Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: lallargamento 04/03/2014 19:43:24
Guarda credo che si possa discutere a patto che lo si faccia su basi paritarie.
Non ogni mio commento può essere considerato integralista: i voti.vengono espressi in centesimi, l'assenza di medie con decimali é data proprio da "accortezze" della Commissione.
Ti invito e non pensare all'Amministrazione come un dogma di fede perchè non sai quanto sei distante dalla (oscena) realtà.
detto questo, per chi ha voluto captare ciò che è stato palesato anche dal simpaticissimo presidente, si parlava di valutazione globale...più di cosi ma che ve devono dì..

Da: ... 04/03/2014 20:55:58
allora dovranno sciropparsi 1505 elaborati ed assegnare non meno di 60 a ciascuno. Questo e' l'unico modo per consentire una valutazione "globale", compatibile con l'apertura di tutti i temi di ogni candidato.
Ne precedenti concorsi non è accaduto. Succederà in questo...

Da: lallargamento 04/03/2014 21:17:37
No, non accadrà x tutti perchè dinanzi ad un compito insufficiente si fermeranno. Il meccanismo che paventavo avverrá solo per chi avrá i primi compiti sufficientida spingere la commissione a valutarli tutti e quindi "globalmente"

Da: ... 04/03/2014 21:21:13
così è più realistico

Da: lallargamento 04/03/2014 21:42:36
Adesso la nostra solo ipotetica ricostruzione ha il crisma della "realisticitá",
grazie "..."

Da: ... 04/03/2014 21:56:15
è ovvio che poi faranno un po' come gli pare...

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Da: dubbiosità 05/03/2014 09:25:06
quindi, secondo voi, la correzione sarà realmente collegiale? non si perderebbe meno tempo se si dividono i compiti ciascuno per la propria materia?

Da: ... 05/03/2014 11:35:33
e magari li correggono a casa prima di andare a dormire.
poi, ciascuno corregge tutti i compiti della propria materia, assegnando anche insufficienze e, quindi, un candidato potrebbe avere vari 50, a dispetto del bando che impone il blocco alla prima insufficienza;
ancora, per storia e costituzionale individuano il correttore con il lancio dei dadi...
sì, anch'io credo che si perderebbe meno tempo...

Da: dubbiosità 05/03/2014 11:48:17
certo sarebbe più funzionale

Da: ... 05/03/2014 12:03:27
Più funzionale?
In linea astratta -lo sottolineo per eventuali interventi dell'allargamento- la collegialità e' finalizzata ad una migliore valutazione degli elaborati, perché il giudizio unico svolto da un singolo componente potrebbe essere parziale o arbitrario.
Sempre in linea astratta, la correzione collegiale, oltre ad essere preordinata ad una più ponderata valutazione degli elaborati, evita che un singolo componente possa perseguire, in solitario, specifici interessi, approfittando dell'assenza di riscontro degli altri componenti.

Da: chiarezza 05/03/2014 12:48:03
Per completezza di informazione vi ricordo che la violazione dell'obbligo di correzione collegiale da parte della commissione è censurata dalla giustizia amministra... vedasi la giurisprudenza sul punto...

Da: corregge uno 05/03/2014 18:50:35
gli altri mettono la firma, viceversa non li correggerebbero mai

Da: ... 05/03/2014 18:55:47
sembri uno che la sa lunga...
di grazia, gli altri dove la mettono la firma?

Da: lallargamento 06/03/2014 09:08:08
I miei interventi non vogliono essere polemici per forza.
Confermo quanto sopra detto nel post in cui sono stato menzionato: IN LINEA ASTRATTA la collegialità è garanzia di imparzialità e giustamente il triste legislatore ha previsto tale modalità.
il punto è che è solo in linea astratta, ciò che avviene al chiuso della Commissione a noi non è dato saperlo, sia in un senso sia nell'altro

Da: lallargamento 06/03/2014 09:08:09
I miei interventi non vogliono essere polemici per forza.
Confermo quanto sopra detto nel post in cui sono stato menzionato: IN LINEA ASTRATTA la collegialità è garanzia di imparzialità e giustamente il triste legislatore ha previsto tale modalità.
il punto è che è solo in linea astratta, ciò che avviene al chiuso della Commissione a noi non è dato saperlo, sia in un senso sia nell'altro

Da: Cellarius 06/03/2014 09:21:20
Dal Corriere di oggi. Titolo dell'articolo (di taglio scientifico, tra l'altro): "Chi crede ai complotti ha poca autostima"

http://www.corriere.it/salute/neuroscienze/14_marzo_03/chi-crede-complotti-ha-poca-autostima-46e5fc0c-a2c0-11e3-b600-860f014e2379.shtml

Buona lettura. ;-)

