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40 nuovi dirigenti MEF
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| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 10:17:48 |
| Allora ecco le mie considerazioni. Le prove suggerite sembrano plausibili. Tuttavia la Commissione potrebbe cambiarle visto che questo sito è ben conosciuto. Se dovessero uscire renderebbero il concorso annullabile. Se le tracce fossero autorevolmente suggerite da un membro della Commissione o altro la loro diffusione potrebbe integrare gli estremi di reato. Quindi o commissione ombra che potrebbe concorrere in queste ipotesi usa un anonimizzatore o usa il pc di un collega (spesso i dirgenti obbligano a lasciare le passw disponibili. Anche l'uso di un anomizzatore potrebbe essere comunque superato da una rogatoria internazionale. E' vero che tale proveninenza delle info sarebbe difficile da dimostrare, ma se uscissero tracce della specie, qualcuno potrebbe chiedere l'annullamento della prova. In definitiva mi sembra che commissione ombra ha azzerato tre tracce eseguibili da tutti e sottolineo tutti, salvo qualche funzionario fuori di testa, i collegghi della rgs. Comunque io non credo + ai concorsi ma solo ai ricorsi e se effettivamente non ci saranno idonei commissione ombra sta rimettendo in gioco gli esclusi... Forse sarebbe stato meglio avere indicazioni sul concorso dei 26.... Alex hai detto che hai 46 anni. Devo dire che sei competente e continuare a insistere è opportuno. Ma quando parli di nuove leve tieni ben presente che alla tua età sei vecchio. I dirigenti di 60 dicono che ormai i 45 enni soino out e c'è spazio per solo per i trentenni. | |
| Da: alex | 08/11/2008 10:50:00 |
| e' vero funzionario che alla mia eta' sono vecchio per assumere una nuova funzione, e' cosi' in tutto il mondo del vecchio continente 40/ 50 anni e' la fascia che meno ha possibilita' di ricollocarsi sul mercato del lavoro o trovare nuova occupazione, salvo lo devo dire anche questa vota l'america, ove ai fini di accesso al lavoro o nuovo o diverso , vale il curriculum in modo pregnante. comunque devo rettificare , seppur b continuando a fare i complimenti a co, a mio parere le prime 2 tracce denotano che effettivamente si vuole una preparazione ad ampio raggio, sempre ristpettando le materie di esame, senza probabili favoritismi per gli interni, e cioe' si aspettano gente in gamba( percio' fate bene) infatti le prime 2 le potremmo far risalire alle tecniche di redazione e di copertura, e' una buona percentuale 2 su 3 estrne ai compiti lspecifici del mef. e' vero comunque come ha detto il collega funzionario ribelle, nei post precedenti che potrebbero essere bruciate, ma in altro modo possiamo essere piu' tranquilli, perche' sembra che non vi sia da parte della commissione quella vera, parzialita'. . | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 11:53:02 |
| Alex, anche se con stima devo dissentire perché le 2 tracce in questione sono oggetto di attività di importanti uffici rgs e tutti i funzionari le hanno trattate nei corsi di riqualificazione. Certo si possono trattare in vari modi ma la traccia sintetica sono tutti in grado di farla. Comunque bisogna insistere con l'ottimismo della volonta consapevoli degli ostacoli con il pessimismo della ragione. Credo che questo concorso non sia particolarmente voluto dato che chi si doveva stabilizzare si è stabilizzato. Mi risulta che tale concorso sarebbe stato richiesto con forza da un sindacato dei direttivi esclusi dal concorso per titoli. | |
| Da: vera | 08/11/2008 13:13:51 |
| ma allora secondo quello che dice funzionario ribelle stiamo solo perdendo tempo con questo concorso non c'è alcuna possibilità per gli esterni ? che peraltro sono già svantaggiati dal fatto di non conoscere la materia in modo approfondito | |
| Da: e quando lo vinciamo noi | 08/11/2008 13:27:33 |
| non perdiamoci d'animo ed andiamo a vendere (molto) cara la pelle il 03 dicembre. | |
| Da: alex | 08/11/2008 13:50:12 |
| non si perde tempo funzionario ribelle dice anche questo: Comunque bisogna insistere con l'ottimismo della volonta consapevoli degli ostacoli con il pessimismo della ragione. certo che non siamo nelle solite prove amm-cont etc e' tostissimo, ma lo e' anche per gli interni | |
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| Da: alex | 08/11/2008 13:50:15 |
