Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: ... 22/02/2014 09:00:18
con semplice regolamento attuativo della legge, che reintroduca lo stage formativo teorico-pratico, la graduatoria del 16/10/2009 di soggetti che hanno conseguito un punteggio sufficiente per accedere al tirocinio AE, è legittimamente utilizzabile.
Rispondi

Da: sulla mobilità 22/02/2014 09:37:39
http://www.altalex.com/index.php?idnot=19243

Come da recente sentenza del consiglio di stato
Le graduatoria valide ed efficaci prevalgono su un bando di mobilità ex-novo.

Ho paura che il contenzioso l'Agenzia delle Dogane lo avrà in ogni caso!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ... 22/02/2014 12:31:50
In Italia il contenzioso è inevitabile.
L'importante è non perderlo.
Rispondi

Da: ...... 22/02/2014 12:36:59
In Italia il contenzioso è sempre aleatorio!!
Rispondi

Da: .......... 22/02/2014 14:41:00
Nessuno può impedire a quisque de populo di rivolgersi al giudice per qualsiasi motivo.
Rispondi

Da: 22/02/2014 23:49:12

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Da: drmdnc 23/02/2014 09:22:47
peccato perchè già l'agenzia delle dogane è ribbadito l'aticostituzionalità di istiuire nuove commissioni per concorsi iniziati in altre agenzie..in quanto aprirebbero nuovi contentiosi...il problema è che l'agenzia delle entrate dovrebbe prendere e continuare i propri concorsi visto la circolare 5 funzione pubblica e non bandire nuovi concorsi....saluti..
Rispondi

Da: x sopra 23/02/2014 12:22:11
Il problema di incostituzionalità è stato sollevato dall'Agenzia nel caso si decidesse di utilizzare la nostra graduatoria per assunzione diretta, senza farci espletare il tirocinio.
Io non credo che ci sia una violazione dell'articolo 97 della Costituzione nemmeno in quel caso. Anzi. Vogliamo parlare di coloro che entrano nella Pubblica Amministrazione senza concorso?
L'articolo 4 bis del Milleproroghe è invece una precisa disposizione di legge. L'Agenzia delle Dogane deve agire rispettando la legge.
Per quanto riguarda il ricorso alla Mobilità intercompartimentale è vero che la legge obbliga in via principale il ricorso di tale strumento, ma è anche verò che se esiste una graduatoria vigente l'utilizzo della graduatoria prevale sulla Mobilità.
C'è una sentenza del Consiglio di Stato.

Alle Dogane ci sarà una carenza di Terza Area di 750/800 persone a fine 2014. Gli idonei interni sono 500. Gli idonei al tirocinio saranno 300/400 al massimo. Penso che la carenza possa essere coperta da entrambi nell'arco di 2 anni. Nel frattempo la carenza di seconda area delle dogane potrebbe essere coperta con i passaggi interni da coloro che lavorano nella sezione dei Monopoli.
Capisco se la pianta organica fosse satura. D'acccordo. Ma nonostante il taglio del 10% la carenza di organico è consistente!
Rispondi

Da: infatti 23/02/2014 12:32:16
E sotto il profilo economico e' anche conveniente.
Aumento di organico con personale qualificato a basso costo.
Rispondi

Da: la grammatica va rispettata 23/02/2014 15:16:08
per drmdnc,

al di là delle tue considerazioni che sono campate in aria, ti consiglio sommessamenta di scrivere ribadire con una b e non con due.
Rispondi

Da: drmdnc 23/02/2014 19:53:36
..al di là degli errori solo di tastiera e non di scrittura vorrei solo precisare che il concorso si inizia con una commissione e si finisce con quella..non psso esserci altre commissioni..al massimo si possono sostituire membri .......ricordo che solo ripristinando lo stage nel regolamento di agenzia sarà possibile.....
Rispondi

Da: x sopra 23/02/2014 20:27:40
Non mi sembrano ostacoli insuperabili...
Rispondi

