Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: ... 14/07/2014 23:06:18
Imbattibile Italia!
Rispondi

Da: X tutti 14/07/2014 23:12:47
Ma non c'è modo di eliminare fisicamente questo soggetto che continua a dire "imbattibile Italia, ecc...?"
Ma chi c *** o si crede di essere?
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Da: emendamendo mille proroghe 15/07/2014 07:47:17
L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 30 giugno 2015. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente"
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Da: siculo 134 15/07/2014 09:06:05
il tempo passa.....e le speranze pure......
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Da: ... 15/07/2014 09:09:42
Stupenda Italia!
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Da: emendamendo mille proroghe violato 15/07/2014 14:19:13
Interrogazione a risposta scritta 4-01984
presentato da
IACONO Maria
testo di
Venerdì 27 settembre 2013, seduta n. 86
IACONO. " Al Ministro dell'economia e delle finanze. " Per sapere - premesso che:
con norma contenuta nel decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216, all'articolo 1, comma 4-bis, convertito dalla legge 24 febbraio 2012, n. 14, è stato introdotto il principio secondo cui, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, l'agenzia delle dogane, l'agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, devono attingere, fino al loro completo esaurimento, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente;
l'articolo 1, comma 558, della legge 24 dicembre 2012 (legge di stabilità 2013), ha prorogato sino al 31 dicembre 2013 l'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico - prevista dall'articolo 1, comma 4-bis del decreto-legge 29 dicembre 2011, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 febbraio 2012, n. 14 - pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributario presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie, speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008;
è innegabile che nelle amministrazioni finanziarie ed in particolare nell'Agenzia delle dogane e dei monopoli, sussistano e permangono rilevantissime carenze di organico nella terza area funzionale, come più volte espresso dai sindacati di categoria, nonostante la riduzione del 10 per cento delle piante organiche previste dall'articolo 23-quinquies, comma 1, del decreto-legge n. 95 del 2012, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 135 del 2012;
la lotta ferrea all'evasione fiscale è una priorità dell'attuale Governo e le risorse impiegate a tale fine portano un beneficio enormemente superiore rispetto al costo per finanziarle. Tra l'altro, come già evidenziato sopra, ai fini dell'assunzione, sussiste parte della risorsa finanziaria necessaria (comma 559 dell'articolo 1 della legge di stabilita per il 2013) e per l'avvio al tirocinio possono essere utilizzati parte dei fondi finalizzati ai tirocini formativi per nuove assunzioni previsti dalla legislazione vigente;
l'agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013) intenderebbe procedere, a giudizio dell'interrogante in contrasto con le norme vigenti, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso;
l'Agenzia delle dogane e dei monopoli inoltre ha fatto presente che, con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione (disciplinante le procedure di selezione per l'accesso dall'esterno), con l'eliminazione dello stage teorico-pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale possa essere completato presso tale Agenzia, la fase dello stage teorico-pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente;
in rispetto del principio della gerarchia delle fonti, il tirocinio o stage teorico pratico come modalità di reclutamento del personale da parte delle Agenzie fiscali e delle dogane, previsto abrogato mediante delibera del comitato di gestione, che è un organo sotto ordinato al Governo, può essere ripristinato non solo per legge o atto equiparato ma anche mediante regolamento governativo o ministeriale -:
quali iniziative abbia previsto il Ministro per evitare che si eludano i dettami di legge;
quali siano le procedure per garantire il diritto degli idonei allo scorrimento della graduatoria così come stabilito dalla norma;
se e quali iniziative intenda assumere il Governo al fine di reintrodurre lo stage teorico-pratico soppresso da parte dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli con delibera del Comitato di gestione n. 151 del 24 maggio 2011 che ha modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione (disciplinante le procedure di selezione per l'accesso dall'esterno). (4-01984
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Da: ,, 15/07/2014 14:41:17
ripeto:questa interrogazione non serve praticamente a nulla!!!
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Da: ... 15/07/2014 14:54:18
Testa di cazzo e ricchione io...
Rispondi

Da: x ,, 15/07/2014 21:27:39
Però quell'emendamento rende molto ma molto scomodo, a qualcuno farsi gli affaracci sua all'interno delle dogane, con gli interni delle dogane, per gli interni delle dogane.
Rispondi

