere precise indicazioni in tal senso? il principio di non aggravamento delle procedure vi dice qualcosa? e quello di evitare il contenzioso? Se nn ci fossero state precise indicazioni sull ammissione di più persone, i due elementari principi di sopra avrebbero portato gli esaminatori ad ammettere al massimo 40 persone. ....

Da: ma secondo voi 26/02/2015 07:31:31
Quindi io dico che più che interrogarci sul SE assumeranno tutti dovremmo cercare di capire quando assumeranno gli altri 70 ....

Da: cioè secondo voi 26/02/2015 07:57:09
l'assunzione dei rimanenti 70 sarebbe cosa certa e il dubbio è solo sul quando?

Da: ma secondo voi 26/02/2015 08:11:58
Secondo me si.... credo che tutti saranno assunti come è sempre stato... dobbiamo solo cercare dp l approvazione della graduatoria di capirci qlcs sui tempi etc e di unirci in modo da non disperdere le nostre forze

Da: io penso che 26/02/2015 08:15:07
non sono d'accordo con chi dice che il sub-procedimento costituito dall'esame orale non si può mai impugnare per il vizio di eccesso di potere in quanto puro merito amministrativo; anche la discrezionalità tecnica ha i suoi limiti interni

Da: Meglio 26/02/2015 08:58:15
X io penso che
Sono d'accordo con te...ma come fai ad impugnare l'orale per eccesso di potere?dovresti dimostrare che chi ha risposto fisco per fiasco ad una domanda è stato anche premiato, diversamente altri hanno avuto voti molto più bassi, ma il problema è proprio sindacare gli esami....dovresti avere i video di tutti gli esami...e nemmeno forse sono producibili in giudizio...
Comunque se decidi per il ricorso facci sapere, Nn so gli altri, ma io ti appoggio e mi associo.

Da: Si 26/02/2015 09:28:32
Anche io ti appoggio

Da: non ho capito 26/02/2015 09:53:07
Non ho capito perché si dovrebbe fare ricorso...per l'accorpamento delle domande?

Da: Voi mi state dicendo che 26/02/2015 09:54:26
Ragazzi ma voi all orale avete portato docc sui titoli o si autocertifica su un modulo da loro fornito?

Da: Voi mi state dicendo che 26/02/2015 09:55:03
Ragazzi ma voi all orale avete portato docc sui titoli o si autocertifica su un modulo da loro fornito?

Da: No 26/02/2015 10:20:47
Il giorno dell'orale non si deve portare nessun documento, ti fanno compilare un foglio che non so se abbia valore di autocertificazione. Comunque nessun documento.

Da: io penso che 26/02/2015 10:28:56
ormai il nuovo cpa consente anche le prove testimoniali.

per esempio, un motivo può essere che in alcuni casi la commissione non ha rispettato i criteri da se stessa predeterminati, facendo una domanda diversa da quella che era scritta sul foglio, perché a suo dire quella scritta sul foglio era troppo generica e bisognava restringere il campo.
alcune volte hanno interrotto il candidato che stava parlando, dandogli poi un voto medio/basso, altre volte hanno fatto parlare candidati a lungo su argomenti collaterali alla traccia senza alcuna obiezione o interruzione e poi dandogli un voto altissimo (sulla base della presunzione che chi parla molto merita un voto più alto, ma come fai a sapere che il candidato che tu hai interrotto non avrebbe continuato a parlare a lungo? e poi, il parlare non dovrebbe essere attinente al tema estratto?)

Da: si 26/02/2015 10:45:43
Hai pensato bene centrando il problema e riferendo come sono andati i fatti

Da: xxc 26/02/2015 10:50:54
E da questa procedura dovrebbero venire fuori i 30 vincitori?????????????

Da: ma secondo voi 26/02/2015 10:51:15
Raga' perché non formiamo un gruppo su wa o su fb... è inutile parlare su qst forum anche perché i candidati hanno esigenze diverse alcuni hanno già fatto l orale e altri devono ancora sostenerlo... mi sembra la cosa più giusta

Da: asdfasdf 26/02/2015 11:06:19
Quindi voi contestate le modalitâ del colloquio...non credo sia sufficiente ció chelamentate

Da: Infatti 26/02/2015 11:14:55
Il gruppo fb o wa vogliamo crearlo innanzitutto per capire tempi e possibilità di assunzioni?

Da: Infatti 26/02/2015 11:18:58
Se veniamo assunti tutti non è molto utile impelagarsi in processi lunghi e costosi. Voi mi direte che la certezza di essere assunti non ce la dà nessuno entro 60 giorni dal l'approvazione della graduatoria (termine di proposizione del ricorso) ma almeno attiviamoci subito per capire meglio come stanno le cose. Abbiamo ancora a disposizione 1 mese per ragionare meglio sul da farsi..