Da: drmdnc 23/02/2014 20:29:24
--bè dipende se ce la volontà
Rispondi

Da: ...... 23/02/2014 20:30:19
Il comitato di gestione può re-inserire il tirocinio. Non si tratta di cambiare la Costituzione....
Rispondi

Da: ...... 23/02/2014 20:31:17
Certo....e qui siamo d'accordo.
Rispondi

Da: drmdnc 23/02/2014 20:42:37
..ma non c'è la volontà
Rispondi

Da: x drmdnc 23/02/2014 20:44:13
Se l'Agenzia delle Dogane è così preoccupata dei possibili ricorsi non vedo che alternative abbia!
Rispondi

Da: x drmdnc 23/02/2014 20:47:04
Ma tu sei un idonei del concorso interno?
Rispondi

Da: x drmdnc 2 23/02/2014 20:56:09
forse perché è la tua volontà, che però non è rllevante, quella della AD deve eventualmente incardinarsi in un provvedimento rispettoso della legge che ha valutato e composto gli interessi in via preventiva, preferendo una diversa soluzione dalle tue aspettative e prescrivendo di attingere alla graduatoria del 17.10.2009 prima di ogni altra forma di reperimento di personale, ad onta di ciò può solo non procedere a nuove assunzioni, ma mi spiace per te anche se questo ti fa impazzire
dovrai attendere luglio 2015 la scadenza della citata graduatoria
Rispondi

Da: ...... 23/02/2014 21:01:49
...l'unica alternativa che ha l'Agenzia delle Dogane è quella di non procedere con nuove assunzioni.
Rispondi

Da: ............... 23/02/2014 21:31:19
per drmdnc,
c'entra poco o niente la commissione.
Il Parlamento "dice" che la graduatoria è idonea per l'assunzione, e lo dice con un provvedimento legislativo(legge provvedimento, c'è ampia letteratura in merito). Punto.
le Dogane possono, partecipando ad un eventuale processo, chiedere al giudice di adire la Corte Costituzionale per farne dichiarare l'illegittimità costituzionale.

Rispondi

Da: .......... 23/02/2014 21:41:26
Il tirocinio o stage teorico-pratico può essere imposto con delibera del comitato di gestione, ma può essere imposto con qualsiasi pari atto amministrativo quale regolamento ministeriale, o governativo sottordinato alla legge.
Rispondi

Da: ...... 23/02/2014 22:04:44
L'ostacolo più ostico è la normativa vigente che limita fortemente la possibilità di effettuare nuove assunzioni (turn-over).
Tuttavia nel Decreto 4/2014 è già stata inserita una deroga dal Governo. Si potrebbe lavorare su quel provvedimento, in sede di conversione da parte del Parlamento nelle prossime settimane, per chiedere un emendamento che rimuova gli ulteriori ostacoli di natura giuridica...
Rispondi

Da: è così 24/02/2014 00:08:50
ha ragione.......,
alla graduatoria dà legittimità il legislatore con la legge.
Rispondi

