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10173 messaggi, letto 773055 volte

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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: andrae 11/06/2024 11:44:06
2+2 graduatoria
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Da: TRIPO CZ 11/06/2024 11:48:03
tutti sono penalizzati la par condicio è violata per tutti i concorrenti perchè chi avuto sorteggiata la busta 5 si trova automaticamente un vantaggio rispetto a chi ha avuto un questionario definiamolo sano e non viziato.
Rispondi

Da: segna zero smokey 1 1 - 11/06/2024 11:48:31
alcune considerazioni:
- è uno scandalo che non si riescano a disporre concorsi con questionari privi di errori (grazie Formez)
- è opinabile che con tutto il trambusto la commissione e il ministero non abbiano ancora reso noto alcun provvedimento...
- di fatto se tale provvedimento è stato adottato tutti i partecipanti che hanno sbagliato il quesito vengono premiati con + 1,125 mentre per quelli che hanno risposto correttamente nulla cambia
- in tal caso i concorsisti degli atri tre turni saranno penalizzati e, in sede di graduatoria, potrebbero essere superati a causa di tale provvedimento (in quanto il concorso è unico suddiviso in 4 scaglioni, e uno scaglione sarebbe avvantaggiato de plano con + 0,75)

in conclusione, mi ripeto, the show must go on... :)))
Rispondi

Da: andrae 11/06/2024 11:52:18
speriamo che questa pagliacciata finisca presto peccato siamo in un pdm
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby 11/06/2024 11:52:53
Qui si continuano a fare ragionamenti su ragionamenti su principi teorici di equità e giustizia.

Andiamo però all'essenza della questione e alle sue conseguenze concrete, reali.

L'amministrazione ha stupidamente somministrato una domanda ambigua e così facendo ha fatto una cazzata? Certamente sì.

Per rimediare ha deciso di agire in autotutela. In che modo? Applicando pedissequamente quanto stabilito dallo stesso Consiglio di Stato (vi prego, le sentenze leggetele per intero, non è estrapolando le parti che vi interessano): in ipotesi come questa vanno considerate tutte giuste.

Credete davvero che sia il primo concorso in cui capita una cosa del genere? Nell'ultimo concorso per funzionario giudiziario è accaduta la stessa identica cosa. Così nel concorso scuola. Così per il ministero dell'interno. Si è sempre andati avanti. Nulla è stato bloccato. Nessuna prova è stata rifatta.

Così sarà anche questa volta. Piaccia o no, così agendo, l'amministrazione si è blindata. In molti riempiranno i social di commenti. Qualcuno spenderà tempo e risorse per fare ricorso. Alla fine i ricorsi saranno respinti, la procedura non sarà né bloccata né sospesa, i vincitori prenderanno servizio. Così è sempre stato (per ipotesi del genere; vi prego non citate il concorso Ade la cui sospensione si basava su tutt'altri presupposti). Così sarà anche stavolta.
Rispondi

Da: andrae 11/06/2024 11:55:48
un pdm produce risultati di m a questo punto possibilmente preventivamente ed opportunamente congegnati
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Da: Baby doll 11/06/2024 11:59:29
Ha ragione baby giurisprudenza
E poi consideriamo che qui stiamo a discutere di uno 0.75 ma ci sono tanti candidati (me compreso, per essere trasparente) che hanno punteggi talmente elevati da essere totalmente disinteressati rispetto alla vicenda in esame.
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby 11/06/2024 11:59:52
Qui si continuano a fare ragionamenti su ragionamenti su principi teorici di equità e giustizia.

Andiamo però all'essenza della questione e alle sue conseguenze concrete, reali.

L'amministrazione ha stupidamente somministrato una domanda ambigua e così facendo ha fatto una cazzata? Certamente sì.

Per rimediare ha deciso di agire in autotutela. In che modo? Applicando pedissequamente quanto stabilito dallo stesso Consiglio di Stato (vi prego, le sentenze leggetele per intero, non estrapolando le parti che vi interessano): in ipotesi come questa vanno considerate tutte giuste.

Credete davvero che sia il primo concorso in cui capita una cosa del genere? Nell'ultimo concorso per funzionario giudiziario è accaduta la stessa identica cosa. Così nel concorso scuola. Così per il ministero dell'interno. Si è sempre andati avanti. Nulla è stato bloccato. Nessuna prova è stata rifatta.