Da: 6100 16/07/2014 22:27:05
messaggi
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Da: ,, 16/07/2014 22:47:04
è ovvio che la norma è imperativa e vincolante
invece l'interrogazione è una minchiata!
Rispondi

Da: x,, 17/07/2014 07:42:11
L'interrogazione mira a capire perchè i vertici dirigenziali delle dogane non rispettano tale norma, che tu definisci imperativa e vincolante,nonostante carenza di personale.
Rispondi

Da: ...... 17/07/2014 08:08:58
In definitiva l'invocato scorrimento degli elenchi o delle graduatorie degli ammessi al tirocinio non sarebbe idoneo al perseguimento delle finalità menzionate nell'interrogazione parlamentare in esame: sotto il profilo del buon andamento della pubblica amministrazione, perché, come già sottolineato, gli interessati non sono risultati idonei all'assunzione, ma solo all'ammissione al tirocinio, ossia a una fase endoprocedimentale della procedura selettiva prevista dal bando di concorso cui hanno partecipato, mentre non sono stati ammessi alla relativa prova finale orale e non sono inseriti nelle relative graduatorie di merito definitive; sotto il profilo del necessario rispetto dei vincoli assunzionali imposti dal legislatore nell'ottica del contenimento della spesa pubblica, osserva altresì che l'assunzione di nuovo personale mediante scorrimento di graduatorie già esistenti (tra le quali, rammenta, non rientrano quelle segnalate dagli istanti) - implicando un costo aggiuntivo nell'ambito della spesa pubblica complessiva - non assicurerebbe comunque quella neutralità finanziaria che è garantita invece dalla cessione del contratto di lavoro di dipendenti già in servizio presso altre pubbliche amministrazioni anch'esse soggette ai medesimi vincoli assunzionali.

Alla luce delle argomentazioni sin qui esposte, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli ribadisce l'assoluta legittimità e correttezza del proprio operato.
Rispondi

Da: x sopra 17/07/2014 16:13:06
ma hai studiato (non a memoria e non solo le definizioni) il diritto amministrativo? che c'entra endoprocedimentali? la graduatoria era procedimentale nell'ambito del procedimento AE 2009, ma L'EMENDAMENTO MILLEPROROGHE conferisce alla stessa uno status di definitività relativamente alle AAFF alle quali comanda di attingere in caso di reperimento di nuovo personale. Punto. il resto sono elucubrazioni, fuffa se provengono da soggetto non istituzionale, poiché è LA LEGGE che stabilisce il grado degli interessi pubblici da tutelare e i soggetti dell'ordinamento (interni ed esterni all'amministrazione) sono tenuti ad osservarla ed a farne applicazione a prescindere dal grado di condivisione e apprezzamento che possano avere nei confronti dei suoi precetti. Sinceramente non si sente la necessità che qualcuno forse interessato tracci una chiosa di quello che Ad pdovrebbe fare o pensa di dover fare. non voglio pensare male di te, forse devi solo curare meglio la preparazione
Rispondi

Da: X SOPRA 17/07/2014 17:22:02
Guarda che non sono mie elucubrazioni. Ho copiato la risposta che l'esponente del governo ha fornito ad una delle tante interrogazioni parlamentari.
Rispondi

Da: X SOPRA 17/07/2014 17:39:38
sempre parole del sottosegretario all'economia:

