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Da: kkk | 06/02/2014 07:51:37 |
La tua domanda e' in contrasto con la premessa, e tradisce un po' di sfiducia. Se si scrivono cazzate l'interpretazione e' univoca. La traccia di costituzionale era chiara un ciò che richiedeva, quindi se si è parlato della funzione amministrativa anziché politica c'è poco da interpretare. Poi, il valore complessivo del tema dipende da come e' strutturato, non solo da ciò che di scrive o si omette. La commissione e' un organo collegiale che non si identificava nel prof. Ciarlo e, poi, un ordinario di diritto amministrativo conosce anche il diritto costituzionale. È importante, ora, che inizino a correggere. Altrimenti, ci si invecchia sui concorsi. | |
Da: hihihihihi | 06/02/2014 08:33:25 |
hanno sostituito 2 membri della commissione per ragioni futili ed hanno lasciato li' quello che piu' di tutti è in conflitto di interessi.....ahahahahahaha! che pagliacciata! ma non vi sentite presi per il culo in maniera stratosferica?! ma ancora ci perdete tempo con questo concorso??? tanti sacrifici e soldi buttati al vento.... | |
Da: | 06/02/2014 08:34:02 |
- Messaggio eliminato - | |
Da: er genio x i disfattisti | 06/02/2014 08:52:32 |
le vostre frustrazioni sfogatele altrove. x kkk: mi piace la tua interpretazione, la condivido. per quello sopra: ritengo di avere centrato la traccia, sì, e ho detto a differenza di molti perchè vari partecipanti riferirono di avere incentrato la trattazione su tematiche di diritto amm.vo, a mio parere assolutamente fuori tema. buona giornata! | |
Da: beh | 06/02/2014 09:49:26 |
non avete mai sentito parlare dell'indirizzo politico-amministrativo? | |
Da: sai bene che | 06/02/2014 10:05:04 |
l'oggetto del tema si incentrava sul diritto costituzionale, inutile girarci intorno e cercare di autoconvincervi. ad ogni modo, non saremo noi a decidere. | |
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Da: però | 06/02/2014 10:27:21 |
sui libri di diritto amministrativo c'è scritto che "la funzione di indirizzo politico" va intesa in una duplice accezione, "indirizzo politico generale (o costituzionale)" e "indirizzo politico-amministrativo", per cui se un tema ha trattato entrambi gli aspetti non può certo essere considerato "fuori traccia". | |
Da: x pero'' | 06/02/2014 10:46:15 |
forse non hai capito che nel tema era necessario parlare delle FUNZIONI di indirizzo politico del CdM. Che poi ci siano interferenze, minime, col diritto amm.vo nulla quaestio, ma arrivare a parlare della differenza tra atto politico e atto amm.vo - tradendo l'omessa apertura del libro di diritto costituzionale, che è materia indicata nel BANDO - come vari partecipanti hanno fatto, è cosa assai diversa. imho, obviously. | |
Da: kkk | 06/02/2014 10:54:12 |
L'aspetto centrale del tema era la funzione politica del consiglio dei ministri e dei ministri. Aspetto centrale non vuol dire esclusivo. Occorreva, quindi, muoversi sul tessuto normativo della Costituzione e, così, richiamare anche la funzione legislativa -decreti legge e decreti deglislativi- e la posizione dei singoli ministri, organi politici ma comunque collocati all'apice delle singole articolazioni amministrative. Quindi, c'entra anche la funzione politico-amministrativa ma il cuore del tema era la funzione politica "pura" (rapporto fiduciario con il parlamento). Si trattava, pertanto, di sviluppare gli argomenti in modo equilibrato, in stretta aderenza alla traccia. È, quindi, sbilanciato un elaborato che inverte il quesito della traccia, incentrando il tema sulla funzione amministrativa. A mio avviso, poi, non andava sottovalutata neanche la premessa sulla natura e sul rilievo costituzionale di consiglio dei ministri e ministri, rispetto alla quale era necessario fornire puntuali definizioni che, in concreto, costituiscono il biglietto da visita di ogni candidato, poiché incipit del tema. In ogni caso, importa che si diano una mossa. | |
Da: però | 06/02/2014 11:12:40 |
Giusto ma io ricordo che la traccia diceva di parlare delle funzioni di indirizzo politico del CdM, ed ANCHE DEI SINGOLI MINISTRI. E, a mio avviso, la funzione di indirizzo politico dei singoli Ministri non è altro che quella di cui agli articoli 4 e 14 del d.lgs 165/2001, xioè quella di indirizzo politico-amministrativo. | |