Così sarà anche questa volta. Piaccia o no, così agendo, l'amministrazione si è blindata. In molti riempiranno i social di commenti. Qualcuno spenderà tempo e risorse per fare ricorso. Alla fine i ricorsi saranno respinti, la procedura non sarà né bloccata né sospesa, i vincitori prenderanno servizio. Così è sempre stato (per ipotesi del genere; vi prego non citate il concorso Ade la cui sospensione si basava su tutt'altri presupposti). Così sarà anche stavolta
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Da: andrae 11/06/2024 12:02:53
ribadisco tutto fatto male del resto già dal raddoppio punti miralanza si capiva come poteva essere il risultato
Rispondi

Da: Forza upp 1 - 11/06/2024 12:08:37
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: popopopo 1 - 11/06/2024 12:14:09
okkio che anche nella busta 3 è saltata una domanda ambigua..okkiooooooooo
Rispondi

Da: Formez 11/06/2024 12:15:25
Qualcuno può dire dove ufficialmente formez ha dato risposta ?
E incolla qui , grazie
Rispondi

Da: Forza upp 11/06/2024 12:17:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: andrae 11/06/2024 12:21:05
tutto assurdo tutto assurdo
Rispondi

Da: Pure la busta 3 1 - 11/06/2024 12:21:18
Contiene una domanda ambigua ..segnalata anche quella..
Ahahaah che circo questo concorso
Rispondi

Da: segna zero smokey 11/06/2024 12:28:55
ma le sentenze del consiglio di stato si riferiscono a concorsi con una sola "busta" o con più "buste"?
Rispondi

Da: E la giurisprudenza, baby 11/06/2024 12:36:22
@segna zero, sì, si riferisce a concorsi con più buste. Anche i precendenti che ho citato (riguardanti lo stesso Ministero della giustizia) avevano più buste (vd. funzionario giudiziario).
Niente sarà bloccato, sospeso, annullato.
Rispondi

Da: segna zero smokey 11/06/2024 12:41:54
ma io mica credo che sarà bloccato, sospeso, annullato. su questo sono d'accordo. sicuramente ci saranno ricorsi al tar dopo la pubblicazione delle graduatorie, di questo sono convinto. poi si vedrà
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby 1 - 11/06/2024 12:45:50
@segna zero, non rispondevo a te, ma a chiunque creda che le cose andranno diversamente da come precedenti granitici già suggeriscono.
I ricorsi ovviamente ci saranno.
Sono ormai un aspetto fisiologico di ogni concorso. Ce ne sono sempre tanti e per i motivi più disparati.
Questo l'amministrazione lo sa bene e per questo agisce in via precauzionale. In questa ipotesi sono certo che non sia minimamente preoccupata.
Rispondi

Da: Quesito situazionale 11/06/2024 13:00:49
Siete responsabili per un concorso che per vari motivi presenta domande con risposte corrette ma non univoche! Cosa fate?

1- Annullate tutto sperperando soldi/tempo, esponendovi a provvedimenti vari.
2- Chiedete consiglio a qualcuno esperto che ne sa più di voi.
3- Segnalate le risposte non univoche come corrette e andate avanti (tanto i ricorsi ci sono e ci saranno sempre).

Punteggio

10 Punti per risposta corretta (vi si prospetta un brillante futuro)
05 Punti per risposta passabile (per stavolta vi siete salvati)
00 Punti per risposta errata (iniziate a cercarvi un nuovo lavoro)
Rispondi

Da: E la giurisprudenza, baby 11/06/2024 13:15:32
@Quesito situazionale, esatto.
Anche se non ci fossero quei precedenti (ma ci sono e la discussione potrebbe anche chiudersi qui), non potrebbe in ogni caso prescindersi da un bilanciamento di interessi, che ricomprenda anche gli aspetti di natura finanziaria, legati all'intera collettività.
Soprattutto per un concorso come questo, sottoposto alla lente dell'UE perché legato alle risorse del PNRR, nessuna amministrazione assumerà mai il rischio di annullare o anche solo sospendere, con tutte le conseguenze del caso.
E neanche alcun giudice amministrativo.
Rispondi

Da: Meh 11/06/2024 13:16:23
Comunque sia, si dessero una mossa così ognuno trae le sue conclusioni e va avanti con la sua vita
Rispondi

Da: Andrea barsotti 1 - 11/06/2024 13:16:59
Mi permetto solo di domandare come fa la ambiguità, che nel caso di specie è riferibile al solo fatto che due domande erano corrette piuttosto che una, a consentire l'attribuzione del punteggio anche a coloro che hanno optato per la risposta certamente non corretta.
Rispondi

Da: Scusate eh 1 - 11/06/2024 13:19:07
E quale sarebbe il quesito segnalato come ambiguo nella busta n. 3?