| non si perde tempo funzionario ribelle dice anche questo: Comunque bisogna insistere con l'ottimismo della volonta consapevoli degli ostacoli con il pessimismo della ragione. certo che non siamo nelle solite prove amm-cont etc e' tostissimo, ma lo e' anche per gli interni | |
| Da: alex | 08/11/2008 13:57:20 |
| vorrei dire d'altronde, mentre posto studio,che la prova pratica dovrebbe fare la differenza, ma chi dice che non esca in tecniche di gestione, in diritto del lavoro press la pa per esempio il procedimento di contestazione nella resp.disciplinare,o un piano di sicurezza ai sensi della 626, in legislazione sociale etc , qui siamo tutti piu' o meno allo stesso livello. quoto e quando lo vinciamo noi | |
| Da: vera | 08/11/2008 14:03:57 |
| alex io più vado avanti e più mi sento impreparata sono convinta che verrò comunque il 3 ma credo proprio che non riuscirò a fare niente di buono mi sembrate tutti molto più consapevoli della materia | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 14:13:42 |
| VERIFICA DI CASSA VERBALE N. ......./.... Presso l'istituto ....................... di ......................., l'anno ......... il giorno ........., del mese di ........., alle ore ......................., si è riunito il Collegio dei Revisori dei Conti dell’ambito ........................ La riunione si svolge presso ........................ Il Collegio è composto da: Nome Cognome Rappresentanza Assenza/Presenza ......................... ......................... Ministero dell’Economia e delle Finanze (MEF) Presente ......................... ......................... Ministero dell’Istruzione Università e ricerca scientifica (MIUR) Presente ......................... ......................... Ente Locale Presente .................................................. Si procede con il seguente ordine del giorno: Anagrafica 1. Osservanza norme regolamentari Verifica di Cassa 1. Controllo Convenzione di cassa 2. Controllo Giornale di cassa 3. Controllo riconciliazione saldo contabile / estratto conto bancario 4. Controllo regolarità delle reversali (verifica a campione) 5. Controllo regolarità dei mandati (verifica a campione) Conto Corrente Postale 1. Controllo Registro del conto corrente postale 2. Controllo concordanza tra saldo registro del conto corrente postale ed estratto conto 3. Controllo prelevamento almeno trimestrale delle giacenze del conto corrente postale 4. Corretta gestione dei fondi affluiti sul conto corrente postale Registro Minute Spese 1. Controllo Registro delle Minute spese 2. Controllo concordanza tra saldo registro delle Minute Spese e contante in cassa 3. Controllo natura spese effettuate con fondo minute spese 4. Controllo dei documenti giustificativi delle minute spese Il Collegio esegue la verifica di cassa alla data odierna Dal giornale di cassa Fondo cassa al 1° gennaio ____ € 0,00 Riscossioni fino alla reversale n. 0 del __/__/____ conto competenza € 0,00 conto residui € 0,00 Totale somme riscosse € 0,00 Pagamenti fino al mandato n.0 del __/__/____ conto competenza € 0,00 conto residui € 0,00 Totale somme pagate € 0,00 Fondo di cassa alla data __/__/____ € 0,00 Il saldo di cassa sopra riportato non concorda, per € 0,00, con la comunicazione dell'Istituto cassiere .................... alla data del __/__/____, pari ad € 0,00 per le seguenti operazioni sospese: • reversali contabilizzate dalla scuola e non ancora incassate dalla banca per € 0,00 • reversali contabilizzate dalla scuola e non ancora trasmesse alla banca per € 0,00 • mandati contabilizzati dalla scuola e non ancora pagati dalla banca per € 0,00 • mandati contabilizzati dalla scuola e non ancora trasmessi alla banca per € 0,00 • Somme incassate dalla banca senza emissione di reversali per € 0,00 .................................................. Conto Corrente Postale Il registro del conto corrente postale , aggiornato alla data del ../../...., presenta un saldo di € 0,00 che concorda con l'estratto conto del Banco Posta alla data ../../...., .................................................. Registro Minute Spese L'anticipazione al Direttore dei Servizi Generali e Amministrativi ammonta a € 0,00. L'ultima operazione annotata nel registro è del ../../....: dai movimenti registrati emergono spese per € 0,00 e una rimanenza di € 0,00. La rimanenza corrisponde al contante presente in cassa. (Accertamenti negativi) • Non risultano osservate le norme regolamentari • Sono presenti manchevolezze/illegittimità nella Convenzione di cassa • Sono presenti manchevolezze/errori nella tenuta del Giornale di cassa • E' stata riscontrata la mancata riconciliazione tra il saldo