Da: governi nuovi, politiche vecchie 24/02/2014 13:24:30
spending, mobilità obbligatoria per gli statali Pronti i dossier delle 25 task force di Cottarelli - Premi di risultato solo ai dirigenti pubblici che tagliano. Marco Rogari x il Sole 24 Ore tra l'altro scrive : " Vuoti d`organico negli uffici pubblici da colmare facendo leva su una mobilità di fatto obbligatoria per gli statali. Retribuzione di risultato dei dirigenti pubblici da garantire solo nel caso in cui vengano centrati gli obiettivi di riduzione della spesa e con una efficiente gestione finanziaria delle strutture amministrative. Soppressione e fusioni di enti e strutture cosiddette inutili. E ulteriore giro di vite sulle uscite per gli acquisti di beni e servizi rafforzando il metodo Consip. Sono alcune delle indicazioni che arrivano dalle relazioni tecniche o dai semplici suggerimenti delle 25 task force sulla spending review attivate da Carlo Cottarelli in gran parte sono già sulla scrivania dell`attuale commissario straordinario per la revisione della spesa. Gli ultimi contributi arriveranno domani. E già lunedì Cottarelli li tradurrà nel rapporto definitivo della prima fase di spending review, con le proposte di tagli selettivi per centrare l`obiettivo dei 32 miliardi di risparmi entro il 2016, da sottoporre subito al nuovo premier , Matteo Renzi, e del successore di Fabrizio Saccomanni all`Economia. Quanto ai contributi tecnici fomiti a Cottarelli, dal tavolo sul pubblico impiego sono arrivati suggerimenti sulla possibilità di rafforzare gli attuali strumenti che regolano la mobilità senza ricorrere a un dispositivo nuovo di zecca. In altre parole in caso di vuoti d`organico se risultasse impossibile percorrere la strada della mobilità volontaria per mancanza di richieste, che rimarrebbe prioritaria, scatterebbe obbligatoria (su base regionale come già previsto). Sempre dai tavoli sono arrivate le proposte su un uso più razionale degli immobili pubblici, con possibilità di "scambi" tra ministeri, regioni e Comuni, e su una gestione più coordinata dei "presidi per la sicurezza".
Rispondi

Da: xxxxxxx 24/02/2014 17:06:30
L'eventuale scorrimento avverrebbe su base regionale o nazionale?
Riguarderebbe tutti gli idonei al tirocinio o anche i bocciati all'orale AE?

La norma parla di "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio".

In ogni caso sarebbe utile sapere a che punto si sono fermati gli scorrimenti in ogni regione.
Rispondi

Da: ma di..... 24/02/2014 17:19:50
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: drmdnc 24/02/2014 19:05:23
--non si è capito che conta di più la mobilità....dopo Cotarelli il nulla...
Rispondi

Da: ...... 24/02/2014 19:23:40
Ad OGGI una graduatoria in vigore prevale sulla mobilità.
Consiglio di Stato , sez. V, sentenza 31.07.2012 n�° 4329.
Dopo Cottarelli si vedrà!!!
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Da: ...	22/02/2014 09:00:18
con semplice regolamento attuativo della legge, che reintroduca lo stage formativo teorico-pratico, la graduatoria del 16/10/2009 di soggetti che hanno conseguito un punteggio sufficiente per accedere al tirocinio AE, è legittimamente utilizzabile.
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Da: sulla mobilità	22/02/2014 09:37:39
http://www.altalex.com/index.php?idnot=19243 Come da recente sentenza del consiglio di stato Le graduatoria valide ed efficaci prevalgono su un bando di mobilità ex-novo. Ho paura che il contenzioso l'Agenzia delle Dogane lo avrà in ogni caso!!!!!!!!!!!
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Da: ...	22/02/2014 12:31:50
In Italia il contenzioso è inevitabile. L'importante è non perderlo.
Rispondi

Da: ......	22/02/2014 12:36:59
In Italia il contenzioso è sempre aleatorio!!
Rispondi

Da: ..........	22/02/2014 14:41:00
Nessuno può impedire a quisque de populo di rivolgersi al giudice per qualsiasi motivo.
Rispondi

Da: drmdnc	23/02/2014 09:22:47
peccato perchè già l'agenzia delle dogane è ribbadito l'aticostituzionalità di istiuire nuove commissioni per concorsi iniziati in altre agenzie..in quanto aprirebbero nuovi contentiosi...il problema è che l'agenzia delle entrate dovrebbe prendere e continuare i propri concorsi visto la circolare 5 funzione pubblica e non bandire nuovi concorsi....saluti..
Rispondi