Che circo davvero comunque... Andando avanti così, altro che graduatorie a breve.
Rispondi

Da: E la giurisprudenza, baby 11/06/2024 13:21:44
@Andrea Barsotti, puoi chiederlo al Consiglio di Stato, che nelle sue ultime sentenze risponde proprio sul punto. Le trovi in una qualsiasi banca dati, anche scarsa, probabilmente anche su Google.
Possiamo continuare a discutere sul fatto che la cosa ci piaccia o meno, che sia teoricamente giusta o meno.
Poi, però, stringendo, bisogna concentrarsi sulle conseguenze reali. E, per i motivi già elencati, le conseguenze saranno quelle sopra esposte.
Rispondi

Da: Scusate eh 11/06/2024 13:22:05
@Andrea Barsotti: infatti, è qualcosa di cui non mi capacito nemmeno io. Se le risposte corrette sono due, perché dovrebbe beneficiare di questo ravvedimento anche chi ha optato per una terza risposta, palesemente non corretta? Non ha senso...
Rispondi

Da: Out 11/06/2024 13:22:14
Rispondi

Da: Outworld 1 - 11/06/2024 13:25:07
Probabilmente perché non si intende penalizzare colui il quale ha deciso di non rispondere in virtù dell'ambiguità.
Siamo nel campo dell'opinabile, ma fintanto che lo sostiene il Consiglio di Statoâ��
Rispondi

Da: Andrea Barsotti 11/06/2024 13:25:31
Io la giurisprudenza in merito non la conosco, ma tu sei certo che il Consiglio di Stato si riferisca alla ambiguità cagionata dalle risposte e non piuttosto alla ambiguità della domanda? La differenza non è così sottile.
Rispondi

Da: andrae 11/06/2024 13:31:18
le graduatorie
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, ..., 335, 336, 337, 338, 339, 340 - Successiva >>

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Da: andrae	11/06/2024 11:44:06
2+2 graduatoria
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Da: TRIPO CZ	11/06/2024 11:48:03
tutti sono penalizzati la par condicio è violata per tutti i concorrenti perchè chi avuto sorteggiata la busta 5 si trova automaticamente un vantaggio rispetto a chi ha avuto un questionario definiamolo sano e non viziato.
Rispondi

Da: segna zero smokey	1 1 - 11/06/2024 11:48:31
alcune considerazioni: - è uno scandalo che non si riescano a disporre concorsi con questionari privi di errori (grazie Formez) - è opinabile che con tutto il trambusto la commissione e il ministero non abbiano ancora reso noto alcun provvedimento... - di fatto se tale provvedimento è stato adottato tutti i partecipanti che hanno sbagliato il quesito vengono premiati con + 1,125 mentre per quelli che hanno risposto correttamente nulla cambia - in tal caso i concorsisti degli atri tre turni saranno penalizzati e, in sede di graduatoria, potrebbero essere superati a causa di tale provvedimento (in quanto il concorso è unico suddiviso in 4 scaglioni, e uno scaglione sarebbe avvantaggiato de plano con + 0,75) in conclusione, mi ripeto, the show must go on... :)))
Rispondi