.....Non e` chiaro come debba essere applicata la normativa in questione.
A parere dell'Agenzia delle dogane, la disposizione in argomento potrebbe essere interpretata nel senso di attribuire alle suddette amministrazioni - diverse da quella che aveva a suo tempo bandito la procedura selettiva - l'obbligo di ripetere, ossia effettuare nuovamente, le prove selettive non superate dai candidati gia` ammessi al tirocinio (ossia il tirocinio stesso e la prova finale orale). Tuttavia, l'Agenzia segnala che una simile ricostruzione non appare perfettamente compatibile con il principio di cui all'articolo 97 della Costituzione, secondo cui i concorsi per l'accesso ai pubblici impieghi devono essere svolti in modo da garantire il buon andamento della pubblica amministrazione, tenuto conto anche del fatto che lo svolgimento di tali ulteriori fasi della procedura selettiva originariamente non superate dagli istanti non puo` certo essere affidato ad amministrazione diversa da quella che ha a suo tempo bandito il concorso (l'Agenzia delle entrate), pena l'illegittimita` delle eventuali operazioni selettive cos�±` perfezionate.
Incidentalmente, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli fa presente altres�±` che con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e` stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione, con l'eliminazione dello stage teorico pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale
possa essere completato presso questa Agenzia, la fase dello stage teorico- pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente. A cio` si aggiungano le evidenti criticita` che deriverebbero dalla necessita` di costituire una nuova commissione esaminatrice per la rinnovazione di tali fasi della medesima procedura. D'altra parte, qualora il suddetto articolo 1, comma 4-bis del decretolegge n. 216 del 2011 dovesse essere interpretato quale norma che pone l'obbligo per le amministrazioni destinatarie di assumere candidati che non sono risultati idonei al concorso in questione, non avendo superato tutte le fasi della relativa procedura selettiva, allora dovrebbe certamente ritenersi che tale norma e` incostituzionale per palese violazione del gia` citato articolo 97 della Costituzione, che dispone che all'impiego pubblico si puo` accedere solo a seguito di superamento di concorso, nel rispetto del principio di buon andamento dell'amministrazione. Al riguardo, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli riferisce che nella memoria difensiva relativa al ricorso straordinario al Presidente della Repubblica presentato da alcuni dei candidati ha gia` sollevato la questione di legittimita` costituzionale del predetto articolo 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011, rispetto al parametro contenuto nell'articolo 97 della Costituzione.
Rispondi

Da: mahhh 17/07/2014 18:35:14
In base al messaggio dell' incallito anti-tirocinanti, vi è un punto fermo, non si tratta di una graduatoria di bocciati, ma di una graduatoria di soggetti idonei a svolgere una fase endo-procedimentale (tirocinio) del concorso per 825 funzionari amministrativi tributari bandito dall'AG. Entrate nel 2008.
Quel concorso è finito nel 2011, ma nel febbraio del 2012 l'emendamento mille proroghe ne proroga la validità fino al 31/12/2012; successivamente segue un'altra proroga fino al 31/12/2013 e poi un'altra (l'attuale proroga) fino al 30 giugno 2015.
Che la graduatoria, dunque, sia tuttora efficace non c'è nessun dubbio, i cavilli, che gli anti-tirocinanti sindacalizzati utilizzano, sono basati su una presunta impossibilità tramite legge, di parificare i soggetti idonei al tirocinio, le cui graduatorie regionali sono state pubblicate il 16/10/2009, con i soggetti idonei assunti, cioè quelli inclusi nelle graduatorie regionali dei soggetti vincitori di marzo 2011 (soggetti che sono stati tutti assunti, non esiste nessun idoneo non vincitore cioè non assunto).
Se vi è la volontà politica di assumere, tale argomento è solamente un piccolo ostacolo, superabile senza bisogno di un'ulteriore legge approvata dalle camere parlamentari: basta un mero atto del governo, che emani un decreto esecutivo del mille-proroghe, che lo renda applicabile stabilendo che tutti i soggetti inclusi nella graduatorie regionali del 16/10/2009, sono chiamati ad effettuare il tirocinio, presso un'agenzia fiscale (Territorio incorporato da entrate e dogane che incorporano monopoli di stato) per la durata minima di 1 anno, cui segue esame orale finale di valutazione di tale tirocinio.
Rispondi

Da: mahhh 17/07/2014 18:40:13
INFATTI:

Incidentalmente, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli fa presente altresï¿��±` che con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e` stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione, con l'eliminazione dello stage teorico pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale
possa essere completato presso questa Agenzia, la fase dello stage teorico- pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente.
Rispondi

Da: x sopra 17/07/2014 19:33:51
Gurdate che io sono in questa geaduatoria. Non sono un inaccalito anti-tirocinanti (se era riferito a me)... se era riferito a chi ha scritto la risposta prendetevela con il governo....La volontà politica non c'è!!!!