Da: x sopra	23/02/2014 12:22:11
Il problema di incostituzionalità è stato sollevato dall'Agenzia nel caso si decidesse di utilizzare la nostra graduatoria per assunzione diretta, senza farci espletare il tirocinio. Io non credo che ci sia una violazione dell'articolo 97 della Costituzione nemmeno in quel caso. Anzi. Vogliamo parlare di coloro che entrano nella Pubblica Amministrazione senza concorso? L'articolo 4 bis del Milleproroghe è invece una precisa disposizione di legge. L'Agenzia delle Dogane deve agire rispettando la legge. Per quanto riguarda il ricorso alla Mobilità intercompartimentale è vero che la legge obbliga in via principale il ricorso di tale strumento, ma è anche verò che se esiste una graduatoria vigente l'utilizzo della graduatoria prevale sulla Mobilità. C'è una sentenza del Consiglio di Stato. Alle Dogane ci sarà una carenza di Terza Area di 750/800 persone a fine 2014. Gli idonei interni sono 500. Gli idonei al tirocinio saranno 300/400 al massimo. Penso che la carenza possa essere coperta da entrambi nell'arco di 2 anni. Nel frattempo la carenza di seconda area delle dogane potrebbe essere coperta con i passaggi interni da coloro che lavorano nella sezione dei Monopoli. Capisco se la pianta organica fosse satura. D'acccordo. Ma nonostante il taglio del 10% la carenza di organico è consistente!
Rispondi

Da: infatti	23/02/2014 12:32:16
E sotto il profilo economico e' anche conveniente. Aumento di organico con personale qualificato a basso costo.
Rispondi

Da: la grammatica va rispettata	23/02/2014 15:16:08
per drmdnc, al di là delle tue considerazioni che sono campate in aria, ti consiglio sommessamenta di scrivere ribadire con una b e non con due.
Rispondi

Da: drmdnc	23/02/2014 19:53:36
..al di là degli errori solo di tastiera e non di scrittura vorrei solo precisare che il concorso si inizia con una commissione e si finisce con quella..non psso esserci altre commissioni..al massimo si possono sostituire membri .......ricordo che solo ripristinando lo stage nel regolamento di agenzia sarà possibile.....
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Da: x sopra	23/02/2014 20:27:40
Non mi sembrano ostacoli insuperabili...
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Da: drmdnc	23/02/2014 20:29:24
--bè dipende se ce la volontà
Rispondi

Da: ......	23/02/2014 20:30:19
Il comitato di gestione può re-inserire il tirocinio. Non si tratta di cambiare la Costituzione....
Rispondi