Da: ragà | 06/02/2014 12:25:12 |
oramai scripta manent...preoccupiamoci della tempistica così avremo risposta ai nostri interrogativi | |
Da: xxx | 06/02/2014 12:28:23 |
A beneficio di tutti: su F. Modugno (a cura di), Lineamenti di Diritto Pubblico, ci sono una dozzina di pagine sulla funzione di indirizzo politico del Consiglio dei Ministri, con concetti e classificazioni che ignoravo completamente. Se si aspettavano questo, io sono fuori! | |
Da: Ben intenzionato | 06/02/2014 13:44:13 |
Xché citi proprio questo testo? Io penso comunque che l'ingresso di un amministrativista nulla toglierà a chi ha fatto un buon tema di taglio prettamente costituzionale, ma potrebbe dare qualche qualche speranza a chi così non ha fatto incentrandolo sulla funzione di indirizzo politico - amministrativo. | |
Da: x XXX | 06/02/2014 14:01:26 |
io mi sono rifatto al bin - pitruzzella. | |
Da: ... | 07/02/2014 13:38:38 |
dal decreto di nomina dei due commissari risulta che il prof. Pietro Ciarlo si è dimesso con lettera del 20 novembre 2013. quesito: non poteva pensarci prima?! | |
Da: Mmmh... | 07/02/2014 14:03:33 |
Davvero si è dimesso il 20 novembre? Cioè 5 giorni dopo la prova? Confermo il mio "mmmh..." | |
Da: eu | 07/02/2014 14:26:24 |
Come sottolineava qualcuno... giusto il tempo per formulare quella "tracciaccia" poi estratta....!! | |
Da: :-? | 07/02/2014 18:37:53 |
certo, le teorie complottistiche troveranno linfa vitale per questo cambio in corsa. l'ipotesi che Ciarlo, ad esempio, abbia deciso di dimettersi per ragioni personali, sarebbe troppo banale per essere vera. quindi, di sicuro ci sarà stato qualche insanabile e oscuro contrasto tra i componenti... e qui la tesi del complotto prende il largo... resta, pero', che se non si crede nella possibilità di giocarsela, e' meglio non partecipare ai concorsi. | |
Da: ... | 07/02/2014 18:41:51 |
può darsi che Ciarlo abbia percepito l'aria che tira tra i membri della commissione...cioè ognuno ha i suoi adepti da promuovere.....e che si sia allontanato perchè in disaccordo..... | |
Da: Mmmh... | 07/02/2014 18:58:36 |
Questa cosa del "è meglio non partecipare" mi sembra un po'... fuori luogo. Io partecipo, voglio partecipare e voglio che le cose si svolgano onestamente. E siccome gli esempi quotidiani vanno in un'altra direzione è logico insospettirsi. Peraltro qui a voler pensar male si fa abbastanza presto dato che le correzioni iniziano dopo due mesi e mezzo dagli scritti parimenti alla sostituzione del commissario che, incredibilmente, si è dimesso dopo soli 5 giorni dalla fine degli scritti. Magari c'è una spiegazione plausibile a tutto questo, ma mi sentirei proprio un tonto a non insospettirmi davanti a queste circostanze. E poi... scusate...io non so dove viviate voi...ma in Italia, e forse anche altrove...anche i politici locali spesso si offrono da "mediatori" presso i ministeri in favore delle proprie conoscenze/elettori grazie alla conoscenza di questo o quel parlamentare... ma davvero vi dico cose strane? Sarebbero novità? Io è chiaro che continuo, non con fiducia ma per un gesto di pura "fede", a credere nella commissione e nei suoi membri. E se io fossi un commissario mi sforzerei di essere trasparente il più possibile proprio per non rischiare, da professionista onesto, di essere confuso con personaggi di altri discutibili costumi. Perchè è logico e normale che i candidati, non conoscendo di persona i commissari, e basandosi su quanto normalmente si sente accadere in giro, possano essere portati a nutrire dubbi e sospetti! Dico male? | |
Da: :-? | 07/02/2014 18:58:56 |
la teoria del complotto è servita!!! | |
Da: mah | 07/02/2014 20:17:23 |
Non capisco perchè tanto stupore! Il giorno della prova di storia molti vociferavano che Ciarlo si fosse dimesso. Infatti il professore non è stato più presente nei giorni del concorso. La voce era a tal punto insistente che dei ragazzi vicini al mio banco chiesero ad alcuni membri della commissione se era vero che Ciarlo si fosse dimesso e loro risposero che era una nostra impressione perchè non vi è l'obbligo che tutti i membri della commissione siano presenti in sede di concorso...ma vi assicuro che il gruppetto vicino vociferava in modo sicuro la notizia... | |
Da: Ben intenzionato | 07/02/2014 20:31:57 |
Ma allora perché non dimettersi prima, al momento della nomina? Cosa è venuto a fare se già aveva in previsione di lasciare? | |
