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diritto tributario
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Da: maryx 13/09/2012 15:37:06
non capisco bene la differenza cronologica tra art. 36 ter e i tipi di accertamento sostanziale; quale si fa prima, e come vengono scelti i contribuenti da controllare?
altro dubbio: da dove si fanno e chi fa le le notifiche tributarie (l'ufficiale giudiziario di tribunale o ...?)
Vi prego aiutatemi!

Da: x "maryx" 13/09/2012 18:05:09
allora la differenza fondamentale tra art. 36 ter ed accertamento sostanziale consiste nel fatto che nel primo ci si limita ad un mero controllo FORMALE della dichiarazione! In altri termini, si confronta il contenuto della dichiarazione con quanto siulta da altri documenti (esempio classico: si confronta quanto contenuto nella dichiarazione del dipendente con ciò che risulta dai documenti del sostituto d'imposta - datore di lavoro!).
Per quanto riguarda l'accertamento, invece, si tratta di un controllo sostanziale sulla "verità" e correttezza di quanto dichiarato.
Per tale ragione, i termini per procedere con l'uno o l'altro strumento sono diversi e, soprattutto, a differenza dell'avviso di accertamento, l'atto conclusiovo del controllo ex art. 36 ter non è un atto impositivo vero e proprio, quindi non autonomamente impugnabile.
I contribuenti da sottoporre al controllo ex art. 36 ter sono selezionati in base ai criteri fissati di volta in volta dal Ministero.

Da: maryx 13/09/2012 22:40:53
grazie mille x la risposta.
quindi l'avviso di accertamento consegue solo al controllo sostanziale?

Da: peppeblow84 14/09/2012 12:28:07
Per coloro che stanno studiando dal compendio Simone: quanta importanza state dando a quella parte sull'evoluzione storica della disciplina con le varie riforme?

Da: stoesaurendo 14/09/2012 12:47:55
pari a zero: ho strappato qll pagine!!

Da: stoesaurendo 14/09/2012 12:51:27
raga parliamoci chiaro: se in qst materia chiedono anche evoluzione storica e riforme in fieri, è perchè hanno già deciso..... di "suppostarti" di brutto!!

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Da: x maryx 14/09/2012 13:12:18
Sì, l'avviso di accertamento segue solo ed esclusivamente ad un'attività di accertamento sostanziale del presupposto!

Da: x peppeblow84 14/09/2012 13:15:54
mi sembra assurdo che possano chiedere anche quella parte!...anche se, ad essere sinceri, il fatto che i commissari quasi sempre non conoscono questa materia non mi tranquillizza per nulla!

Da: tutto relativo.. 14/09/2012 14:01:35
ragazzi anche io ho messo tributarioooooo!!! mamma mia non so manco perchè...ansi si lo so perchè, perchè stavo studiando ag entrate al momento della scelta delle materie..poi però non ho fatto più il concorso e mi è rimasto tributariooooo merdaaa!!!!
cmq mi sembrate tutti preparatissimi ed espertissimi io lo sto studiando in questi giorni...
secondo voi saranno molto pignoli? io lo faccio a Lecce è ho il presidente che fa diritto tributario, povera me!!!!! ( cmq mi hanno detto che è molto buono e anche tanto vecchio 1935). speriamo bene...
cmq che argomenti saranno i più papabili secondo voi???
secondo me il contenzioso tributario, le fonti, IRPEF, vari accertamenti, IVA e forse qualcosa sull'organizzazione delle varie agenzie! che dite?

Da: x tutto relativo 14/09/2012 15:03:23
Io spero che in generale siano poco pignoli in questa materia.
Comunque, oltre agli argomenti da te indicati, secondo me sono fondamentali anche le parti relative ai principi costituzionali (artt. 23 e 53 Cost.).
Per il resto non ho la minima idea!