Rispondi

Da: Dubbio2 18/07/2014 08:45:03
Peccato che agenzia dogane non capisca che a noi interessa entrare con qualifica di funzionario ma una volta finito il periodo di prova o tirocinio che dir si voglia, non avremmo certo interesse a restare lì, e certo sarebbe chiesta la mobilità verso chi ci vuole. Ugualmente loro assumerebbero chi desiderano e ritengono più idoneo...
tanti problemi inutili
Rispondi

Da: te te 18/07/2014 21:25:23
I bocciati, quali siete voi, per legge non possono essere assunti. Non esistono idonei endoprocedimentali, questa è una fantasia vostra. Esistono gli idonei al concorso e basta! Tra l'altro la vostra lista è scaduta
Rispondi

Da: pinocchietto 18/07/2014 21:33:39
...e quale sarebbe questa legge che proroga la vostra lista al 2015? Mi sfugge.
Rispondi

Da: x tete 18/07/2014 22:49:03
Ricorda che anche i sottotitolati (privi di titolo di studio) sono dei bocciati i quali non hanno superato il concorso farsa a loro riservato.
Rispondi

Da: n 18/07/2014 23:15:03
Rispondi

Da: mahhh 19/07/2014 07:42:47
Da: Dubbio2 18/07/2014 8.45.03
Peccato che agenzia dogane non capisca che a noi interessa entrare con qualifica di funzionario ma una volta finito il periodo di prova o tirocinio che dir si voglia, non avremmo certo interesse a restare lì, e certo sarebbe chiesta la mobilità verso chi ci vuole. Ugualmente loro assumerebbero chi desiderano e ritengono più idoneo...
tanti problemi inutili
Rispondi

Ai tempi d'oggi sembra fattibile il contrario.
Il tirocinio e la valutazione di esso è possibile in qualsiasi altra amministrazione pubblica, mentre per rimanere in servizio, le dogane sono una delle poche amministrazioni che avverte carenza di personale e ha ricorso alla mobilità intercompartimentale.
Rispondi

Da: @@@ 19/07/2014 08:36:36
I bocciati sono bocciati e basta, non idonei, scartati, eliminati dalla selezione. Ma poi perche la dogana dovrebbe raccattare gli scarti dell' agenzia entrate? Chiedetelo all' ae di ptendervi, vedete cosa vi risponde.
Rispondi

Da: �°!�° 19/07/2014 15:34:14
Perchè i senza titolo devono per forza arrivare ai vertici della dirigenza?
E allora abroghiamo i titoli di studio.
Rispondi

Da: salfi 17 luglio 19/07/2014 15:39:08
.....La riunione è proseguita con l'illustrazione del Piano del Personale, il quale mostra un dato di tendenziale, inesorabile diminuzione delle risorse umane, accompagnate da una previsione di uscite che, anche per il 2014, non saranno adeguatamente rimpiazzate.
Ciò a causa del sostanziale blocco delle assunzioni, mitigato, in sede previsionale, da limitati accessi in Seconda e Terza Area, tramite gli strumenti dei comandi e/o passaggi intercompartimentali. Si deve chiarire che, specificatamente per la Terza Area, questi ipotizzati movimenti in ingresso non pregiudicano, a livello numerico, la disponibilità dei posti in organico per i colleghi della Seconda Area risultati idonei al noto concorso per 550 posti. Su tale ultima problematica, si rammenta che il SALFi è tutt'ora in attesa degli sviluppi parlamentari in ordine alle iniziative intraprese presso i competenti sottosegretari.
Anche per il 2014 è presente la previsione di un concorso per 50 ingegneri, mentre, per quanto attiene i dirigenti, entro l'anno è prevista l'assunzione di 22 vincitori del corso-concorso della Scuola Nazionale della PA, mentre per ciò che attiene il concorso da 69 posti, di cui sono appena terminate le prove orali, l'assunzione è prevista nei primi mesi del 2015, così come, sempre nel 2015, è previsto l'espletamento dell'ulteriore concorso per 49 posti da dirigente di II fascia.
Rispondi

Da: 20 luglio 20/07/2014 07:34:15
Il concorso interno per 550 posti già si è concluso da parecchi anni, e tutti i vincitori hanno ottenuto il passaggio d'area.
Il resto della graduatoria è composto da bocciati e scartati che per via politica vogliono occupare posti (che non hanno ottenuto tramite la poco rigorosa procedura selettiva interna) che per legge spettano agli esterni.
Rispondi

Da: ma va la 20/07/2014 08:32:01
non capisci nemmeno la differenza tra un idoneo e un bocciato-inidoneo dell'AE quale sei tu. L'Amministrazione che ti ha bocciato ha in programma l'assunzione di 1100 Funzionari. Chiedile se ha intenzione di assumere i suoi diversamente idonei e vedi cosa ti risponde, invece di elemosinare assunzioni per le vie politiche presso altri enti. Ciao bocciatino
Rispondi