Da: andrae	11/06/2024 11:52:18
speriamo che questa pagliacciata finisca presto peccato siamo in un pdm
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby	11/06/2024 11:52:53
Qui si continuano a fare ragionamenti su ragionamenti su principi teorici di equità e giustizia. Andiamo però all'essenza della questione e alle sue conseguenze concrete, reali. L'amministrazione ha stupidamente somministrato una domanda ambigua e così facendo ha fatto una cazzata? Certamente sì. Per rimediare ha deciso di agire in autotutela. In che modo? Applicando pedissequamente quanto stabilito dallo stesso Consiglio di Stato (vi prego, le sentenze leggetele per intero, non è estrapolando le parti che vi interessano): in ipotesi come questa vanno considerate tutte giuste. Credete davvero che sia il primo concorso in cui capita una cosa del genere? Nell'ultimo concorso per funzionario giudiziario è accaduta la stessa identica cosa. Così nel concorso scuola. Così per il ministero dell'interno. Si è sempre andati avanti. Nulla è stato bloccato. Nessuna prova è stata rifatta. Così sarà anche questa volta. Piaccia o no, così agendo, l'amministrazione si è blindata. In molti riempiranno i social di commenti. Qualcuno spenderà tempo e risorse per fare ricorso. Alla fine i ricorsi saranno respinti, la procedura non sarà né bloccata né sospesa, i vincitori prenderanno servizio. Così è sempre stato (per ipotesi del genere; vi prego non citate il concorso Ade la cui sospensione si basava su tutt'altri presupposti). Così sarà anche stavolta.
Rispondi

Da: andrae	11/06/2024 11:55:48
un pdm produce risultati di m a questo punto possibilmente preventivamente ed opportunamente congegnati
Rispondi

Da: Baby doll	11/06/2024 11:59:29
Ha ragione baby giurisprudenza E poi consideriamo che qui stiamo a discutere di uno 0.75 ma ci sono tanti candidati (me compreso, per essere trasparente) che hanno punteggi talmente elevati da essere totalmente disinteressati rispetto alla vicenda in esame.
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby	11/06/2024 11:59:52
Qui si continuano a fare ragionamenti su ragionamenti su principi teorici di equità e giustizia. Andiamo però all'essenza della questione e alle sue conseguenze concrete, reali. L'amministrazione ha stupidamente somministrato una domanda ambigua e così facendo ha fatto una cazzata? Certamente sì. Per rimediare ha deciso di agire in autotutela. In che modo? Applicando pedissequamente quanto stabilito dallo stesso Consiglio di Stato (vi prego, le sentenze leggetele per intero, non estrapolando le parti che vi interessano): in ipotesi come questa vanno considerate tutte giuste. Credete davvero che sia il primo concorso in cui capita una cosa del genere? Nell'ultimo concorso per funzionario giudiziario è accaduta la stessa identica cosa. Così nel concorso scuola. Così per il ministero dell'interno. Si è sempre andati avanti. Nulla è stato bloccato. Nessuna prova è stata rifatta. Così sarà anche questa volta. Piaccia o no, così agendo, l'amministrazione si è blindata. In molti riempiranno i social di commenti. Qualcuno spenderà tempo e risorse per fare ricorso. Alla fine i ricorsi saranno respinti, la procedura non sarà né bloccata né sospesa, i vincitori prenderanno servizio. Così è sempre stato (per ipotesi del genere; vi prego non citate il concorso Ade la cui sospensione si basava su tutt'altri presupposti). Così sarà anche stavolta
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Da: andrae	11/06/2024 12:02:53
ribadisco tutto fatto male del resto già dal raddoppio punti miralanza si capiva come poteva essere il risultato
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Da: Forza upp	1 - 11/06/2024 12:08:37
- Messaggio eliminato -
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Da: popopopo	1 - 11/06/2024 12:14:09
okkio che anche nella busta 3 è saltata una domanda ambigua..okkiooooooooo
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Da: Formez	11/06/2024 12:15:25
Qualcuno può dire dove ufficialmente formez ha dato risposta ? E incolla qui , grazie
Rispondi

Da: Forza upp	11/06/2024 12:17:52
- Messaggio eliminato -
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Da: andrae	11/06/2024 12:21:05
tutto assurdo tutto assurdo
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Da: Pure la busta 3	1 - 11/06/2024 12:21:18
Contiene una domanda ambigua ..segnalata anche quella.. Ahahaah che circo questo concorso
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Da: segna zero smokey	11/06/2024 12:28:55
ma le sentenze del consiglio di stato si riferiscono a concorsi con una sola "busta" o con più "buste"?
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Da: E la giurisprudenza, baby	11/06/2024 12:36:22
@segna zero, sì, si riferisce a concorsi con più buste. Anche i precendenti che ho citato (riguardanti lo stesso Ministero della giustizia) avevano più buste (vd. funzionario giudiziario). Niente sarà bloccato, sospeso, annullato.
Rispondi

Da: segna zero smokey	11/06/2024 12:41:54
ma io mica credo che sarà bloccato, sospeso, annullato. su questo sono d'accordo. sicuramente ci saranno ricorsi al tar dopo la pubblicazione delle graduatorie, di questo sono convinto. poi si vedrà
Rispondi