Da: tutto relativo.. 14/09/2012 15:12:52
si si anche quelli!!!
spero chiedano cose generali, ma se non ci sono tributaristi in commissione secondo me anche domanda a piacere! che vuoi che sappiano di tributario? solo il contenzioso al massimo! era uno dei motivi per cui l'ho scelto! :P
però purtroppo io ho un tributarista quindi in bocca al lupo a me! :(

Da: A 15/09/2012 12:37:44
x ali: sì è andata bene!!!!!!! :-D

Di tributario mi hanno chiesto: ravvedimento, autotutela, processo tributario (nuovi documenti). Erano domande toste ma sapevo rispondere bene vista la pregressa esperienza lavorativa, ma mi rendo conto che potevano mettere in difficoltà!

Da: ali 15/09/2012 13:20:20
X A sono felicissima per te, ora goditi il meritato riposo (quantomeno quello mentale) mi mancherai qui nel forum, magari puoi fare un salto di tanto in tanto! Io speriamo che me la cavo, ce la sto mettendo tutta anche se è dura e tu ne sai qualcosa. Cmq auguroni di cuore e congratulazioni avvocato A!

Da: stoesaurendo 15/09/2012 14:57:22
COMPLIMENTISSIMI CARA A!!!
ma posso chiederti che significa "nuovi documenti"?
cioè ti hanno fatto proprio qst domanda secca? 0_o
o il processo tributario in generale?

Da: maryx 15/09/2012 15:06:19
x A
Complimenti anche da parte mia, sono contentissima x te!!!! Non oso immaginare come ci si possa sentire, chissà se potrò sentirmi anch'io così...

P.S. se puoi non ci abbandonare in questo oscuro mondo del diritto tributario.

Da: A 15/09/2012 15:24:48
Guarda l'art. 58 del Dlgs n. 546/92 ;-)
Prima mi ha chiesto il ravvedimento e ha capito subito che ero molto preparata così mi ha chiesto dell'autotutela e mi ha anceh chiesto se è qualcosa proprio del processo tributario e gli ho detto di no (è un istituto di diritto amm.vo etc), mi ha chiesto se ci sono limiti all'autotutela, vedendo che ero preparata abbiamo cominciato un botta e risposta e quindi poi mi ha chiesto come è disciplinato il processo tributario, cosa contiene il dlgs, se si applica il cpc, e poi appunto il discorso dei documenti. E' stato un botta e risposta e il commissario mi sembrava davvero soddisfatto della mia preparazione, di tutte le materie è quella che mi ha dato maggior soddisfazione :)

Non vi preoccupate, se avete domande sarò lieta di aiutare ora che ho tempo libero :D

Riguardo alle notifiche: l'AE ha dei funzionari che previo un determinato corso etc hanno la qualifica di messo notificatore e quindi effettuano loro le notifiche, un po' come il messo comunale. Altrimenti fanno le notifiche a mezzo posta, solite cartoline verde, anche in questo caso è il messo notificatore che si rivolge allo sportello dell'ufficio postale come fa l'avvocato quando cura le notifiche in proprio.

Da: stoesaurendo 15/09/2012 15:30:49
cazzo!!! il simone nn dice praticamente nulla sull'appello!!!!! aaaaaaaaaahhhhhhhrrrrrrrgggggghhhhhh!!!!!!
cosa cavolo avrei dovuto rispondere????
grazie cmq della delucidazione!

Da: A 15/09/2012 15:37:16
Leggetevi i testi di legge, è la cosa migliore da fare! Soprattutto sul contenzioso ;-) E poi l'annuario del contribuente!

Da: A 15/09/2012 15:39:14
se ci pensate è una bella particolarità! Nell'appello civile sono vietati anche i nuovi documenti (mentre una volta si riteneva che essendo prove precostituite potessero essere prodotti) mentre nel giudizio tributario si può.

Da: Peppeblow84 17/09/2012 12:01:19
In primis complimenti ad A, poi volevo chiedere agli altri utenti come stanno procedendoi con le categorie di reddito, fate tutto anche andando in profondità(specie in quello dei fabbricati, coi sistemi di calcolo e determinazione...) oppure giusto una spiegazione veloce di ogni singola categoria? grazie

Da: !! 17/09/2012 12:59:38
Vorrei inserire diritto tributario tra le materie da portare, lo consigliate?