Da: lallargamento 06/03/2014 10:14:24
Caro Cellarius, dato che i tuoi attacchi vanno sul "personale" (in senso lato), posso dirti che se tu pensi io abbia poca autostima (questo lo si dice a chi ha ragione ma non può provarlo...) io penso tu sia in malafede a difendere uno dei sistemi più corrotti del mondo.
e dato che ti diverti a pubblicare link diretti a me, io mi diverto a pubblicare link diretti a te.
come quello sul livello di corruzione mondiale in cui l'Italia ha fatto peggio di molti paesi africani che di certo non sono un esempio di civilità giuridica e sociale.
http://www.forexinfo.it/corruzione-classifica-mondiale-2013
oppure puoi leggere qui http://news.panorama.it/politica/Perche-l-Italia-e-uno-dei-Paesi-piu-corrotti-del-mondo
ti riporto un piccolo estratto
La Commissione europea ha pubblicato la prima relazione dell'Unione sulla lotta alla corruzione. Come si legge nel comunicato: "La corruzione è un fenomeno che interessa tutti gli Stati membri e che costa all'economia europea circa 120 miliardi di euro l'anno."

L'Italia, come prevedibile, non esce assolutamente bene, anzi. Nonostante le buone intenzioni, come la legge anticorruzione del 6 novembre 2012 che diede vita all'ANAC (Autorità Nazionale Anticorruzione), e gli sforzi messi in atto, il risultato è ancora negativo. Per più dei tre quarti dei cittadini europei, e ben il 97% degli italiani, la corruzione è un fenomeno nazionale dilagante. Quasi 2 cittadini europei su 3 e l'88% dei cittadini italiani ritiene che la corruzione e le raccomandazioni siano spesso il modo più facile per accedere a una serie di servizi pubblici. In Italia, la corruzione costa ogni anno allo Stato ben 60 miliardi di euro, per un importo pari a circa il 4% del Pil. Considerato che il nostro debito pubblico è di 2.085 mld di euro , possiamo ipotizzare che con i soldi risparmiati dalla corruzione impiegheremmo 34 anni per cancellarlo. Ma questo solo se improvvisamente fossimo tutti folgorati sulla via di Damasco.

Come tutti i mali del nostro Paese, anche la corruzione, ha origine antica e periodicamente ritorna alla ribalta nella speranza che una volta per tutte possa essere debellata. Il problema è che se nessuno decide di combatterla difficilmente possiamo sperare che questa possa auto-distruggersi. Nel settembre 1995, durante uno dei tanti simposi di Davos in Svizzera, venne snocciolata una classifica relativa ai Paesi più corrotti al mondo. L'Italia faceva la sua bella figura occupando la nona posizione preceduta da Paesi come Indonesia, Pakistan o Thailandia.

Da: Cellarius 06/03/2014 13:14:25
Allora perché non ci vai a vivere in Indonesia, Pakistan o Thailandia?

Pensaci ;-)

Da: lallargamento 06/03/2014 19:13:14
Caro Cellarius niente da ridire su dati veramente seri? Ah dimenticavo, tu leggi le cose psicologiche, magari guardi anche Misteri in Tv e Giacobbo su rai 2.

Da: Cellarius 07/03/2014 09:50:48
Caro lallargamento, il dossier è appena interessante. Nonostante si evinca chiaramente che io guardo Misteri in tv (?!?) e tu invece i programmi di approfondimento e History Channel (il che rende me un credulone patentato e te un fine opinionista), ritengo che le interviste campione non possano realmente stimare il grado di corruzione di un Paese... Ci vuole un atto di fede per considerare attendibili quelle stime, altro che Misteri.
Più interessanti invece i dati economici, che tuttavia non ci dicono nulla di nuovo. Ritorniamo "a bomba" sul discorso iniziale. Nessuno qui nega la corruzione. E' una piaga che affligge anche il nostro Paese, come molti altri. L'esasperazione, la distorsione del tuo punto di vista sta nella condizione di necessità, in termini logici, del fenomeno "raccomandazione". Mi spiego meglio. Tu sostieni: passeranno solo i raccomandati, è tutto marcio, l'unico motivo della partecipazione di chi non ha santi in paradiso è quello di rendere più difficile la vita ai prescelti. NON è così. Ci saranno molte persone come me, come te, che hanno fatto un m@zzo così sui libri, che vinceranno questo concorso senza aiuti e che saranno ottimi prefetti. E gli spazi per i raccomandati sono sempre più angusti, perché sono sempre più stringenti le norme e le procedure selettive, perché la composizione della commissione è sempre più eterogenea e perché la legge oggi consente procedure molto più trasparenti che in passato, grazie all'accesso agli atti. Sposare la tua causa vorrebbe accettare l'equazione: commissione = associazione a delinquere, che equivarrebbe a sostenere che l'illecito è consuetudine, è prassi comune nella P.A. Non più opinio iuris ac necessitatis, ma opinio fraudis ac necessitatis! Siamo alla follia.
In sincerità ti dico che se non dovessi passare gli scritti, la prima cosa che penserei è: "peccato, non sono riuscito a convincere la commissione". E non: "maledetti raccomandati".
Chiudo lanciandoti una sfida. Mi sembri uno sveglio, a parte questo difettuccio del complottismo (che ci vuoi fare, nessuno è perfetto...). Se dovessi passare gli scritti, e se sei una persona onesta, ti metterai in ginocchio sui ceci ed entrerai in questo forum per ammettere tutte le boiate di cui sopra...
Ora vado, scusa ma devo guardarmi il podcast di Giacobbo...
Saluti.