contabile e l'estratto conto bancario • Sono presenti carenze/irregolarità sulle reversali verificate • Sono presenti carenze/irregolarità sui mandati verificati • Sono presenti manchevolezze/errori nella tenuta del Registro del conto corrente postale • E' stata riscontrata la mancata concordanza tra saldo Registro del conto corrente postale ed estratto conto • Non risulta il prelevamento almeno trimestrale delle giacenze del conto corrente postale • Sono state riscontrate irregolarità nella gestione dei fondi affluiti sul conto corrente postale • Sono presenti manchevolezze/errori nella tenuta del Registro delle Minute Spese • E' stata riscontrata la mancata concordanza tra saldo registro delle Minute Spese e contante in cassa • E' stata accertata la irregolare natura delle spese effettuate con il fondo minute spese • Sono presenti carenze/irregolarità dei documenti giustificativi delle minute spese (Accertamenti positivi) • Risultano osservate le norme regolamentari • Non sono presenti manchevolezze/illegittimità nella Convenzione di cassa • E' stata accertata la corretta tenuta del Giornale di cassa • E' stata riscontrata la riconciliazione tra il saldo contabile e l'estratto conto bancario • Non sono presenti carenze/irregolarità delle reversali verificate • Non sono presenti carenze/irregolarità sui mandati verificati • E' stata accertata la corretta tenuta del Registro del conto corrente postale • E' stata riscontrata la concordanza tra saldo Registro del conto corrente postale ed estratto conto • Risulta il prelevamento almeno trimestrale delle giacenze del conto corrente postale • E' stata riscontrata la regolarità della gestione dei fondi affluiti sul conto corrente postale • E' stata accertata la corretta tenuta del Registro delle Minute Spese • E' stata riscontrata la concordanza tra saldo registro delle Minute Spese e contante in cassa • E' stata accertata la corretta natura delle spese effettuate con il fondo minute spese • Non sono presenti carenze/irregolarità dei documenti giustificativi delle minute spese .............................................. Conclusioni .................................................. Il presente verbale, chiuso alle ore ......................., l'anno ......... il giorno ......... del mese di ........., viene letto, confermato, sottoscritto e successivamente inserito nell’apposito registro. | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 14:56:06 |
| in finale, ci sono due modi di affrontare la vita: giocando a poker come gli americani giocando a scacchi come i russi la prova scritta si supera con la seconda abilità che ho indicato la faccia da giocatore di poker la userò per la prova orale | |
| Da: e quando lo vinciamo noi | 08/11/2008 15:51:55 |
| quindi un servito di poker d'assi alla prova scritta, e scacco al re alla prova orale. se basta. | |
| Da: co-ammessa | 08/11/2008 16:04:51 |
| Grazie Alex per il materiale! non pensare di essere out per l'età , quanti dirigenti "giovani" ci sono nelle PA? praticamente nessuno! Vai avanti e sicuramente ce la farai, te lo meriti! | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 16:06:10 |
| x e quando veramente era il contrario....capisci a me! | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 16:52:03 |
| finanza statale e federalismo amministrativo per domani le mie riflessioni. | |
| Da: Sono uno dei pochi esterni? | 08/11/2008 18:07:55 |
| Per Alex: Concordo con te su una cosa e dissento su un'altra. La cosa su cui concordo: la fascia dei 40/50enni è troppo penalizzata oggi in PA. Ed è assurdo. Io, pur più giovane, non amo molto il concetto che un trentenne possa divenire dirigente a vita attraverso una sola prova concorsuale, a scapito della maggiore esperienza e curriculum del collega 45enne. Attenzione, non sto dicendo che amo il vecchio metodo della progressione solo per anzianità di servizio: sto dicendo che il "merito" dovrebbe guardare alla posizione globale del candidato (curriculum+esperienza+prova concorsuale), e che del resto anche nel privato la posizione dirigenziale si acquisisce solitamente dopo una gavetta di diversi anni (anche se lì ci sono i quadri, importante figura mancante del pubblico impiego). La cosa su cui dissento (e qui sono in minoranza con il mondo): il ruolo degli idonei a concorsi come questo. A me i concorsi banditi per 3 posizioni con graduatorie di 70 persone (vedi ultimo INPDAP) non mi piacciono proprio: si creano ammassi di "idonei" che attendono un posto che in realtà non hanno vinto, ingolfando eventuali concorsi successivi e introducendo altre storture in un sistema, come il nostro, che ne ha già fin troppe. Certo, il concorso all'Agenzia delle Dogane è stato una vergogna; ma non sarebbe meglio, almeno per questo tipo di posizioni, una lista di soli vincitori ed eventuali riserve (che possono subentrare solo in caso di rinuncia di un vincitore e solo in un tempo X limitato e definito) senza aspettative di assunzione a tutti i costi? | |