Da: A 17/09/2012 13:21:13
x !! ti consiglio di portarlo solo se c'hai avuto a che fare o pensi di fare il concorso in AE, se ti capita un esperto in commissione può non essere facile.

x Peppeblow84: per quanto riguarda la determinazione dei redditi da fabbricati etc secondo me è sufficiente far riferimento ai redditi da fabbricati (e gli dici che sono iscritti o dovrebbero essere iscritti al catasto urbano) e il reddito dei terreni (che si divide in dominicale ed agrario). Non mi soffermerei sul calcolo, mi limiterei a dire che tali redditi vengono valutati in relazione alla rendita catastale (a grandi linee appunto) e poi parlerei della deduzione prima casa. Quando studi gli oneri deducibili c'è la deduzione prima casa: poichè questa è pari all'importo che metti in dichiarazione come reddito della casa si "annulla".

Da: bx 17/09/2012 13:38:50
infatti sarebbe una specie di partita di giro a costo zero: al reddito che viene attribuito alla prima casa corrisponde un deduzione di pari importo, quindi non comporta cumulo sull'imponibile. Come non ci fosse. Per quanto... Non essendoci obbligo di dichiarazione se si possiedono solo redditi da lavoro dipendente e da prima casa (ammesso che il sostituto d'imposta assolva per la sua parte a titolo IRPEF ecc), quid iuris? Che fine fa questo 'reddituccio' visto che l'imposta corrispondente non me la paga il sostituto o se lui non la conguaglia? :-)

Da: tutto relativo.. 17/09/2012 17:39:39
per stoesaurendo

nel compendio simone 2012 c'è scritto dei nuovi documenti -appello!

Da: tutto relativo.. 17/09/2012 17:42:11
e cmq della parte sulle riforme, ho fatto bene le riforme nuove quelle di Monti!!!! tutta la prima parte l'ho saltata!

Da: tutto relativo.. 17/09/2012 17:47:40
per !!

io ho messo tributario perchè stavo preparando AE ma poi non ho piu fatto il concorso perchè ho trovato un altro lavoro nel frattempo ma purtroppo mi è rimasto tributario tra le materie, :(
allora se in commissione non ci sono tributaristi penso sia meglio, anche se anche questo può essere un problema, nel senso che magari un tributarista sa cosa è importante da chiedere e cosa no, mentre uno che non ne capisce niente ti può chiedere anche una cosa che non ti aspetti..non lo so, in generale credo che facciano cmq domande generali, non credo che vadano a chiedere i calcoli veri e propri..non so io mi aspetto domande sulle FONTI, ART COSTITUZ, AVVISO ACCERTAMENTO, RAVVEDIMENTO, CONTENZIOSO, IRPEF E UNA DOMANDA SU QUALCHE IMPOSTA INDIRETTA. SINCERAMENTE SPERO CHE ESCLUDANO DOMANDE MOLTO TECNICHE. tipo il commissario che mi interrogherà (tributarista) ha chiesto: RICORSO, PROCESSO TRIBUTARIO, IRPEG e basta.

Da: peppeblow84 17/09/2012 17:56:35
Ok A grazie....però ad es. Andare a studiare i vari tipi di redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente, o le varie tassazioni di quello autonomo(con tutte le differenze in base al tipo di spesa deducibile) mi pare esagerato, inutile e anche poco interessante per i commissari che nn sono esperti in materia. Che dite? Sono io che mi sto cercando alibi?

Da: x peppeblow84 17/09/2012 18:01:49
Eviterei assolutamente di farlo nello specifico, non ne capisce niente nussuno...a meno che tu non abbia un esperto in commissione ovviamente!

Da: stoesaurendo 17/09/2012 18:29:32
tutto relativo...
nel mio compendio non lo trovo 0_o
a pag. 136 dedica 5 righe all'appello... possibile che io nn lo veda???
ma il compendio simone di diritto tributario?autore gianni de luca?? o_O

Da: stoesaurendo 17/09/2012 18:36:59
XX edizione.