Da: lallargamento 07/03/2014 12:04:55
Caro Cellarius, andiamo con ordine.
Anzitutto mi compiaccio che tu abbia ben compreso la mia posizione, questo è dovuto sia ad una mia chiarezza espositiva sia ad una tua comprensione (che non è da tutti, data la presenza di gente appena sopra la soglia di analfabetismo, anche in questo forum).
Penso poi che io e te abbiamo una visione condivisa della situazione "basilare" salvo poi differenziarci sulla parte "finale" o meglio "conclusiva"....insomma una sorta di percentuale di "liceità" che tu ritieni ancora esistente (anzi crescente, dato che affermi che la corruzione in qualche modo retroceda negli ultimi tempi) mentre io ritengo (la liceità) ormai del tutto assente o presente in percentuali irrisorie tali da renderla qualcosa di simile ad un terno al lotto (o botta di culo).
Ora a questo punto ritengo che continuare a beccarci sia privo di senso perché io non ti porterò dalla mia parte (ci arriverai da solo, col tempo, se avrai esperienza diretta di P.A. italica) nè tu puoi portarmi dalla tua (una volta anch'io ritenevo esistente la famosa percentuale di cui sopra, dopo ciò che ho visto non più).
Dato però che la dialettica con te è interessante (quando non ci insultiamo) lasciami dire qualcosa in merito alla tua risposta.
Anzitutto la Commissione o meglio la composizione della stessa non è mai garanzia di imparzialità in quanto il meccanismo di corruzione non richiede una persona specifica ma la predisposizione del corrotto, chiunque esso sia. Io ad esempio ritengo ci sia, tu no (ti anticipo). Nel caso specifico poi le anomalie che hanno accompagnato questa Commissione sono note (le sostituzioni di chi formula la traccia e di chi la corregge è qualcosa che in diritto amministrativo è molto vicino ad incongruenza ed illogicità).
Tu parli poi dell'accesso agli atti. Ben saprai allora che è giurisprudenza costante di quei simpaticissimi ladri del TAR o del C.d.Stato ed in generale della giurisprudenza tutta che assolve l'obbligo di motivazione la mera apposizione del voto numerico.
Ciò significa, senza che mi dilungo a riportare su quali basi tale orientamento viene sostenuto, che se ti appioppano 59 o meglio...se MI appioppano 59 (così mi porto sfiga da solo) la motivazione (obbligo immanente nell'ordinamento) è insita nel numero...tradotto: NON C'È MOTIVAZIONE perchè il candidato deve desumerla dal mero voto numerico pure in presenza di un elaborato "completo" (o presunto tale).
ciò significa che tu, come nel tema di storia, puoi aver scritto tutto ciò che è successo dal 1865 al 1922, in un italiano ottimo e facendo riferimenti....ma se ti mettono 50 te lo tieni e non capirai mai il perché.
Quindi i parametri che indichi tu quale garanzia di correttezza sono DA SEMPRE sputtanati.
Però ti ripeto: qui la questione diviene filosofica...tu ancora ci credi, io no....se poi ci metti i continui e ripetuti scandali che fanno si che questo paese abbia esportato un'intera cultura di malaffare tanto da diventarne sinonimo nel Mondo...
Però, per ciò che vale, mi auguro che vincano i migliori. se passerò agli orali rivelerò il mio nome, senza paura.

Da: ... 07/03/2014 14:33:46
La traccia di costituzionale -verosimilmente ideata dal Prof. Ciarlo- e' stata deliberata dalla Commissione, quale organo collegiale, ed alla stessa e' imputabile.
Quindi, la sostituzione di un membro del collegio esaminatore in conformità alle prescrizioni del regolamento -nella specie ordinario di amministrativo, in sostituzione di ordinario di costituzionale (entrambe materie pubblicistiche)- non rende incoerente e irragionevole nulla, perché l'organo che opera e' collegiale, la commissione appunto, e non monocratico, cioè il singolo componente.