| Da: sofia | 08/11/2008 19:01:23 |
| no, io preferisco le graduatorie con montagne di idonei, graduatorie vaide due anni poi ancora due anni......fino ad esaurimento anzi con possibile pescaggio anche da altri enti | |
| Da: funzionario ribelle | 08/11/2008 19:11:00 |
| Io voglio la carriera come i militari. | |
| Da: alex | 08/11/2008 20:04:07 |
| caro collega del forum esterno come me, apprezzo moltissimo le tue considerazioni, parto comunquye da quelle che penso di essere in grado di rispondere; hai citato 2 concorsi effettivamente anomali, l'uno piu' idonei con pochi posti a concorso l'altro con meno vincotori dei posti a concorso, a mio parere sono scelte politiche in senso stretto delle amministrazioni al fine di garantirsi un serbatoio edanche per avere forte posizione negoziale , questo permettere , in specioal modo agli enti previdenziali sempre nuovi e maggiori compiti, vedi , e' in ballo la previdenza complementare, molti istituti sono in fermento, c'e' in vista o c' era il super inps. tanto premesso le amministrazioni tendono ad avere piu' personale a disposizione e questo gioca sempre a nostro favore. tutto questo ragionamento avrebbe avuto maggior valore se nel frattempo non fosse intervenuta al legge 133, ed una politica non abbastanza chiara sulla questione del piu' welfare o meno, piu'n presenza nella sanita' , scuola e pensioni dell'apparato pubblico. per il metodo di scelta e diselezione non mi esprimo non mi sento all'altezza, in ogni modo aggiungo che da letture recenti sarebbe auspicabile una scuola di formazione sul campo cioe' gia' per i lavoratori inseriti a sistema ed una classe dirigenziale simile a quella della stet,( e' all'avanguardia) tale formazione si basa sulla progettualita' dei servizi e dei dirigenti, maggior quota di retribuzione in carico ai parametri di risultato, legato cioe' piu' alla gestione, rotazione delle posizioni, tutto questo appare simile, una via di mezzo direi alla vicediirgenza negata ed in piu' con retribuzione di risultato. | |
| Da: e quando lo vinciamo noi | 08/11/2008 21:51:02 |
| x alex, non quotarmi, non scometter su di me, perderesti i tuoi soldi. Io ad oggi sono in alto mare come preparazione, ci vorrebbe un miracolo. | |
| Da: momix | 09/11/2008 08:43:29 |
| In risposta alle critiche sul reclutamento per concorso dei dirigenti e sul numero degli idonei (molto superiore al numero dei posti o inferiore): io avevo già postato in un altro forum questa idea:) ii) il metodo di reclutamento dei dirigenti è folle!!!! Non si dovrebbe fare concorsi per dirigenti (tantomeno corsi-concorso tipo quello della SSPA, dove diventano dirigenti giovani appena laureati senza aver visto un ufficio pubblico). Dirigenti si dovrebbe diventare dopo un periodo di "reggenza" di un ufficio: un periodo congruo potrebbe essere alemno di 3 anni. Che ne pensate? Con questa modalità di reclutamento, in effetti, il problema si sposta alle modalità di selezione del reggente di un ufficio, anche se la scelta dovrebbe essere ristretta dando la preferenza ai funzionari in servizio presso la struttura da dirigere, | |
| Da: alex | 09/11/2008 08:54:46 |
| si ma quali sono i punti a favore di questo metodo di scelta, punto di debolezza per noi spiranti a mio parere mi viene in mente che sarebbe troppo restrittivo, e cioe' la scelta, l'vanzamento legato solo all'unita' organizzativa dove si lavora con blocco vers altri uffici-unita' organizzative del proprio ente e anche verso altri enti, oltre a rendere poco permeabile il'apparato burocratico rispetto alle risorse esterne ( drigenti privati, nuove leve, nuovi metodi, culture diverse, )che secondo la scienza di org.aziendale sono variabili piu' indipendenti ed effettivamente potrebbero e contribuirebero al cambiamento. | |
| Da: alex | 09/11/2008 08:56:08 |
| scusate qualche errore per la fretta | |
| Da: funzionario ribelle | 09/11/2008 09:18:41 |