Da: E'' la giurisprudenza, baby	1 - 11/06/2024 12:45:50
@segna zero, non rispondevo a te, ma a chiunque creda che le cose andranno diversamente da come precedenti granitici già suggeriscono. I ricorsi ovviamente ci saranno. Sono ormai un aspetto fisiologico di ogni concorso. Ce ne sono sempre tanti e per i motivi più disparati. Questo l'amministrazione lo sa bene e per questo agisce in via precauzionale. In questa ipotesi sono certo che non sia minimamente preoccupata.
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Da: Quesito situazionale	11/06/2024 13:00:49
Siete responsabili per un concorso che per vari motivi presenta domande con risposte corrette ma non univoche! Cosa fate? 1- Annullate tutto sperperando soldi/tempo, esponendovi a provvedimenti vari. 2- Chiedete consiglio a qualcuno esperto che ne sa più di voi. 3- Segnalate le risposte non univoche come corrette e andate avanti (tanto i ricorsi ci sono e ci saranno sempre). Punteggio 10 Punti per risposta corretta (vi si prospetta un brillante futuro) 05 Punti per risposta passabile (per stavolta vi siete salvati) 00 Punti per risposta errata (iniziate a cercarvi un nuovo lavoro)
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Da: E la giurisprudenza, baby	11/06/2024 13:15:32
@Quesito situazionale, esatto. Anche se non ci fossero quei precedenti (ma ci sono e la discussione potrebbe anche chiudersi qui), non potrebbe in ogni caso prescindersi da un bilanciamento di interessi, che ricomprenda anche gli aspetti di natura finanziaria, legati all'intera collettività. Soprattutto per un concorso come questo, sottoposto alla lente dell'UE perché legato alle risorse del PNRR, nessuna amministrazione assumerà mai il rischio di annullare o anche solo sospendere, con tutte le conseguenze del caso. E neanche alcun giudice amministrativo.
Rispondi

Da: Meh	11/06/2024 13:16:23
Comunque sia, si dessero una mossa così ognuno trae le sue conclusioni e va avanti con la sua vita
Rispondi

Da: Andrea barsotti	1 - 11/06/2024 13:16:59
Mi permetto solo di domandare come fa la ambiguità, che nel caso di specie è riferibile al solo fatto che due domande erano corrette piuttosto che una, a consentire l'attribuzione del punteggio anche a coloro che hanno optato per la risposta certamente non corretta.
Rispondi

Da: Scusate eh	1 - 11/06/2024 13:19:07
E quale sarebbe il quesito segnalato come ambiguo nella busta n. 3? Che circo davvero comunque... Andando avanti così, altro che graduatorie a breve.
Rispondi

Da: E la giurisprudenza, baby	11/06/2024 13:21:44
@Andrea Barsotti, puoi chiederlo al Consiglio di Stato, che nelle sue ultime sentenze risponde proprio sul punto. Le trovi in una qualsiasi banca dati, anche scarsa, probabilmente anche su Google. Possiamo continuare a discutere sul fatto che la cosa ci piaccia o meno, che sia teoricamente giusta o meno. Poi, però, stringendo, bisogna concentrarsi sulle conseguenze reali. E, per i motivi già elencati, le conseguenze saranno quelle sopra esposte.
Rispondi

Da: Scusate eh	11/06/2024 13:22:05
@Andrea Barsotti: infatti, è qualcosa di cui non mi capacito nemmeno io. Se le risposte corrette sono due, perché dovrebbe beneficiare di questo ravvedimento anche chi ha optato per una terza risposta, palesemente non corretta? Non ha senso...
Rispondi

Da: Outworld	1 - 11/06/2024 13:25:07
Probabilmente perché non si intende penalizzare colui il quale ha deciso di non rispondere in virtù dell'ambiguità. Siamo nel campo dell'opinabile, ma fintanto che lo sostiene il Consiglio di Statoâ��
Rispondi

Da: Andrea Barsotti	11/06/2024 13:25:31
Io la giurisprudenza in merito non la conosco, ma tu sei certo che il Consiglio di Stato si riferisca alla ambiguità cagionata dalle risposte e non piuttosto alla ambiguità della domanda? La differenza non è così sottile.
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