Da: per allargamento 07/03/2014 16:48:04
come puoi passare gli scritti se non sei raccomandato?
sei vittima della tua tesi

Da: mah 07/03/2014 17:52:14
Lallargamento forse ha toni troppo forti ma la sua è un'analisi che purtroppo rispecchia la realtà. Gli spazi per i raccomandati non sono sempre più angusti...angusti sono gli spazi per i non raccomandati. Ma anche se angusti... io a differenza di lallargamento penso che ci siano...pochi ma ci siano. E questo mi ha spinto a partecipare.
Poi Cellarius guarda la realtà...è vero che abbiamo lo strumento dell'accesso ma sappiamo anche che le commissioni hanno la discrezionalità e la possibilità di tutelarsi dietro il voto numerico. Certo vi sono aperture giurisprudenziali ma che purtroppo non bastano.
Inoltre non nascondo le perplessità sulla circostanza che la commissione cominci proprio dal tema di costituzionale. E allora mi rivolgo a coloro che credono di aver fatto il tema benissimo...di aver centrato la traccia. Ebbene ho letto svariati libri di diritto costituzionale e sulla funzione politica si dice di tutto di più. A questo punto credo che si giocherà molto sul tema di diritto civile...là problemi interpretativi non ci sono.

Da: ... 07/03/2014 18:08:32
Le tesi estremistiche di allargamento sono state confutate più volte da me e Cellarius.
La giurisprudenza amministrativa -in ordine ai limiti del sindacato del g.a. sull'operato di una commissione consente- salvo eccezioni, solo un vaglio estrinseco ma ciò non significa che alla p.a. è consentito fare qualunque cosa.
Circa, poi, l'inizio delle correzioni con il tema di costituzionale, non vedo nulla di anomalo, essendo il riflesso della progressione degli scritti prevista dal bando, cui si sono attenute anche le precedenti commissioni.
Infine, se il tema di costituzionale si prestava ad una ricostruzione un po' più elastica rispetto alla traccia stringente e rigorosa di civile, questo non significa che si passi con maggiore facilità.

Da: per... 07/03/2014 18:36:48
Scusa è se è consentito ma la tua considerazione "La giurisprudenza amministrativa -in ordine ai limiti del sindacato del g.a. sull'operato di una commissione consente- salvo eccezioni, solo un vaglio estrinseco ma ciò non significa che alla p.a. è consentito fare qualunque cosa." mi sembra poco aderente alla realtà. Se lallargamento pecca in eccesso tu ovviamente lo fai in difetto.
Come puoi garantire che la pa non abbia fatto "qualunque cosa"...quale strumento hai. Puoi avere la speranza...e ci sta...ma non potrai mai sapere se effettivamente la pa si è comportata in tutto correttamente...e aggiungo purtroppo.
Fermo restando che anche io ho la tua stessa speranza e che quando non sono passata mi sono presa tutte le responsabilità...la verità non cambia.
Per quanto concerne il tema di costituzionale non ho detto che vi è nulla di anomalo cominciare dal tema di costituzionale. Era una mia considerazione nel mare dei pensieri che si fanno nell'attesa dei risultati...quindi non vedere losco dove non ci sta...stavolta pecchi in eccesso.
Mi sono solo chiesta come sia possibile che ci sono concorrenti che hanno tanta sicurezza sul tema.di costituzionale. Io credo di aver fatto un buon tema ma da qui ad avere certezze è davvero impossibile per me. Inoltre la mia considerazione sul fatto che sul civile si giocherà molto è dettata dal fatto che essendo la traccia di costituzionale più elestica i commissari potrebbero decidere di andare avanti e valutare civile (nel caso in cui il primo non faccia totalmente schifo...ovvio) e poi decidere...ovvio solo mie folli considerazioni

Da: ... 07/03/2014 19:55:28
Andiamo con ordine.
Quando dico che la p.a. non può fare qualunque cosa, intendo dire che la commissione non farà passare temi che trattano della primavera, anziché della funzione di indirizzo politico, perché con l'accesso agli elaborati verrebbe fuori uno scandalo.
Quindi, io i rischi li vedrei più su una conoscenza preventiva degli argomenti.
Quanto al tema di costituzionale, corretto per primo, sei stata tu a scrivere di tue "perplessità", in maniera apparentemente ambigua.
Chi, poi, è convinto troppo dei propri elaborati, è solo colpito da una lucida follia.
A mio avviso, comunque, i giochi si faranno sulle prime due prove.

Da: uffa che pallosi 10/03/2014 16:25:40
ci sono novita, o sempre le solite pippe??

Da: lallargamento 12/03/2014 10:17:21
Pallosi? Beh si infatti sono solo le nostre vite professionali a dipendere dal "caos repubblicano"

Da: uffa che pallosi 12/03/2014 13:31:01
pallosi perchè ripetete un sacco di dietrologie senza fondamento... io vorrei solo avere info concrete!