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Da: ...	14/07/2014 23:06:18
Imbattibile Italia!
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Da: X tutti	14/07/2014 23:12:47
Ma non c'è modo di eliminare fisicamente questo soggetto che continua a dire "imbattibile Italia, ecc...?" Ma chi c *** o si crede di essere?
Rispondi

Da: emendamendo mille proroghe	15/07/2014 07:47:17
L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 30 giugno 2015. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente"
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Da: siculo 134	15/07/2014 09:06:05
il tempo passa.....e le speranze pure......
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Da: emendamendo mille proroghe violato	15/07/2014 14:19:13
Interrogazione a risposta scritta 4-01984 presentato da IACONO Maria testo di Venerdì 27 settembre 2013, seduta n. 86 IACONO. " Al Ministro dell'economia e delle finanze. " Per sapere - premesso che: con norma contenuta nel decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216, all'articolo 1, comma 4-bis, convertito dalla legge 24 febbraio 2012, n. 14, è stato introdotto il principio secondo cui, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, l'agenzia delle dogane, l'agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, devono attingere, fino al loro completo esaurimento, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente; l'articolo 1, comma 558, della legge 24 dicembre 2012 (legge di stabilità 2013), ha prorogato sino al 31 dicembre 2013 l'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico - prevista dall'articolo 1, comma 4-bis del decreto-legge 29 dicembre 2011, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 febbraio 2012, n. 14 - pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributario presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie, speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008; è innegabile che nelle amministrazioni finanziarie ed in particolare nell'Agenzia delle dogane e dei monopoli, sussistano e permangono rilevantissime carenze di organico nella terza area funzionale, come più volte espresso dai sindacati di categoria, nonostante la riduzione del 10 per cento delle piante organiche previste dall'articolo 23-quinquies, comma 1, del decreto-legge n. 95 del 2012, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 135 del 2012; la lotta ferrea all'evasione fiscale è una priorità dell'attuale Governo e le risorse impiegate a tale fine portano un beneficio enormemente superiore rispetto al costo per finanziarle. Tra l'altro, come già evidenziato sopra, ai fini dell'assunzione, sussiste parte della risorsa finanziaria necessaria (comma 559 dell'articolo 1 della legge di stabilita per il 2013) e per l'avvio al tirocinio possono essere utilizzati parte dei fondi finalizzati ai tirocini formativi per nuove assunzioni previsti dalla legislazione vigente; l'agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013) intenderebbe procedere, a giudizio dell'interrogante in contrasto con le norme vigenti, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso; l'Agenzia delle dogane e dei monopoli inoltre ha fatto presente che, con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione (disciplinante le procedure di selezione per l'accesso dall'esterno), con l'eliminazione dello stage teorico-pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale possa essere completato presso tale Agenzia, la fase dello stage teorico-pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente; in rispetto del principio della gerarchia delle fonti, il tirocinio o stage teorico pratico come modalità di reclutamento del personale da parte delle Agenzie fiscali e delle dogane, previsto abrogato mediante delibera del comitato di gestione, che è un organo sotto ordinato al Governo, può essere ripristinato non solo per legge o atto equiparato ma anche mediante regolamento governativo o ministeriale -: quali iniziative abbia previsto il Ministro per evitare che si eludano i dettami di legge; quali siano le procedure per garantire il diritto degli idonei allo scorrimento della graduatoria così come stabilito dalla norma; se e quali iniziative intenda assumere il Governo al fine di reintrodurre lo stage teorico-pratico soppresso da parte dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli con delibera del Comitato di gestione n. 151 del 24 maggio 2011 che ha modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione (disciplinante le procedure di selezione per l'accesso dall'esterno). (4-01984
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Da: ,,	15/07/2014 14:41:17
ripeto:questa interrogazione non serve praticamente a nulla!!!
Rispondi

Da: ...	15/07/2014 14:54:18
Testa di cazzo e ricchione io...
Rispondi

Da: x ,,	15/07/2014 21:27:39
Però quell'emendamento rende molto ma molto scomodo, a qualcuno farsi gli affaracci sua all'interno delle dogane, con gli interni delle dogane, per gli interni delle dogane.
Rispondi