| Per questioni legate al principio di legalità mi sembra difficilmente apportabile l'esperienza del privato in istituzioni a direzione politica. Si possono utilizzare i metodi le contabilità etc ma le finalità sono troppo diverse. Un privato che conosco preso come dirigente la prima cosa che ha fatto è stato un casino sindacale solo per aver messo su carta che una certa persona in part time e assente per malattia correlata alla maternità andava rimpiazzata durante le assenze. Nonostante avesse ben specificato che non aveva motivoi di lamentarsi della professionalità e del lavoro della persona quando presente. Ora questo ex privato si affida alla saggezza del ribelle ma non vi dico come sta incacchiato. Inolter quando ha firmato il contratto non si è reso conto che si è impegnato a raggiungere obbiettivi con le risorse disponibili eh eh eh! In un forum della fp un collega che lamenta la non attuazione dei quadri negli enti locali spiega bene qual'è il vincolo sindacale che lega chi è sotto e chi è sopra è una teoria interessante. Noi siamo in mezzo e siamo scomodi. I pubblicizzati (militari etc) non prendono all'esterno i dirigenti. Il modello giusto è quello delle autorità , banca d'italia etc o anche i militari e similmente organizzati. Però ci vogliono le giuste retribuzioni. Un funzionario monoreddito con famiglia è costretto ad andare alla mensa della caritas. Si porta il panino da casa quando fa il recupero e un dirigente anziano si lamenta che i funzionari non vanno a pranzo con lui in trattoria e si vestono male e a i suoi tempi non era così. Se non la provi la busta paga non la capisci. | |
| Da: alex | 09/11/2008 09:25:57 |
| scusami funzionario ribelle se non continuo la discussione il discorso e' lungo, e poi togliamo risorse al mio ,al tuo studio e a quello degli altri,invece ti faccio altra domanda il programma di oggi di studio ? | |
| Da: funzionario ribelle | 09/11/2008 14:45:15 |
| D'accordo evitiamo di incartarci su discussioni interessanti ma con pochi risultati. Oggi sto su finanza pubblica regionale ma sono un pò incartato (livelli assistenza fondo perequativo compartecpazione iva) Ho visto la tua mail e ti ho risposto Ciao | |
| Da: Fabrizio | 09/11/2008 15:31:21 |
| Io non riesco a studiare nulla per questo concorso, lo vedo troppo difficile, troppi argomenti da fare, comunque ci vengo lo stesso, sperando di trovare le soluzioni tra le norme di legge e i regolamenti consultabili in sede. | |
| Da: funzionario ribelle | 09/11/2008 15:41:02 |
| fabrizio leggi il sito e porta le norme all'esame alex ti ho scritto vedrò il sito stasera | |
| Da: lux | 09/11/2008 16:00:36 |
| Ciao a tutti, è un pò che non bazzico sul forum perchè non sono riuscita a trovare il tempo, voi come fate?. Il tempo per far tutto è davvero risicato! Mi sembrate tutti iperpreparatissimi e motivati. Io ci sto provando a studiare e con serietà debbo dire, ma più vado avanti e più l'obiettivo mi sembra irragiungibile. Le problematiche si espandono. Il mitico commissione ombra e davvero "un mito" le indicazioni fornite sono plausibli e non del tutto imprevedibili ma anche io ritengo che qualora fossero confermate sarebbe possibile un eventuale annullamento del concorso. Ho un dubbio. E'possibile portare solo la normativa primaria, giusto? Le direttive forse non sono incluse. Il 43/08 ad esempio? Vi chiedo un consiglio su due argomenti. Legislazione sociale: materia enorme, è sufficiente una preparazione a grandi linee, esiste qualche pubblicazione sintetica? Io ho preso a riferimento il simone ma mi appare un pò troppo nozionistico. Sulla spesa sociale ho recuperato la ben nota relazione annuale della rgs ed una sintetica presentazione sulla spesa sociale in powerpoint su interet a mio avviso utile solo perchè ha già contezza dell'argomento visto che ad una prima occhiata si sconfina su modellli econometrici. Avete trovato altro? Bilancio della comunità europea. Sul sito dell'UE c'è di tutto e forse anche troppo, ritengo tuttavia che il dettaglio di conoscenza richiesto sia inferiore rispetto a quello del bilancio dello Stato. Voi che dite? Il regolamento finanziario non è possibile portarlo, giusto? Se posso essere utile in qualche modo chiedete pure. P.s. Per spezzare una lancia, visto che anche io sono esterna volevo dirvi che al concorso per dirigenti ACI la prova prselettiva è stata superata in gran parte da esterni, alle volte l'isicurezza iniziale e la forza di volontà , possono aiutare. | |
| Da: sofia | 09/11/2008 16:02:44 |
| io sottoscrivo quello che ha postato fabrizio mi sembra un'impresa titanica | |
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