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Da: maryx	13/09/2012 15:37:06
non capisco bene la differenza cronologica tra art. 36 ter e i tipi di accertamento sostanziale; quale si fa prima, e come vengono scelti i contribuenti da controllare? altro dubbio: da dove si fanno e chi fa le le notifiche tributarie (l'ufficiale giudiziario di tribunale o ...?) Vi prego aiutatemi!

Da: x "maryx"	13/09/2012 18:05:09
allora la differenza fondamentale tra art. 36 ter ed accertamento sostanziale consiste nel fatto che nel primo ci si limita ad un mero controllo FORMALE della dichiarazione! In altri termini, si confronta il contenuto della dichiarazione con quanto siulta da altri documenti (esempio classico: si confronta quanto contenuto nella dichiarazione del dipendente con ciò che risulta dai documenti del sostituto d'imposta - datore di lavoro!). Per quanto riguarda l'accertamento, invece, si tratta di un controllo sostanziale sulla "verità" e correttezza di quanto dichiarato. Per tale ragione, i termini per procedere con l'uno o l'altro strumento sono diversi e, soprattutto, a differenza dell'avviso di accertamento, l'atto conclusiovo del controllo ex art. 36 ter non è un atto impositivo vero e proprio, quindi non autonomamente impugnabile. I contribuenti da sottoporre al controllo ex art. 36 ter sono selezionati in base ai criteri fissati di volta in volta dal Ministero.

Da: maryx	13/09/2012 22:40:53
grazie mille x la risposta. quindi l'avviso di accertamento consegue solo al controllo sostanziale?

Da: peppeblow84	14/09/2012 12:28:07
Per coloro che stanno studiando dal compendio Simone: quanta importanza state dando a quella parte sull'evoluzione storica della disciplina con le varie riforme?

Da: stoesaurendo	14/09/2012 12:47:55
pari a zero: ho strappato qll pagine!!

Da: stoesaurendo	14/09/2012 12:51:27
raga parliamoci chiaro: se in qst materia chiedono anche evoluzione storica e riforme in fieri, è perchè hanno già deciso..... di "suppostarti" di brutto!!

Da: x maryx	14/09/2012 13:12:18
Sì, l'avviso di accertamento segue solo ed esclusivamente ad un'attività di accertamento sostanziale del presupposto!

Da: x peppeblow84	14/09/2012 13:15:54
mi sembra assurdo che possano chiedere anche quella parte!...anche se, ad essere sinceri, il fatto che i commissari quasi sempre non conoscono questa materia non mi tranquillizza per nulla!

Da: tutto relativo..	14/09/2012 14:01:35
ragazzi anche io ho messo tributarioooooo!!! mamma mia non so manco perchè...ansi si lo so perchè, perchè stavo studiando ag entrate al momento della scelta delle materie..poi però non ho fatto più il concorso e mi è rimasto tributariooooo merdaaa!!!! cmq mi sembrate tutti preparatissimi ed espertissimi io lo sto studiando in questi giorni... secondo voi saranno molto pignoli? io lo faccio a Lecce è ho il presidente che fa diritto tributario, povera me!!!!! ( cmq mi hanno detto che è molto buono e anche tanto vecchio 1935). speriamo bene... cmq che argomenti saranno i più papabili secondo voi??? secondo me il contenzioso tributario, le fonti, IRPEF, vari accertamenti, IVA e forse qualcosa sull'organizzazione delle varie agenzie! che dite?

Da: x tutto relativo	14/09/2012 15:03:23
Io spero che in generale siano poco pignoli in questa materia. Comunque, oltre agli argomenti da te indicati, secondo me sono fondamentali anche le parti relative ai principi costituzionali (artt. 23 e 53 Cost.). Per il resto non ho la minima idea!