Da: ,,	16/07/2014 22:47:04
è ovvio che la norma è imperativa e vincolante invece l'interrogazione è una minchiata!
Rispondi

Da: x,,	17/07/2014 07:42:11
L'interrogazione mira a capire perchè i vertici dirigenziali delle dogane non rispettano tale norma, che tu definisci imperativa e vincolante,nonostante carenza di personale.
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Da: ......	17/07/2014 08:08:58
In definitiva l'invocato scorrimento degli elenchi o delle graduatorie degli ammessi al tirocinio non sarebbe idoneo al perseguimento delle finalità menzionate nell'interrogazione parlamentare in esame: sotto il profilo del buon andamento della pubblica amministrazione, perché, come già sottolineato, gli interessati non sono risultati idonei all'assunzione, ma solo all'ammissione al tirocinio, ossia a una fase endoprocedimentale della procedura selettiva prevista dal bando di concorso cui hanno partecipato, mentre non sono stati ammessi alla relativa prova finale orale e non sono inseriti nelle relative graduatorie di merito definitive; sotto il profilo del necessario rispetto dei vincoli assunzionali imposti dal legislatore nell'ottica del contenimento della spesa pubblica, osserva altresì che l'assunzione di nuovo personale mediante scorrimento di graduatorie già esistenti (tra le quali, rammenta, non rientrano quelle segnalate dagli istanti) - implicando un costo aggiuntivo nell'ambito della spesa pubblica complessiva - non assicurerebbe comunque quella neutralità finanziaria che è garantita invece dalla cessione del contratto di lavoro di dipendenti già in servizio presso altre pubbliche amministrazioni anch'esse soggette ai medesimi vincoli assunzionali. Alla luce delle argomentazioni sin qui esposte, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli ribadisce l'assoluta legittimità e correttezza del proprio operato.
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Da: x sopra	17/07/2014 16:13:06
ma hai studiato (non a memoria e non solo le definizioni) il diritto amministrativo? che c'entra endoprocedimentali? la graduatoria era procedimentale nell'ambito del procedimento AE 2009, ma L'EMENDAMENTO MILLEPROROGHE conferisce alla stessa uno status di definitività relativamente alle AAFF alle quali comanda di attingere in caso di reperimento di nuovo personale. Punto. il resto sono elucubrazioni, fuffa se provengono da soggetto non istituzionale, poiché è LA LEGGE che stabilisce il grado degli interessi pubblici da tutelare e i soggetti dell'ordinamento (interni ed esterni all'amministrazione) sono tenuti ad osservarla ed a farne applicazione a prescindere dal grado di condivisione e apprezzamento che possano avere nei confronti dei suoi precetti. Sinceramente non si sente la necessità che qualcuno forse interessato tracci una chiosa di quello che Ad pdovrebbe fare o pensa di dover fare. non voglio pensare male di te, forse devi solo curare meglio la preparazione
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Da: X SOPRA	17/07/2014 17:22:02
Guarda che non sono mie elucubrazioni. Ho copiato la risposta che l'esponente del governo ha fornito ad una delle tante interrogazioni parlamentari.
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Da: X SOPRA	17/07/2014 17:39:38
sempre parole del sottosegretario all'economia: .....Non e` chiaro come debba essere applicata la normativa in questione. A parere dell'Agenzia delle dogane, la disposizione in argomento potrebbe essere interpretata nel senso di attribuire alle suddette amministrazioni - diverse da quella che aveva a suo tempo bandito la procedura selettiva - l'obbligo di ripetere, ossia effettuare nuovamente, le prove selettive non superate dai candidati gia` ammessi al tirocinio (ossia il tirocinio stesso e la prova finale orale). Tuttavia, l'Agenzia segnala che una simile ricostruzione non appare perfettamente compatibile con il principio di cui all'articolo 97 della Costituzione, secondo cui i concorsi per l'accesso ai pubblici impieghi devono essere svolti in modo da garantire il buon andamento della pubblica amministrazione, tenuto conto anche del fatto che lo svolgimento di tali ulteriori fasi della procedura selettiva originariamente non superate dagli istanti non puo` certo essere affidato ad amministrazione diversa da quella che ha a suo tempo bandito il concorso (l'Agenzia delle entrate), pena l'illegittimita` delle eventuali operazioni selettive cos�±` perfezionate. Incidentalmente, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli fa presente altres�±` che