Da: :-? | 07/02/2014 20:37:40 |
Il gruppetto era ben informato! Il quinto giorno, pero', mi pare ci fossero tutti. Cmq, il mio pensiero e' molto semplice. L'onesta' non è un valore declinabile in gradi diversi: o c'è o non c'è. I diversi concorrenti che avevano stampato interi manuali nelle fotocopie e stavano chiusi nel cesso a copiare sono composti della stessa materia di un eventuale commissario corrotto. Cambiano solo i ruoli. È la solita menata, del tipo: i politici sono ladri. Certo. Ma i politici non vengono da Marte, sono italiani. Churcill disse: ogni popolo ha il governo che merita. Si potrebbe, allora, dire: i concorrenti hanno le commissioni che meritano... Speriamo solo non sia così... | |
Da: mah | 07/02/2014 21:06:12 |
guarda non lo so se il quinto giorno erano presenti tutti. Io personalmente mi sono concentrata sui temi. Però una considerazione mi sia permessa. Parlate di gente che nel bagno copiava. Personalmente non mi preoccupo di loro. Per costruire un tema non ci vuole una preparazione approssimativa...e non basta copiare qualche frase in un bagno per centrare una traccia. A titolo di esempio prendo la traccia di civile. Credete che bastasse qualche foglietto per poter elaborare il tema? Ho sentito cose allucinanti a riguardo. La prova di storia poi non ne parliamo proprio. Per quanto riguarda il tema di costituzionale a mio parere era molto complesso. Alla chiarezza della traccia corrispondeva la complessità della materia. Il ruolo del Governo nella Costituzione... Interessante per me a riguardo quanto detto da autorevole studioso- " Dunque, nella ns forma di Governo l'indirizzo politico è destinato a svolgersi lungo l'asse Parlamento-Governo, secondo una dinamica che coinvolge i 2 organi costituzionali in modo circolare; sebbene, cmq, il Governo sia venuto sempre + a rivestire il ruolo di organo direttivo delle scelte politiche fondamentali, ed abbia assunto una centralità inedita nel rapporto con il Parlamento" | |
Da: mah | 07/02/2014 21:08:56 |
quindi i vari profili dai poteri normativi alle leggi di bilancio ai poteri di controllo e sostitutivi. Un governo al centro della Costituzione. Inoltre io concordo sul passaggio amministrativo e la famosa seprazione tra poltica e gestione. Ovvio un passaggio ma comunque andava trattato. A mio parere. | |
Da: :-? | 07/02/2014 21:15:21 |
Sottoscrivo in pieno ma preciso. Il punto non è preoccuparsi o meno di chi copia nel cesso. Il punto e' che il candidato impegnato a trovare l'espediente per fregare gli altri e', in genere, altrettanto impegnato a proiettare ombre sull'operato dei commissari. C'è una circolarità degli eventi, un autoalimentazione del sistema: il candidato che copia e' il futuro, potenziale professionista corrotto. | |
Da: :-? | 07/02/2014 21:21:40 |
La separazione tra politica e funzione amministrativa e' il riflesso del rapporto tra ministri e ruolo dirigenziale, quindi era un passaggio della trattazione dell'argomento, così come lo era la funzione legislativa del consiglio dei ministri. Resta il fatto che il cuore del tema era la funzione politica, dopo l'inquadramento della natura e del rilievo costituzionale del consiglio dei ministri e dei ministri (definizioni insidiose). | |
Da: Ben intenzionato | 08/02/2014 09:32:43 |
La commissione si è riunita mercoledì 5/2 per la prima volta. Presumo che abbiano discusso i criteri da seguire per le correzioni. | |
Da: furbo ![]() ![]() | 08/02/2014 09:46:46 |
nessuno di noi puo sapere quali argomenti era nessario trattare imprescendibilmente.. Del resto la traccia non chiedeva l'indirizzo politico del Governo in generale.. A mio parere erano possibili piu' interpretazioni su cosa il prof volesse .Peraltro parlare dell'indirizzo politico-amm non e' affatto " fuori traccia" come da alcuni sostenuto visto che e' la funzione dei ministri. Secondo me nessuno ha fatto un tema completissimo perche anche chi non ha parlato di quest'ultimo argomento , oltre che della distinziome con attivita di gestione e degli atti politici distinti da atti alta amm, ha omesso una parte del tema! peratanto secondo me , come in ogni concorso, la valutazione si fondera' sul complesso del tema.Loro vogliono sapere se si Sa il diritto! | |
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