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Da: sociologia	25/02/2015 21:49:44
- l'interesse potrebbe averlo un laureato in sociologia (mi pare fosse una delle lauree ammesse)

Da: Sede orale	25/02/2015 22:06:03
Ma perché sparate numeri a caso? Sul sito sinpref ci sono i dati redatti dal ministero. Riduzione pianta organica vpa da 852 a 572..posti ricoperti al 30 settembre 2014 363 vpa. Ergo circa 200 posti vpa scoperti.

Da: storia	25/02/2015 22:11:16
anche il laureato in storia potrebbe lamentarsi della scelta di non avere preveduto due domande all'orale: 1. storia contemporanea 2. storia della pubblica amministrazione italiana

Da: x sociologia	25/02/2015 22:11:18
certamente. fantadiritto

Da: fantadiritto	25/02/2015 22:20:42
mi piace il fantadiritto, ora toglimi un'altra curiosità: se il 31�° della graduatoria vince il ricorso, gli orali andranno ripetuti tutti, o solo quelli dei primi 31?

Da: Leggendo	25/02/2015 22:35:03
Ma che c'entra! Non si viola nessuna par condicio ... (Mi riferisco nuovamente alla questione titoli)... E soprattutto dipende da quel che dice il bando... E qui infatti non lo precisa. Una cosa sono i titoli per la partecipazione al concorso (che ovviamente devono essere posseduti prima) altra cosa quelli che consentono un avanzamento nella graduatoria. Non a caso sono stati richiesti nuovamente il giorno dell'orale...... Senza specificare "titoli posseduti al momento della scadenza del bando"

Da: Io penso che	25/02/2015 22:43:09
Ragazzi è inutile continuare a parlare di scopertura di organico, se non c'è la copertura finanziaria non c'è dove andare. Possono mancare all'appello 300 vpa come dite voi, ma se lo Stato non ha i fondi non assume. Io, per esempio, facce parte di una amministrazione in cui manca personale e non ci sono concorsi da anni e le cose vanno avanti così, con difficoltà. Dobbiamo solo sperare.

Da: Io penso che	25/02/2015 22:47:22
E non credo che la commisione, pur avendo fatto 100 idonei, sia a conoscenza del futuro, anzi il numero e' puramente casuale, potevano essere 35 o finanche 200. La commissione a breve finirà il suo compito, sparendo dalla scena. Poi, la sorte degli idonei passerà in mano ad altri organi.

Da: il 31esimo	25/02/2015 22:47:54
deve impugnare la graduatoria e può dedurre un vizio che pregiudica la sua posizione. Cosi', ad esempio, se non è stato calcolato un punteggio per un titolo documentato e in suo possesso al momento della presentazione della domanda. In questo caso, se il ricorso e' fondato, viene rideterminato il suo punteggio e aggiornata la graduatoria. Se, invece, deduce un vizio "procedurale", perché essendo laureato in sociologia o in storia gli è stata posta una sola domanda -in asserito contrasto con la lex specialis- il ricorso viene rigettato ed il deducente condannato alla spese. Quindi, si apre una seria riflessione su come possa essere giunto al 31esimo posto in graduatoria...

Da: Infatti	25/02/2015 22:50:22
Sono d'accordo con "io penso che". Ma noi possiamo sapere qualcosa sulle reali intenzioni secondo voi?

Da: Infatti	25/02/2015 22:56:16
Così magari la smettiamo anche di "scannarci" fra noi per il voto in più o in meno..

Da: x leggendo	25/02/2015 23:05:09
Ok, andiamo contro i principi più elementari. Al momento della presentazione della domanda, il candidato deve dichiarare, ma non certificare, i titoli posseduti. Se arrivi all'orale, ti consegnano un documento con cui dovrai certificare i titoli -ovviamente- già dichiarati e posseduti al momento della presentazione della domanda. Altrimenti, che senso avrebbe chiedere la specificazione dei titoli a tutti i concorrenti al momento della presentazione della domanda? Basterebbe chiederli solo a quelli che arrivano all'orale. Aggiungo che se un candidato e' in possesso di un titolo al momento della presentazione della domanda ma non lo dichiara, ove vincitore, non potrà usufruirne in sede di calcolo del punteggio in graduatoria. Comunque, allega il tuo titolo coseguito dopo la scadenza del bando e stai certa che conseguirai il punteggio aggiuntivo...