Da: tutto relativo..	14/09/2012 15:12:52
si si anche quelli!!! spero chiedano cose generali, ma se non ci sono tributaristi in commissione secondo me anche domanda a piacere! che vuoi che sappiano di tributario? solo il contenzioso al massimo! era uno dei motivi per cui l'ho scelto! :P però purtroppo io ho un tributarista quindi in bocca al lupo a me! :(

Da: A	15/09/2012 12:37:44
x ali: sì è andata bene!!!!!!! :-D Di tributario mi hanno chiesto: ravvedimento, autotutela, processo tributario (nuovi documenti). Erano domande toste ma sapevo rispondere bene vista la pregressa esperienza lavorativa, ma mi rendo conto che potevano mettere in difficoltà!

Da: ali	15/09/2012 13:20:20
X A sono felicissima per te, ora goditi il meritato riposo (quantomeno quello mentale) mi mancherai qui nel forum, magari puoi fare un salto di tanto in tanto! Io speriamo che me la cavo, ce la sto mettendo tutta anche se è dura e tu ne sai qualcosa. Cmq auguroni di cuore e congratulazioni avvocato A!

Da: stoesaurendo	15/09/2012 14:57:22
COMPLIMENTISSIMI CARA A!!! ma posso chiederti che significa "nuovi documenti"? cioè ti hanno fatto proprio qst domanda secca? 0_o o il processo tributario in generale?

Da: maryx	15/09/2012 15:06:19
x A Complimenti anche da parte mia, sono contentissima x te!!!! Non oso immaginare come ci si possa sentire, chissà se potrò sentirmi anch'io così... P.S. se puoi non ci abbandonare in questo oscuro mondo del diritto tributario.

Da: A	15/09/2012 15:24:48
Guarda l'art. 58 del Dlgs n. 546/92 ;-) Prima mi ha chiesto il ravvedimento e ha capito subito che ero molto preparata così mi ha chiesto dell'autotutela e mi ha anceh chiesto se è qualcosa proprio del processo tributario e gli ho detto di no (è un istituto di diritto amm.vo etc), mi ha chiesto se ci sono limiti all'autotutela, vedendo che ero preparata abbiamo cominciato un botta e risposta e quindi poi mi ha chiesto come è disciplinato il processo tributario, cosa contiene il dlgs, se si applica il cpc, e poi appunto il discorso dei documenti. E' stato un botta e risposta e il commissario mi sembrava davvero soddisfatto della mia preparazione, di tutte le materie è quella che mi ha dato maggior soddisfazione :) Non vi preoccupate, se avete domande sarò lieta di aiutare ora che ho tempo libero :D Riguardo alle notifiche: l'AE ha dei funzionari che previo un determinato corso etc hanno la qualifica di messo notificatore e quindi effettuano loro le notifiche, un po' come il messo comunale. Altrimenti fanno le notifiche a mezzo posta, solite cartoline verde, anche in questo caso è il messo notificatore che si rivolge allo sportello dell'ufficio postale come fa l'avvocato quando cura le notifiche in proprio.

Da: stoesaurendo	15/09/2012 15:30:49
cazzo!!! il simone nn dice praticamente nulla sull'appello!!!!! aaaaaaaaaahhhhhhhrrrrrrrgggggghhhhhh!!!!!! cosa cavolo avrei dovuto rispondere???? grazie cmq della delucidazione!

Da: A	15/09/2012 15:37:16
Leggetevi i testi di legge, è la cosa migliore da fare! Soprattutto sul contenzioso ;-) E poi l'annuario del contribuente!

Da: A	15/09/2012 15:39:14
se ci pensate è una bella particolarità! Nell'appello civile sono vietati anche i nuovi documenti (mentre una volta si riteneva che essendo prove precostituite potessero essere prodotti) mentre nel giudizio tributario si può.

Da: Peppeblow84	17/09/2012 12:01:19
In primis complimenti ad A, poi volevo chiedere agli altri utenti come stanno procedendoi con le categorie di reddito, fate tutto anche andando in profondità(specie in quello dei fabbricati, coi sistemi di calcolo e determinazione...) oppure giusto una spiegazione veloce di ogni singola categoria? grazie

Da: !!	17/09/2012 12:59:38
Vorrei inserire diritto tributario tra le materie da portare, lo consigliate?