con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e` stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione, con l'eliminazione dello stage teorico pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale possa essere completato presso questa Agenzia, la fase dello stage teorico- pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente. A cio` si aggiungano le evidenti criticita` che deriverebbero dalla necessita` di costituire una nuova commissione esaminatrice per la rinnovazione di tali fasi della medesima procedura. D'altra parte, qualora il suddetto articolo 1, comma 4-bis del decretolegge n. 216 del 2011 dovesse essere interpretato quale norma che pone l'obbligo per le amministrazioni destinatarie di assumere candidati che non sono risultati idonei al concorso in questione, non avendo superato tutte le fasi della relativa procedura selettiva, allora dovrebbe certamente ritenersi che tale norma e` incostituzionale per palese violazione del gia` citato articolo 97 della Costituzione, che dispone che all'impiego pubblico si puo` accedere solo a seguito di superamento di concorso, nel rispetto del principio di buon andamento dell'amministrazione. Al riguardo, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli riferisce che nella memoria difensiva relativa al ricorso straordinario al Presidente della Repubblica presentato da alcuni dei candidati ha gia` sollevato la questione di legittimita` costituzionale del predetto articolo 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011, rispetto al parametro contenuto nell'articolo 97 della Costituzione.
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Da: mahhh	17/07/2014 18:35:14
In base al messaggio dell' incallito anti-tirocinanti, vi è un punto fermo, non si tratta di una graduatoria di bocciati, ma di una graduatoria di soggetti idonei a svolgere una fase endo-procedimentale (tirocinio) del concorso per 825 funzionari amministrativi tributari bandito dall'AG. Entrate nel 2008. Quel concorso è finito nel 2011, ma nel febbraio del 2012 l'emendamento mille proroghe ne proroga la validità fino al 31/12/2012; successivamente segue un'altra proroga fino al 31/12/2013 e poi un'altra (l'attuale proroga) fino al 30 giugno 2015. Che la graduatoria, dunque, sia tuttora efficace non c'è nessun dubbio, i cavilli, che gli anti-tirocinanti sindacalizzati utilizzano, sono basati su una presunta impossibilità tramite legge, di parificare i soggetti idonei al tirocinio, le cui graduatorie regionali sono state pubblicate il 16/10/2009, con i soggetti idonei assunti, cioè quelli inclusi nelle graduatorie regionali dei soggetti vincitori di marzo 2011 (soggetti che sono stati tutti assunti, non esiste nessun idoneo non vincitore cioè non assunto). Se vi è la volontà politica di assumere, tale argomento è solamente un piccolo ostacolo, superabile senza bisogno di un'ulteriore legge approvata dalle camere parlamentari: basta un mero atto del governo, che emani un decreto esecutivo del mille-proroghe, che lo renda applicabile stabilendo che tutti i soggetti inclusi nella graduatorie regionali del 16/10/2009, sono chiamati ad effettuare il tirocinio, presso un'agenzia fiscale (Territorio incorporato da entrate e dogane che incorporano monopoli di stato) per la durata minima di 1 anno, cui segue esame orale finale di valutazione di tale tirocinio.
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Da: mahhh	17/07/2014 18:40:13
INFATTI: Incidentalmente, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli fa presente altresï¿��±` che con delibera del Comitato di gestione dell'Agenzia delle dogane n. 151 del 24 maggio 2011 e` stato modificato l'articolo 17 del relativo regolamento di amministrazione, con l'eliminazione dello stage teorico pratico. Pertanto, quand'anche si ritenesse che l'iter concorsuale possa essere completato presso questa Agenzia, la fase dello stage teorico- pratico non potrebbe essere realizzata, stante la mancanza di una norma regolamentare che la preveda e la disciplini compiutamente.
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Da: x sopra	17/07/2014 19:33:51
Gurdate che io sono in questa geaduatoria. Non sono un inaccalito anti-tirocinanti (se era riferito a me)... se era riferito a chi ha scritto la risposta prendetevela con il governo....La volontà politica non c'è!!!!
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Da: Dubbio2	18/07/2014 08:45:03
Peccato che agenzia dogane non capisca che a noi interessa entrare con qualifica di funzionario ma una volta finito il periodo di prova o tirocinio che dir si voglia, non avremmo certo interesse a restare lì, e certo sarebbe chiesta la mobilità verso chi ci vuole. Ugualmente loro assumerebbero chi desiderano e ritengono più idoneo... tanti problemi inutili