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Da: lallargamento	04/03/2014 19:43:24
Guarda credo che si possa discutere a patto che lo si faccia su basi paritarie. Non ogni mio commento può essere considerato integralista: i voti.vengono espressi in centesimi, l'assenza di medie con decimali é data proprio da "accortezze" della Commissione. Ti invito e non pensare all'Amministrazione come un dogma di fede perchè non sai quanto sei distante dalla (oscena) realtà. detto questo, per chi ha voluto captare ciò che è stato palesato anche dal simpaticissimo presidente, si parlava di valutazione globale...più di cosi ma che ve devono dì..

Da: ...	04/03/2014 20:55:58
allora dovranno sciropparsi 1505 elaborati ed assegnare non meno di 60 a ciascuno. Questo e' l'unico modo per consentire una valutazione "globale", compatibile con l'apertura di tutti i temi di ogni candidato. Ne precedenti concorsi non è accaduto. Succederà in questo...

Da: lallargamento	04/03/2014 21:17:37
No, non accadrà x tutti perchè dinanzi ad un compito insufficiente si fermeranno. Il meccanismo che paventavo avverrá solo per chi avrá i primi compiti sufficientida spingere la commissione a valutarli tutti e quindi "globalmente"

Da: lallargamento	04/03/2014 21:42:36
Adesso la nostra solo ipotetica ricostruzione ha il crisma della "realisticitá", grazie "..."

Da: ...	04/03/2014 21:56:15
è ovvio che poi faranno un po' come gli pare...

Da: dubbiosità	05/03/2014 09:25:06
quindi, secondo voi, la correzione sarà realmente collegiale? non si perderebbe meno tempo se si dividono i compiti ciascuno per la propria materia?

Da: ...	05/03/2014 11:35:33
e magari li correggono a casa prima di andare a dormire. poi, ciascuno corregge tutti i compiti della propria materia, assegnando anche insufficienze e, quindi, un candidato potrebbe avere vari 50, a dispetto del bando che impone il blocco alla prima insufficienza; ancora, per storia e costituzionale individuano il correttore con il lancio dei dadi... sì, anch'io credo che si perderebbe meno tempo...

Da: dubbiosità	05/03/2014 11:48:17
certo sarebbe più funzionale

Da: ...	05/03/2014 12:03:27
Più funzionale? In linea astratta -lo sottolineo per eventuali interventi dell'allargamento- la collegialità e' finalizzata ad una migliore valutazione degli elaborati, perché il giudizio unico svolto da un singolo componente potrebbe essere parziale o arbitrario. Sempre in linea astratta, la correzione collegiale, oltre ad essere preordinata ad una più ponderata valutazione degli elaborati, evita che un singolo componente possa perseguire, in solitario, specifici interessi, approfittando dell'assenza di riscontro degli altri componenti.

Da: chiarezza	05/03/2014 12:48:03
Per completezza di informazione vi ricordo che la violazione dell'obbligo di correzione collegiale da parte della commissione è censurata dalla giustizia amministra... vedasi la giurisprudenza sul punto...

Da: corregge uno	05/03/2014 18:50:35
gli altri mettono la firma, viceversa non li correggerebbero mai

Da: ...	05/03/2014 18:55:47
sembri uno che la sa lunga... di grazia, gli altri dove la mettono la firma?

Da: lallargamento	06/03/2014 09:08:08
I miei interventi non vogliono essere polemici per forza. Confermo quanto sopra detto nel post in cui sono stato menzionato: IN LINEA ASTRATTA la collegialità è garanzia di imparzialità e giustamente il triste legislatore ha previsto tale modalità. il punto è che è solo in linea astratta, ciò che avviene al chiuso della Commissione a noi non è dato saperlo, sia in un senso sia nell'altro

Da: lallargamento	06/03/2014 09:08:09
I miei interventi non vogliono essere polemici per forza. Confermo quanto sopra detto nel post in cui sono stato menzionato: IN LINEA ASTRATTA la collegialità è garanzia di imparzialità e giustamente il triste legislatore ha previsto tale modalità. il punto è che è solo in linea astratta, ciò che avviene al chiuso della Commissione a noi non è dato saperlo, sia in un senso sia nell'altro

Da: Cellarius	06/03/2014 09:21:20
Dal Corriere di oggi. Titolo dell'articolo (di taglio scientifico, tra l'altro): "Chi crede ai complotti ha poca autostima" http://www.corriere.it/salute/neuroscienze/14_marzo_03/chi-crede-complotti-ha-poca-autostima-46e5fc0c-a2c0-11e3-b600-860f014e2379.shtml Buona lettura. ;-)