Da: A	17/09/2012 13:21:13
x !! ti consiglio di portarlo solo se c'hai avuto a che fare o pensi di fare il concorso in AE, se ti capita un esperto in commissione può non essere facile. x Peppeblow84: per quanto riguarda la determinazione dei redditi da fabbricati etc secondo me è sufficiente far riferimento ai redditi da fabbricati (e gli dici che sono iscritti o dovrebbero essere iscritti al catasto urbano) e il reddito dei terreni (che si divide in dominicale ed agrario). Non mi soffermerei sul calcolo, mi limiterei a dire che tali redditi vengono valutati in relazione alla rendita catastale (a grandi linee appunto) e poi parlerei della deduzione prima casa. Quando studi gli oneri deducibili c'è la deduzione prima casa: poichè questa è pari all'importo che metti in dichiarazione come reddito della casa si "annulla".

Da: bx	17/09/2012 13:38:50
infatti sarebbe una specie di partita di giro a costo zero: al reddito che viene attribuito alla prima casa corrisponde un deduzione di pari importo, quindi non comporta cumulo sull'imponibile. Come non ci fosse. Per quanto... Non essendoci obbligo di dichiarazione se si possiedono solo redditi da lavoro dipendente e da prima casa (ammesso che il sostituto d'imposta assolva per la sua parte a titolo IRPEF ecc), quid iuris? Che fine fa questo 'reddituccio' visto che l'imposta corrispondente non me la paga il sostituto o se lui non la conguaglia? :-)

Da: tutto relativo..	17/09/2012 17:39:39
per stoesaurendo nel compendio simone 2012 c'è scritto dei nuovi documenti -appello!

Da: tutto relativo..	17/09/2012 17:42:11
e cmq della parte sulle riforme, ho fatto bene le riforme nuove quelle di Monti!!!! tutta la prima parte l'ho saltata!

Da: tutto relativo..	17/09/2012 17:47:40
per !! io ho messo tributario perchè stavo preparando AE ma poi non ho piu fatto il concorso perchè ho trovato un altro lavoro nel frattempo ma purtroppo mi è rimasto tributario tra le materie, :( allora se in commissione non ci sono tributaristi penso sia meglio, anche se anche questo può essere un problema, nel senso che magari un tributarista sa cosa è importante da chiedere e cosa no, mentre uno che non ne capisce niente ti può chiedere anche una cosa che non ti aspetti..non lo so, in generale credo che facciano cmq domande generali, non credo che vadano a chiedere i calcoli veri e propri..non so io mi aspetto domande sulle FONTI, ART COSTITUZ, AVVISO ACCERTAMENTO, RAVVEDIMENTO, CONTENZIOSO, IRPEF E UNA DOMANDA SU QUALCHE IMPOSTA INDIRETTA. SINCERAMENTE SPERO CHE ESCLUDANO DOMANDE MOLTO TECNICHE. tipo il commissario che mi interrogherà (tributarista) ha chiesto: RICORSO, PROCESSO TRIBUTARIO, IRPEG e basta.

Da: peppeblow84	17/09/2012 17:56:35
Ok A grazie....però ad es. Andare a studiare i vari tipi di redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente, o le varie tassazioni di quello autonomo(con tutte le differenze in base al tipo di spesa deducibile) mi pare esagerato, inutile e anche poco interessante per i commissari che nn sono esperti in materia. Che dite? Sono io che mi sto cercando alibi?

Da: x peppeblow84	17/09/2012 18:01:49
Eviterei assolutamente di farlo nello specifico, non ne capisce niente nussuno...a meno che tu non abbia un esperto in commissione ovviamente!

Da: stoesaurendo	17/09/2012 18:29:32
tutto relativo... nel mio compendio non lo trovo 0_o a pag. 136 dedica 5 righe all'appello... possibile che io nn lo veda??? ma il compendio simone di diritto tributario?autore gianni de luca?? o_O