Da: ......	23/02/2014 20:31:17
Certo....e qui siamo d'accordo.
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Da: drmdnc	23/02/2014 20:42:37
..ma non c'è la volontà
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Da: x drmdnc	23/02/2014 20:44:13
Se l'Agenzia delle Dogane è così preoccupata dei possibili ricorsi non vedo che alternative abbia!
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Da: x drmdnc	23/02/2014 20:47:04
Ma tu sei un idonei del concorso interno?
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Da: x drmdnc 2	23/02/2014 20:56:09
forse perché è la tua volontà, che però non è rllevante, quella della AD deve eventualmente incardinarsi in un provvedimento rispettoso della legge che ha valutato e composto gli interessi in via preventiva, preferendo una diversa soluzione dalle tue aspettative e prescrivendo di attingere alla graduatoria del 17.10.2009 prima di ogni altra forma di reperimento di personale, ad onta di ciò può solo non procedere a nuove assunzioni, ma mi spiace per te anche se questo ti fa impazzire dovrai attendere luglio 2015 la scadenza della citata graduatoria
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Da: ......	23/02/2014 21:01:49
...l'unica alternativa che ha l'Agenzia delle Dogane è quella di non procedere con nuove assunzioni.
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Da: ...............	23/02/2014 21:31:19
per drmdnc, c'entra poco o niente la commissione. Il Parlamento "dice" che la graduatoria è idonea per l'assunzione, e lo dice con un provvedimento legislativo(legge provvedimento, c'è ampia letteratura in merito). Punto. le Dogane possono, partecipando ad un eventuale processo, chiedere al giudice di adire la Corte Costituzionale per farne dichiarare l'illegittimità costituzionale.
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Da: ..........	23/02/2014 21:41:26
Il tirocinio o stage teorico-pratico può essere imposto con delibera del comitato di gestione, ma può essere imposto con qualsiasi pari atto amministrativo quale regolamento ministeriale, o governativo sottordinato alla legge.
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Da: ......	23/02/2014 22:04:44
L'ostacolo più ostico è la normativa vigente che limita fortemente la possibilità di effettuare nuove assunzioni (turn-over). Tuttavia nel Decreto 4/2014 è già stata inserita una deroga dal Governo. Si potrebbe lavorare su quel provvedimento, in sede di conversione da parte del Parlamento nelle prossime settimane, per chiedere un emendamento che rimuova gli ulteriori ostacoli di natura giuridica...
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Da: è così	24/02/2014 00:08:50
ha ragione......., alla graduatoria dà legittimità il legislatore con la legge.
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Da: governi nuovi, politiche vecchie	24/02/2014 13:24:30
spending, mobilità obbligatoria per gli statali Pronti i dossier delle 25 task force di Cottarelli - Premi di risultato solo ai dirigenti pubblici che tagliano. Marco Rogari x il Sole 24 Ore tra l'altro scrive : " Vuoti d`organico negli uffici pubblici da colmare facendo leva su una mobilità di fatto obbligatoria per gli statali. Retribuzione di risultato dei dirigenti pubblici da garantire solo nel caso in cui vengano centrati gli obiettivi di riduzione della spesa e con una efficiente gestione finanziaria delle strutture amministrative. Soppressione e fusioni di enti e strutture cosiddette inutili. E ulteriore giro di vite sulle uscite per gli acquisti di beni e servizi rafforzando il metodo Consip. Sono alcune delle indicazioni che arrivano dalle relazioni tecniche o dai semplici suggerimenti delle 25 task force sulla spending review attivate da Carlo Cottarelli in gran parte sono già sulla scrivania dell`attuale commissario straordinario per la revisione della spesa. Gli ultimi contributi arriveranno domani. E già lunedì Cottarelli li tradurrà nel rapporto definitivo della prima fase di spending review, con le proposte di tagli selettivi per centrare l`obiettivo dei 32 miliardi di risparmi entro il 2016, da sottoporre subito al nuovo premier , Matteo Renzi, e del successore di Fabrizio Saccomanni all`Economia. Quanto ai contributi tecnici fomiti a Cottarelli, dal tavolo sul pubblico impiego sono arrivati suggerimenti sulla possibilità di rafforzare gli attuali strumenti che regolano la mobilità senza ricorrere a un dispositivo nuovo di zecca. In altre parole in caso di vuoti d`organico se risultasse impossibile percorrere la strada della mobilità volontaria per mancanza di richieste, che rimarrebbe prioritaria, scatterebbe obbligatoria (su base regionale come già previsto). Sempre dai tavoli sono arrivate le proposte su un uso più razionale degli immobili pubblici, con possibilità di "scambi" tra ministeri, regioni e Comuni, e su una gestione più coordinata dei "presidi per la sicurezza".
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Da: xxxxxxx	24/02/2014 17:06:30
L'eventuale scorrimento avverrebbe su base regionale o nazionale? Riguarderebbe tutti gli idonei al tirocinio o anche i bocciati all'orale AE? La norma parla di "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio". In ogni caso sarebbe utile sapere a che punto si sono fermati gli scorrimenti in ogni regione.
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Da: ma di.....	24/02/2014 17:19:50
- Messaggio eliminato -
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Da: drmdnc	24/02/2014 19:05:23
--non si è capito che conta di più la mobilità....dopo Cotarelli il nulla...
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Da: ......	24/02/2014 19:23:40
Ad OGGI una graduatoria in vigore prevale sulla mobilità. Consiglio di Stato , sez. V, sentenza 31.07.2012 n�° 4329. Dopo Cottarelli si vedrà!!!
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