Da: lallargamento	06/03/2014 10:14:24
Caro Cellarius, dato che i tuoi attacchi vanno sul "personale" (in senso lato), posso dirti che se tu pensi io abbia poca autostima (questo lo si dice a chi ha ragione ma non può provarlo...) io penso tu sia in malafede a difendere uno dei sistemi più corrotti del mondo. e dato che ti diverti a pubblicare link diretti a me, io mi diverto a pubblicare link diretti a te. come quello sul livello di corruzione mondiale in cui l'Italia ha fatto peggio di molti paesi africani che di certo non sono un esempio di civilità giuridica e sociale. http://www.forexinfo.it/corruzione-classifica-mondiale-2013 oppure puoi leggere qui http://news.panorama.it/politica/Perche-l-Italia-e-uno-dei-Paesi-piu-corrotti-del-mondo ti riporto un piccolo estratto La Commissione europea ha pubblicato la prima relazione dell'Unione sulla lotta alla corruzione. Come si legge nel comunicato: "La corruzione è un fenomeno che interessa tutti gli Stati membri e che costa all'economia europea circa 120 miliardi di euro l'anno." L'Italia, come prevedibile, non esce assolutamente bene, anzi. Nonostante le buone intenzioni, come la legge anticorruzione del 6 novembre 2012 che diede vita all'ANAC (Autorità Nazionale Anticorruzione), e gli sforzi messi in atto, il risultato è ancora negativo. Per più dei tre quarti dei cittadini europei, e ben il 97% degli italiani, la corruzione è un fenomeno nazionale dilagante. Quasi 2 cittadini europei su 3 e l'88% dei cittadini italiani ritiene che la corruzione e le raccomandazioni siano spesso il modo più facile per accedere a una serie di servizi pubblici. In Italia, la corruzione costa ogni anno allo Stato ben 60 miliardi di euro, per un importo pari a circa il 4% del Pil. Considerato che il nostro debito pubblico è di 2.085 mld di euro , possiamo ipotizzare che con i soldi risparmiati dalla corruzione impiegheremmo 34 anni per cancellarlo. Ma questo solo se improvvisamente fossimo tutti folgorati sulla via di Damasco. Come tutti i mali del nostro Paese, anche la corruzione, ha origine antica e periodicamente ritorna alla ribalta nella speranza che una volta per tutte possa essere debellata. Il problema è che se nessuno decide di combatterla difficilmente possiamo sperare che questa possa auto-distruggersi. Nel settembre 1995, durante uno dei tanti simposi di Davos in Svizzera, venne snocciolata una classifica relativa ai Paesi più corrotti al mondo. L'Italia faceva la sua bella figura occupando la nona posizione preceduta da Paesi come Indonesia, Pakistan o Thailandia.

Da: Cellarius	06/03/2014 13:14:25
Allora perché non ci vai a vivere in Indonesia, Pakistan o Thailandia? Pensaci ;-)

Da: lallargamento	06/03/2014 19:13:14
Caro Cellarius niente da ridire su dati veramente seri? Ah dimenticavo, tu leggi le cose psicologiche, magari guardi anche Misteri in Tv e Giacobbo su rai 2.

Da: Cellarius	07/03/2014 09:50:48
Caro lallargamento, il dossier è appena interessante. Nonostante si evinca chiaramente che io guardo Misteri in tv (?!?) e tu invece i programmi di approfondimento e History Channel (il che rende me un credulone patentato e te un fine opinionista), ritengo che le interviste campione non possano realmente stimare il grado di corruzione di un Paese... Ci vuole un atto di fede per considerare attendibili quelle stime, altro che Misteri. Più interessanti invece i dati economici, che tuttavia non ci dicono nulla di nuovo. Ritorniamo "a bomba" sul discorso iniziale. Nessuno qui nega la corruzione. E' una piaga che affligge anche il nostro Paese, come molti altri. L'esasperazione, la distorsione del tuo punto di vista sta nella condizione di necessità, in termini logici, del fenomeno "raccomandazione". Mi spiego meglio. Tu sostieni: passeranno solo i raccomandati, è tutto marcio, l'unico motivo della partecipazione di chi non ha santi in paradiso è quello di rendere più difficile la vita ai prescelti. NON è così. Ci saranno molte persone come me, come te, che hanno fatto un m@zzo così sui libri, che vinceranno questo concorso senza aiuti e che saranno ottimi prefetti. E gli spazi per i raccomandati sono sempre più angusti, perché sono sempre più stringenti le norme e le procedure selettive, perché la composizione della commissione è sempre più eterogenea e perché la legge oggi consente procedure molto più trasparenti che in passato, grazie all'accesso agli atti. Sposare la tua causa vorrebbe accettare l'equazione: commissione = associazione a delinquere, che equivarrebbe a sostenere che l'illecito è consuetudine, è prassi comune nella P.A. Non più opinio iuris ac necessitatis, ma opinio fraudis ac necessitatis! Siamo alla follia. In sincerità ti dico che se non dovessi passare gli scritti, la prima cosa che penserei è: "peccato, non sono riuscito a convincere la commissione". E non: "maledetti raccomandati". Chiudo lanciandoti una sfida. Mi sembri uno sveglio, a parte questo difettuccio del complottismo (che ci vuoi fare, nessuno è perfetto...). Se dovessi passare gli scritti, e se sei una persona onesta, ti metterai in ginocchio sui ceci ed entrerai in questo forum per ammettere tutte le boiate di cui sopra... Ora vado, scusa ma devo guardarmi il podcast di Giacobbo... Saluti.