Da: ma secondo voi	26/02/2015 07:28:47
La commissione avrebbe deciso autonomamente di ammettere tante persone in più senza avere precise indicazioni in tal senso? il principio di non aggravamento delle procedure vi dice qualcosa? e quello di evitare il contenzioso? Se nn ci fossero state precise indicazioni sull ammissione di più persone, i due elementari principi di sopra avrebbero portato gli esaminatori ad ammettere al massimo 40 persone. ....

Da: ma secondo voi	26/02/2015 07:31:31
Quindi io dico che più che interrogarci sul SE assumeranno tutti dovremmo cercare di capire quando assumeranno gli altri 70 ....

Da: cioè secondo voi	26/02/2015 07:57:09
l'assunzione dei rimanenti 70 sarebbe cosa certa e il dubbio è solo sul quando?

Da: ma secondo voi	26/02/2015 08:11:58
Secondo me si.... credo che tutti saranno assunti come è sempre stato... dobbiamo solo cercare dp l approvazione della graduatoria di capirci qlcs sui tempi etc e di unirci in modo da non disperdere le nostre forze

Da: io penso che	26/02/2015 08:15:07
non sono d'accordo con chi dice che il sub-procedimento costituito dall'esame orale non si può mai impugnare per il vizio di eccesso di potere in quanto puro merito amministrativo; anche la discrezionalità tecnica ha i suoi limiti interni

Da: Meglio	26/02/2015 08:58:15
X io penso che Sono d'accordo con te...ma come fai ad impugnare l'orale per eccesso di potere?dovresti dimostrare che chi ha risposto fisco per fiasco ad una domanda è stato anche premiato, diversamente altri hanno avuto voti molto più bassi, ma il problema è proprio sindacare gli esami....dovresti avere i video di tutti gli esami...e nemmeno forse sono producibili in giudizio... Comunque se decidi per il ricorso facci sapere, Nn so gli altri, ma io ti appoggio e mi associo.

Da: non ho capito	26/02/2015 09:53:07
Non ho capito perché si dovrebbe fare ricorso...per l'accorpamento delle domande?

Da: Voi mi state dicendo che	26/02/2015 09:54:26
Ragazzi ma voi all orale avete portato docc sui titoli o si autocertifica su un modulo da loro fornito?

Da: Voi mi state dicendo che	26/02/2015 09:55:03
Ragazzi ma voi all orale avete portato docc sui titoli o si autocertifica su un modulo da loro fornito?

Da: No	26/02/2015 10:20:47
Il giorno dell'orale non si deve portare nessun documento, ti fanno compilare un foglio che non so se abbia valore di autocertificazione. Comunque nessun documento.

Da: io penso che	26/02/2015 10:28:56
ormai il nuovo cpa consente anche le prove testimoniali. per esempio, un motivo può essere che in alcuni casi la commissione non ha rispettato i criteri da se stessa predeterminati, facendo una domanda diversa da quella che era scritta sul foglio, perché a suo dire quella scritta sul foglio era troppo generica e bisognava restringere il campo. alcune volte hanno interrotto il candidato che stava parlando, dandogli poi un voto medio/basso, altre volte hanno fatto parlare candidati a lungo su argomenti collaterali alla traccia senza alcuna obiezione o interruzione e poi dandogli un voto altissimo (sulla base della presunzione che chi parla molto merita un voto più alto, ma come fai a sapere che il candidato che tu hai interrotto non avrebbe continuato a parlare a lungo? e poi, il parlare non dovrebbe essere attinente al tema estratto?)

Da: si	26/02/2015 10:45:43
Hai pensato bene centrando il problema e riferendo come sono andati i fatti

Da: xxc	26/02/2015 10:50:54
E da questa procedura dovrebbero venire fuori i 30 vincitori?????????????

Da: ma secondo voi	26/02/2015 10:51:15
Raga' perché non formiamo un gruppo su wa o su fb... è inutile parlare su qst forum anche perché i candidati hanno esigenze diverse alcuni hanno già fatto l orale e altri devono ancora sostenerlo... mi sembra la cosa più giusta

Da: asdfasdf	26/02/2015 11:06:19
Quindi voi contestate le modalitâ del colloquio...non credo sia sufficiente ció chelamentate

Da: Infatti	26/02/2015 11:14:55
Il gruppo fb o wa vogliamo crearlo innanzitutto per capire tempi e possibilità di assunzioni?

Da: Infatti	26/02/2015 11:18:58
Se veniamo assunti tutti non è molto utile impelagarsi in processi lunghi e costosi. Voi mi direte che la certezza di essere assunti non ce la dà nessuno entro 60 giorni dal l'approvazione della graduatoria (termine di proposizione del ricorso) ma almeno attiviamoci subito per capire meglio come stanno le cose. Abbiamo ancora a disposizione 1 mese per ragionare meglio sul da farsi..