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Da: te te	18/07/2014 21:25:23
I bocciati, quali siete voi, per legge non possono essere assunti. Non esistono idonei endoprocedimentali, questa è una fantasia vostra. Esistono gli idonei al concorso e basta! Tra l'altro la vostra lista è scaduta
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Da: pinocchietto	18/07/2014 21:33:39
...e quale sarebbe questa legge che proroga la vostra lista al 2015? Mi sfugge.
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Da: x tete	18/07/2014 22:49:03
Ricorda che anche i sottotitolati (privi di titolo di studio) sono dei bocciati i quali non hanno superato il concorso farsa a loro riservato.
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Da: mahhh	19/07/2014 07:42:47
Da: Dubbio2 18/07/2014 8.45.03 Peccato che agenzia dogane non capisca che a noi interessa entrare con qualifica di funzionario ma una volta finito il periodo di prova o tirocinio che dir si voglia, non avremmo certo interesse a restare lì, e certo sarebbe chiesta la mobilità verso chi ci vuole. Ugualmente loro assumerebbero chi desiderano e ritengono più idoneo... tanti problemi inutili Rispondi Ai tempi d'oggi sembra fattibile il contrario. Il tirocinio e la valutazione di esso è possibile in qualsiasi altra amministrazione pubblica, mentre per rimanere in servizio, le dogane sono una delle poche amministrazioni che avverte carenza di personale e ha ricorso alla mobilità intercompartimentale.
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Da: @@@	19/07/2014 08:36:36
I bocciati sono bocciati e basta, non idonei, scartati, eliminati dalla selezione. Ma poi perche la dogana dovrebbe raccattare gli scarti dell' agenzia entrate? Chiedetelo all' ae di ptendervi, vedete cosa vi risponde.
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Da: �°!�°	19/07/2014 15:34:14
Perchè i senza titolo devono per forza arrivare ai vertici della dirigenza? E allora abroghiamo i titoli di studio.
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Da: salfi 17 luglio	19/07/2014 15:39:08
.....La riunione è proseguita con l'illustrazione del Piano del Personale, il quale mostra un dato di tendenziale, inesorabile diminuzione delle risorse umane, accompagnate da una previsione di uscite che, anche per il 2014, non saranno adeguatamente rimpiazzate. Ciò a causa del sostanziale blocco delle assunzioni, mitigato, in sede previsionale, da limitati accessi in Seconda e Terza Area, tramite gli strumenti dei comandi e/o passaggi intercompartimentali. Si deve chiarire che, specificatamente per la Terza Area, questi ipotizzati movimenti in ingresso non pregiudicano, a livello numerico, la disponibilità dei posti in organico per i colleghi della Seconda Area risultati idonei al noto concorso per 550 posti. Su tale ultima problematica, si rammenta che il SALFi è tutt'ora in attesa degli sviluppi parlamentari in ordine alle iniziative intraprese presso i competenti sottosegretari. Anche per il 2014 è presente la previsione di un concorso per 50 ingegneri, mentre, per quanto attiene i dirigenti, entro l'anno è prevista l'assunzione di 22 vincitori del corso-concorso della Scuola Nazionale della PA, mentre per ciò che attiene il concorso da 69 posti, di cui sono appena terminate le prove orali, l'assunzione è prevista nei primi mesi del 2015, così come, sempre nel 2015, è previsto l'espletamento dell'ulteriore concorso per 49 posti da dirigente di II fascia.
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Da: 20 luglio	20/07/2014 07:34:15
Il concorso interno per 550 posti già si è concluso da parecchi anni, e tutti i vincitori hanno ottenuto il passaggio d'area. Il resto della graduatoria è composto da bocciati e scartati che per via politica vogliono occupare posti (che non hanno ottenuto tramite la poco rigorosa procedura selettiva interna) che per legge spettano agli esterni.
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Da: ma va la	20/07/2014 08:32:01
non capisci nemmeno la differenza tra un idoneo e un bocciato-inidoneo dell'AE quale sei tu. L'Amministrazione che ti ha bocciato ha in programma l'assunzione di 1100 Funzionari. Chiedile se ha intenzione di assumere i suoi diversamente idonei e vedi cosa ti risponde, invece di elemosinare assunzioni per le vie politiche presso altri enti. Ciao bocciatino
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