Da: lallargamento	07/03/2014 12:04:55
Caro Cellarius, andiamo con ordine. Anzitutto mi compiaccio che tu abbia ben compreso la mia posizione, questo è dovuto sia ad una mia chiarezza espositiva sia ad una tua comprensione (che non è da tutti, data la presenza di gente appena sopra la soglia di analfabetismo, anche in questo forum). Penso poi che io e te abbiamo una visione condivisa della situazione "basilare" salvo poi differenziarci sulla parte "finale" o meglio "conclusiva"....insomma una sorta di percentuale di "liceità" che tu ritieni ancora esistente (anzi crescente, dato che affermi che la corruzione in qualche modo retroceda negli ultimi tempi) mentre io ritengo (la liceità) ormai del tutto assente o presente in percentuali irrisorie tali da renderla qualcosa di simile ad un terno al lotto (o botta di culo). Ora a questo punto ritengo che continuare a beccarci sia privo di senso perché io non ti porterò dalla mia parte (ci arriverai da solo, col tempo, se avrai esperienza diretta di P.A. italica) nè tu puoi portarmi dalla tua (una volta anch'io ritenevo esistente la famosa percentuale di cui sopra, dopo ciò che ho visto non più). Dato però che la dialettica con te è interessante (quando non ci insultiamo) lasciami dire qualcosa in merito alla tua risposta. Anzitutto la Commissione o meglio la composizione della stessa non è mai garanzia di imparzialità in quanto il meccanismo di corruzione non richiede una persona specifica ma la predisposizione del corrotto, chiunque esso sia. Io ad esempio ritengo ci sia, tu no (ti anticipo). Nel caso specifico poi le anomalie che hanno accompagnato questa Commissione sono note (le sostituzioni di chi formula la traccia e di chi la corregge è qualcosa che in diritto amministrativo è molto vicino ad incongruenza ed illogicità). Tu parli poi dell'accesso agli atti. Ben saprai allora che è giurisprudenza costante di quei simpaticissimi ladri del TAR o del C.d.Stato ed in generale della giurisprudenza tutta che assolve l'obbligo di motivazione la mera apposizione del voto numerico. Ciò significa, senza che mi dilungo a riportare su quali basi tale orientamento viene sostenuto, che se ti appioppano 59 o meglio...se MI appioppano 59 (così mi porto sfiga da solo) la motivazione (obbligo immanente nell'ordinamento) è insita nel numero...tradotto: NON C'È MOTIVAZIONE perchè il candidato deve desumerla dal mero voto numerico pure in presenza di un elaborato "completo" (o presunto tale). ciò significa che tu, come nel tema di storia, puoi aver scritto tutto ciò che è successo dal 1865 al 1922, in un italiano ottimo e facendo riferimenti....ma se ti mettono 50 te lo tieni e non capirai mai il perché. Quindi i parametri che indichi tu quale garanzia di correttezza sono DA SEMPRE sputtanati. Però ti ripeto: qui la questione diviene filosofica...tu ancora ci credi, io no....se poi ci metti i continui e ripetuti scandali che fanno si che questo paese abbia esportato un'intera cultura di malaffare tanto da diventarne sinonimo nel Mondo... Però, per ciò che vale, mi auguro che vincano i migliori. se passerò agli orali rivelerò il mio nome, senza paura.

Da: ...	07/03/2014 14:33:46
La traccia di costituzionale -verosimilmente ideata dal Prof. Ciarlo- e' stata deliberata dalla Commissione, quale organo collegiale, ed alla stessa e' imputabile. Quindi, la sostituzione di un membro del collegio esaminatore in conformità alle prescrizioni del regolamento -nella specie ordinario di amministrativo, in sostituzione di ordinario di costituzionale (entrambe materie pubblicistiche)- non rende incoerente e irragionevole nulla, perché l'organo che opera e' collegiale, la commissione appunto, e non monocratico, cioè il singolo componente.

Da: per allargamento	07/03/2014 16:48:04
come puoi passare gli scritti se non sei raccomandato? sei vittima della tua tesi

Da: mah	07/03/2014 17:52:14
Lallargamento forse ha toni troppo forti ma la sua è un'analisi che purtroppo rispecchia la realtà. Gli spazi per i raccomandati non sono sempre più angusti...angusti sono gli spazi per i non raccomandati. Ma anche se angusti... io a differenza di lallargamento penso che ci siano...pochi ma ci siano. E questo mi ha spinto a partecipare. Poi Cellarius guarda la realtà...è vero che abbiamo lo strumento dell'accesso ma sappiamo anche che le commissioni hanno la discrezionalità e la possibilità di tutelarsi dietro il voto numerico. Certo vi sono aperture giurisprudenziali ma che purtroppo non bastano. Inoltre non nascondo le perplessità sulla circostanza che la commissione cominci proprio dal tema di costituzionale. E allora mi rivolgo a coloro che credono di aver fatto il tema benissimo...di aver centrato la traccia. Ebbene ho letto svariati libri di diritto costituzionale e sulla funzione politica si dice di tutto di più. A questo punto credo che si giocherà molto sul tema di diritto civile...là problemi interpretativi non ci sono.

Da: ...	07/03/2014 18:08:32
Le tesi estremistiche di allargamento sono state confutate più volte da me e Cellarius. La giurisprudenza amministrativa -in ordine ai limiti del sindacato del g.a. sull'operato di una commissione consente- salvo eccezioni, solo un vaglio estrinseco ma ciò non significa che alla p.a. è consentito fare qualunque cosa. Circa, poi, l'inizio delle correzioni con il tema di costituzionale, non vedo nulla di anomalo, essendo il riflesso della progressione degli scritti prevista dal bando, cui si sono attenute anche le precedenti commissioni. Infine, se il tema di costituzionale si prestava ad una ricostruzione un po' più elastica rispetto alla traccia stringente e rigorosa di civile, questo non significa che si passi con maggiore facilità.

Da: per...	07/03/2014 18:36:48
Scusa è se è consentito ma la tua considerazione "La giurisprudenza amministrativa -in ordine ai limiti del sindacato del g.a. sull'operato di una commissione consente- salvo eccezioni, solo un vaglio estrinseco ma ciò non significa che alla p.a. è consentito fare qualunque cosa." mi sembra poco aderente alla realtà. Se lallargamento pecca in eccesso tu ovviamente lo fai in difetto. Come puoi garantire che la pa non abbia fatto "qualunque cosa"...quale strumento hai. Puoi avere la speranza...e ci sta...ma non potrai mai sapere se effettivamente la pa si è comportata in tutto correttamente...e aggiungo purtroppo. Fermo restando che anche io ho la tua stessa speranza e che quando non sono passata mi sono presa tutte le responsabilità...la verità non cambia. Per quanto concerne il tema di costituzionale non ho detto che vi è nulla di anomalo cominciare dal tema di costituzionale. Era una mia considerazione nel mare dei pensieri che si fanno nell'attesa dei risultati...quindi non vedere losco dove non ci sta...stavolta pecchi in eccesso. Mi sono solo chiesta come sia possibile che ci sono concorrenti che hanno tanta sicurezza sul tema.di costituzionale. Io credo di aver fatto un buon tema ma da qui ad avere certezze è davvero impossibile per me. Inoltre la mia considerazione sul fatto che sul civile si giocherà molto è dettata dal fatto che essendo la traccia di costituzionale più elestica i commissari potrebbero decidere di andare avanti e valutare civile (nel caso in cui il primo non faccia totalmente schifo...ovvio) e poi decidere...ovvio solo mie folli considerazioni

Da: ...	07/03/2014 19:55:28
Andiamo con ordine. Quando dico che la p.a. non può fare qualunque cosa, intendo dire che la commissione non farà passare temi che trattano della primavera, anziché della funzione di indirizzo politico, perché con l'accesso agli elaborati verrebbe fuori uno scandalo. Quindi, io i rischi li vedrei più su una conoscenza preventiva degli argomenti. Quanto al tema di costituzionale, corretto per primo, sei stata tu a scrivere di tue "perplessità", in maniera apparentemente ambigua. Chi, poi, è convinto troppo dei propri elaborati, è solo colpito da una lucida follia. A mio avviso, comunque, i giochi si faranno sulle prime due prove.

Da: uffa che pallosi	10/03/2014 16:25:40
ci sono novita, o sempre le solite pippe??

Da: lallargamento	12/03/2014 10:17:21
Pallosi? Beh si infatti sono solo le nostre vite professionali a dipendere dal "caos repubblicano"

Da: uffa che pallosi	12/03/2014 13:31:01
pallosi perchè ripetete un sacco di dietrologie senza fondamento... io vorrei solo avere info concrete!